THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？８

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/

[42: 匿名さん]

二重床二重天井のＴＴＴが上階の部屋の足音位で喧嘩してたら
直床マンション、アパートが殆どの日本じゃアチコチで大喧嘩が
絶えないでしょうね・・・

[43: 匿名さん]

最近、この物件が購入出来なくて
仕方なく近隣マンションで妥協してる人が
悔しさ紛れに自演して書き込んでるレスが目立ちますね・・・

管理人さんに目を付けられないよう、ホドホドにしましょうね

[44: 匿名さん]

LH55って、普通に歩いてても下に響くの？
ドスンバタンと大きな音で騒がなければ、大丈夫なぐらいの
防音性はあるんでしょうか？
多少の響く音は仕方ないと思っていますが。。。

[45: 匿名さん]

http://house.www.infoseek.co.jp/column/home/002/index2.html
標準はＬＬ４５，ＬＨ５０ですよ。
それから二重床二重天井は遮音性とは関係ないですよ、むしろ悪くなることもあるそうです。

[46: 匿名さん]

なんか、スーパー出店しなくなったとかで、台場のマンションもめているが、うちはだいじょぶか?
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/

[47: 匿名さん]

↑
マルエツに対して随分不評みたいですが、
マルエツってそんなに良くないのでしょうか？
私は利用した事がないので良くわかりませんが、
価格は庶民的な価格が良いと思っています。高級なスーパーマーケットとかに
拘ってる方もいるようですが（他のスレ）
高級品は銀座でも手に入るし、築地で新鮮な魚を購入すればいいし、
今はネットで殆どの物が購入できるのでいいかな？と。
ただ、出店しなくなると困りますから〜！まぁ大丈夫と信じてますけど、
あくまでも「予定」ですから、確立ゼロではないですね。。

[48: 匿名さん]

マルエツ系ならリンコスがいい！という人も出てくるだろうけど、勝どきは、勝どき。
マルエツで周辺からも集客しつつ、住民も肩肘はらず、長い間使えるってのでいいよ。
中途半端な高級風味スーパーほどぱたぱたと店舗替わるし。

[49: 匿名さん]

マルエツはコ店のコスト重視で品揃えが単調なんだよね。
自転車族も多そうだし。
リンコスの方がいいな。買い物してて楽しい。

[50: 匿名さん]

まぁ、スーパーに逃げられて居酒屋が入るよりはいいのではないでしょうか？

[51: 匿名さん]

>49
>マルエツはコ店のコスト重視で品揃えが単調なんだよね。
銀座にでも行ってくれ。。

[52: 匿名]

自分のマンションの1階にマーケットがあればとても便利なことですが、私は日常のお買い物を他ですることもあります、良いとこ取りの買い物は楽しいものです。ただ気になるのは店舗の看板などのイメージカラーやロゴマークです。イメージ写真によると、旗が壁面に付けられていて外壁の石に合っていますし、感じ良くなりそうです。店舗が入る外観の雰囲気からすると、リンコスのイメージに一番近いのでマルエツさんの店舗設計の方も考えて下さるのではないでしょうか？新しいマルエツの店舗にもイメージアップ戦略の様子は窺えます。フーデックスの黄色に青のカラーは合わないとおもいます。

[53: 匿名さん]

同じブランドの店舗でも地域によって品揃えは変わりますしね。
たとえばジャスコも品川SS店は他店よりも「上」のほうに広がった品揃えをしています。

[54: 匿名さん]

マルエツさんはかなり利用させてもらいますよ〜〜！がんがん買います。
期待しています。お醤油とみそと塩は美味しい高めラインの入れてください〜〜。

[55: 匿名さん]

スーパーとか入ると　ごちゃごちゃしたマンションになりそう。
ごきぶりも余計にでるだろうし。

[56: 匿名さん]

ねずみも。

[57: 匿名さん]

スーパー入るのは凄くありがたいのですが、
スーパー前に乱雑に並ぶであろう自転車を想像すると、ちょっと不安。
そのあたりの整備はお店側がちゃんとやってくれるのだろうか？

[58: 匿名さん]

きちんとしたスーパーの場合は、あんまり心配しなくていいっていいますけどね。
飲食店が入ってて、食べ残しの処理が杜撰だったりすると覿面だそうですが…。

[59: 匿名さん]

某タワーの１階の店舗に薬局店がはいっているが、看板や旗ど派手で
「安売り〜」「特売〜」とