DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その13

[調整実施]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438416/

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[381: 匿名さん]

>>379
角部屋の窓が姿を現してますね！

[382: 匿名さん]

＞３６１

いや、杭に問題無いと説明していたのは熊谷組

ちゃんと新聞を読みましょう。

管理組合からの要請を受けて、
住友が調査を行い、発覚。

施工のミスであり、完全なるゼネコンに責任はあるが、
売主として建て替えを含めて完全なる誠意ある対応をするとのこと。

これに対して、住民からは真摯なる対応に、
感謝が寄せられているとのこと


事実を捻じ曲げる人が、
こういうことが発生すると、
どさくさに乗じてネガを増幅させるんですよ。

逆に、今回は営業からも連絡がきましたし、
いろいろと真摯な対応に、より信頼感を頂きましたよ。

そして、チェック体制も現段階で
非常に高く進められているようですよ。より高く。

[383: 匿名さん]

>>382
何度読んでも、住友側は当初、杭について調べずに「問題ない」と説明し、と書いてあるよ。
真摯な対応に感謝、っていうのも、どうだろう。いつまで続くかわからない仮住まいとして用意された住居も、狭くて古い物件ばかり、とある。
最低限の対応はしてると思うし、熊谷組の責任も大きいと思うけど、「これに対して、住民からは真摯なる対応に、
感謝が寄せられているとのこと 」ってのは、どこがソースなの？

[384: 匿名さん]

住友は真摯な対応してますよ。
無償で住戸を用意して、物件の買い取りもするそうですから。
デベは大手に限るなと感じさせられる例ですね。

[385: 匿名さん]

>>384
383ですが、買い取りするのは新聞には出てなかった話ですね。物件価格の計算をどうするのか気になるところですが、一歩前進ですね。
これくらい当然の対応だとはおもいますが、大手デベでなければどうなるのか、というのは同感です。

[386: 匿名さん]

この場合売主関係ないでしょう。
施主の問題じゃ

[387: 匿名さん]

>>386
あくまでも立替で後から施工主に損害賠償として請求するんでしょう。

[388: 匿名さん]

今日ドトール見に行った方いませんか？？
中住戸のダイレクトウインドの感じが見てみたいです。

[389: 匿名さん]

>>386
青山や武蔵小杉や新川崎などは
施工したゼネコンの方を集中して批判したのにね。
今回は施工がスーゼネではないもんだから、批判のやり甲斐がないみたいで
ネガさんたちは施工会社を無視して売主の批判ばかりをしている。

[390: 物件比較中さん]

ここもこれで終わったね。
ご臨終マンションだね。
ここは杭大丈夫かな～？
やばいだろ～ワイルドだろ～

[391: 匿名さん]

ここが本当にやばいのはレスが息切れしてきたことじゃない？もともとＫＹ価格なのに二期で値上げって、そりゃあ流石に無理でしょう

[392: 契約済みさん]

>>391
二期はどこの住戸を販売しているんですか？
あと一期二次の販売状況も気になります。

[393: 匿名さん]

これで終わりとかは流石にないわ〜。
今の契約者でこのニュース聞いて契約やめる人、恐らく1人もいないですよ。

[395: 匿名さん]

こういうことが判明した後だからこそここはしっかりやってもらえそう。
その前から他のデベで色々あったから元々大丈夫だと思ってたけどね。

[396: 匿名さん]

こんな優しいユーザーに支えられてる
デベはイイネ(^O^)

[397: 匿名さん]

現在の販売状況、知ってるひといます？

[398: 匿名]

ドトール検討者は品がいいからね。
優しいのではなく、品格なのでは？
私はクロノで一儲けしたいわ。

[400: 匿名さん]

他のスレにもいるが、終わった、とか書きたがる人の目的は何なのだろうね。

[401: 匿名]

大手は保証する体力があるから心強い

[402: 匿名さん]

>400
コメントみて
検討者がどれ位いるか考えて
少なかったら終わりって判断するんじゃないかな⁇

[403: 匿名さん]

大手のマンションは、財務的に体力もあるし、住民自身のマンションに対する愛着も強いよね。
管理組合がしっかりしてるんだよ。

[404: 匿名さん]

あほねがばかりだ。

[405: 物件比較中さん]

>>394
ご苦労様でした。

[406: 匿名さん]

いま、ここの売れ行きはどんな状況？

[407: ご近所さん]

今回のニュースですみふは絶対ないわ、と思いとどまり、申し込みをやめました。

[408: 匿名さん]

いいんじゃない？買えない人の理由としては

[409: 申込予定さん]

２００ぐらいではないでしょうか？

[410: 匿名]

記事を見る限りは、住友よりも熊谷組の責任みたいだけど、住友の初期対応も褒められたものではないよね。　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140607-00000027-asahi-soci

[411: 匿名さん]

>410
同感、全く責任感無いよね

>住友側が当初は「問題ない」としたため、住民側が１級建築士に依頼。古い地形を調べて設計図と照合したところ、杭が旧地形の地表に届いていない可能性が浮かんだ。

[412: 申込予定さん]

ここの低層とマエケンはKTTぐらいの値段で出してくるのでは？

[413: 匿名さん]

>>409
本当に申し込み予定ですか？MRに行ったこともないとしか思えないような数字ですが。

[414: 匿名さん]

この物件で一儲けしたいね。
勝どきにも仕入れておきたい。

[415: 匿名さん]

>>409
一期一次を含まない、一期二次で200くらいってことですか？

[416: 匿名さん]

低層もそんなに下がらないと私は思ってます

[417: 匿名さん]

低層の方が高くなるとも聞きました。

[418: 匿名さん]

低層は高いよ 空間利用悪いから一個あたりの負担分ふえるので

[419: 匿名さん]

>>411
とはいえ分譲後10年経ってこの神対応なので、
今朝の住友不動産の株価は上昇。

[420: 匿名]

瑕疵担保の過ぎたあとでの対応としてはしっかりしてるよ

[421: 匿名さん]

大手は対応が安心して住める。ミスはどこでもあるからね

[422: 購入検討中さん]

そうですよね。
安心できるからこそ、私は大手限定で購入検討してます。

[423: 匿名さん]

やはり大手は安心神話健在

[424: 匿名さん]

瑕疵担保の問題ではない。
まさに債務不履行の問題ですよ。当然のことです。

[425: 匿名さん]

これが大手じゃなかったらどうなってたんですかね

[426: 契約済みさん]

安心できる会社じゃないと、住んでも不安になるだけ。
デベロッパーが大手でよかったと本当に思う。

[427: 匿名さん]

買い取りもあり、というのは安心ですね。

[428: 匿名さん]

大手が安心。すみふは中堅だけど、どうかな？

[429: 匿名さん]

準大手でしょ

[430: 匿名]

すみふが準大手ってことはないでしょ

[431: 匿名さん]

売上高　1兆円超え　三井、三菱
引き離されて　6000億〜4000億　住友、レオパレスなど

売り上げランキングより
http://www.ullet.com/search/group/30.html

上位2社にはかなり引き離されているが立派な数字ですよ。

後は個人の好き嫌いで問題ないかと

[432: 匿名さん]

あねはマンションって買い取りしたんだっけ？

[433: 購入検討中さん]

個人的にはこのレポートは参考になった。著作権があるので詳しくは書けないが不動産鑑定士が比準価格で試算してくれた。まあ値段的には妥当かな。。。こういうポジティブな情報商材もあるんだね。
http://myhome-kantei.com/deux-tours-canalspa-report1/

[434: 匿名さん]

このレポート俺も買ったけど分析が素敵。
不動産鑑定士だと、全然違うね。
以前買ったレポートは個人の感想みたいなヤツで全く参考にならなかったんだよな。

そもそも不動産鑑定士以外の人がレポート売っていいんだっけ？

[435: 匿名さん]

たかがレポートに三万も出すか。
ステマもたいがいにしな。

自分の金で買うなら、自分の力で分析しないと何してもうまくいかないよ。

[436: 匿名さん]

353でも書いた人いましたね。同じ人かな？
ってかこういうの見ちゃうと、関係者による書き込みじゃないかと逆に怪しく思ってしまうのは自分だけでしょうか？

[437: 匿名さん]

パークスクエア三ツ沢公園の件で、しきりと住友さんや熊谷組を擁護し正当化するのは今の段階では、おかしいと思う。事後措置は調査を始めたばかりだし、今はその成り行きを見守るのが正しい判断でしょう。もちろん推測の域は出ないけど、ここまで必要以上に行きすぎた擁護だと購入者や検討者ではない人物らの事態の火消しに思えてならない。

[438: 購入検討中さん]

>435
考え方は人それぞれだと思いますが、数千万もする買い物で失敗しないためなら３万は安いと思い私は購入しました。
一応国家資格ですしね。結果的に私は満足してます。
それよりも1000件以上鑑定する時間があるってのが不思議だわ。。。

[439: 匿名さん]

>>437
熊谷組を擁護する書き込みってありましたか？

[440: 匿名さん]

「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」といい最近不祥事多すぎだわ・・・

[441: 匿名さん]

熊谷組が施工当時は予測出来なかったとしている。そんななか、販売元の住友が事態を収めるため認めてもいる。たしかに住友と熊谷組の間には問題に対する意識のズレがあることは確かだが、そんな熊谷組の方針を結果的に黙認している時点で過大解釈ととられるかもしれないが熊谷組も擁護されていると思われても致し方ないと思う。

[442: 匿名さん]

>>441
黙認も何もここは熊谷組の物件ではないから、そこについて書き込みがなくてもおかしくないと思いますよ。

[443: 匿名さん]

>>439
書き込み、で熊谷組を擁護するのは見掛けないね。
逆に熊谷組を批判する書き込みも少ない。
熊谷組の物件が少ないから、熊谷組をあれこれ言っても反応が無いからじゃない？
新川崎や武蔵小杉のときは清水建設批判の書き込みが結構あったけどね。

[444: 匿名さん]

>>441
熊谷組について、このスレで触れるとしたら
熊谷組の見解及び方針に対して、スミフの初期対応は責任感のある良い対応ということになるのですかね。

[445: 匿名さん]

試しに、熊谷組の数少ない都内新築物件である大田区のマンションスレを見に行ったら
今回の件は全く書き込まれていない。

[446: 匿名さん]

ネガが多いのは人気物件の宿命だよ。

[447: 物件比較中さん]

>>446
ネガしゃなくて、ここはガヤだね。
しかもザキヤマ並みのガヤ！
晴海にスミフがくる～

[448: 匿名さん]

本当に住不は高いだけだな。高くても売れるから、どんどん手を抜くようになるわけ。大阪の会社は怖いよー。東京大嫌いだから。


>住民で作る管理組合によると、６棟のうち２棟をつなぐ渡り廊下に「ずれ」が見つかったが、住友側が当初は「問題ない」としたため、住民側が１級建築士に依頼。古い地形を調べて設計図と照合したところ、杭が旧地形の地表に届いていない可能性が浮かんだ。

[449: 匿名さん]

ここの問題も同じく足場かな。６年前に途中まで建ててから解体している物件。

２重にコストが掛かってるし、手抜きを調べる必要があるかもね。

[450: 購入検討中さん]

>>449
ゼネコンが別だから、手抜きはないでしょ。
コストが価格に反映されてるのは確かかも。
でも、それで安心できるなら私は仕方がないかと思います。

[451: 匿名]

住友のサイトで経緯を説明しているんだけど、どう読んでも自分たちが率先して調査した結果みたいな書き方をしている。　各メディアの報道では「住友が、当初、問題無いとした」となっていたが、なんだかニュアンスが違っている気がするのですが。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1406_0003/0609_release.pdf

[452: 匿名さん]

>>451
素早かったかどうかはさておき最後はきちんと対応した、
それでよいのでは？？

少なくとも熊谷組はごまかして終わらせようとしてたんでしょ？

[453: 申込予定さん]

こちらの物件、住友側のNEWSにあがりませんね。やはり売れていないようですね。
武蔵小杉物件のようにリリースが出せない理由はなんでしょうか？

[454: 匿名さん]

>>453
第一期の販売が終わった段階で出るのかなと勝手に思ってますが、武蔵小杉のは別にそういうタイミングでもなかったのですかね？どなたか知ってますか？

[455: 匿名さん]

>>453
販売自体は武蔵小杉同様好調なわけですし、
プレスリリース出せばいいのに。
MR行っていれば一期一次がどれくらい売れていたかはわかりますよね？

[456: 物件比較中さん]

２００だと好調ではないのでは？KTTは１５日までが登録締切ですので、そこでリリース撒かれたらこの物件もDEADですね・・・

[457: 申込予定さん]

この物件、もしかして三ツ沢同様欠陥なのでは？？心配になってきました

[458: 匿名さん]

他の物件なら大丈夫とか思ってる？まさかね。

[459: 契約済みさん]

>>456
一期一次はほぼ完売でしたから、200ということはまずないですね。その後はわかりませんが。

[460: 物件比較中さん]

ホントにご臨終マンションだな。。

[461: 匿名さん]

結果的に、ちゃんと対応してるしOKじゃないですか？こういうことが起きた原因はこれから明らかにしてもらえば。熊谷組が圧倒的に悪いけどね

[462: 匿名さん]

スカイティアラは一期で一割も出さなかったようですから、300は住友としてはかなり出した方だと思いますよ。
有明も坪300以上で出すと言う噂がありますね。

[463: 購入検討中さん]

引渡し時点で、スミフが図面どおり出来ているのかどうか確認する義務があるはずです。
区分所有者には、その時間も能力も無いので、売主に「瑕疵担保責任」が義務付けられているわけです。

今のスミフの応対は、万引きで捕まった後で、金払えば良いんでしょ？と言ってるおばさんと同じレベルだと思いますが。
まあ中小だと泣き寝入りになる可能性大なので、大手の物件を買うのは安心は安心ですけれど。。。

[465: 匿名さん]

ちょっと出張で見てない間に随分荒れたなー
誰か今の流れ簡単に教えて欲しい！
なんで熊谷組とかでてるの？

[466: 匿名さん]

>>463
瑕疵担保責任って何年間有効なんですか？

[467: 匿名さん]

>>463
図面通りに出来ているかってどうやって確認するんですか？
まさか今回のようにボーリング掘って確認しないですよね？

[468: 匿名]

さっき、TBSの「ひるおび」って番組で、住友＆熊谷問題を20分くらい時間を割いてやっていたけど、住民へのインタビューで「住民組合の要望とかを（住友＆熊谷は）一切聞いてくれない」「住民は頭が真っ白でどうして良いかわからない」って複数の人が証言していたよ。

[469: 匿名さん]

誰も責任取りたくないし、苦情を聞きたくないから会社を大きくしているわけで。

ビフォーアフターを見た方がいいよ。

[470: 匿名さん]

それって結局、住友さんも熊谷組も管理組合をはじめ住民の意向を無視して形だけの補償で巻く引きをはかるってことなのかなぁ。もし、そうならそれはマズイよね…。

[471: 契約済みさん]

三井が新川崎、三菱が南青山でしょ。
結局どこのデベで買っても当たり外れがあるということ。
ここぞとばかりに変なネガ投稿が増えているけど、
スミフはちゃんと対応してると思いますよ。

[472: 購入検討中さん]

当たり外れのレベルを超えてると思いますが？

南青山は、引渡し前だったのもあり問題発覚後、立て替え発表と保証金倍返しで対応しました。
横浜の件は、最初は問題無いと突っぱねていたのが、住民側が行った第三者による調査の結果を突きつけられ、逃げ切れないと判断して、しぶしぶ対応を開始したので、会社の対応としては天と地ほどの違いがあると思います。

私は違う分野の技術屋ですが、現象をみれば大体の原因は推測できるので、スミフ側の設計士も建物を見て原因はほぼ分かっていたと思います。

スミフの物件は他の財閥系と比べても割高なのですが、今まで安心料として納得できたものが、そうでは無いとなると、物件の魅力が半減してしまいますね。

[473: 匿名]

ただ、混同してはいけないと思うのは、住不にしろ三菱にしろ施工ミスによって起こったと言う事。　　コストを浮かせようとして耐震偽装した姉歯問題とは本質が違うと理解しないとね。　人間がやることだから、最大限に注意していてもミスは起こる。　大手を選ぶ理由は、その時の補償能力が有るか無いかってことなのかな。

[474: 匿名さん]

ゼネコンの名前だけど実際の現場はその下請けや孫請け。ここに限った話ではないけど、多くの場合、これも大きな問題の一つなのではないかと思う。

[475: 匿名さん]

うちは昔、財閥系ではないデべのマンションを買ってコア抜き問題被害にあったけど、
ニュースなどには全くならなかった。
結局、大手以外ではニュースにならない場合が多いのだろうな。

[476: 匿名さん]

このスレの異様さは

こんだけ擁護の人間がいて
売れないってことだね！

何割「住不さん」関係者なのかな？

[477: 匿名さん]

ポジだとスミフ関係者と言われ、ネガだと競合営業と言われる。

[478: 匿名さん]

>466
建築物の瑕疵担保期間は木造以外では１０年です。

[480: 匿名さん]

ポジさんいなくなってしまった。

さすがに住友の対応に不信感ですか。。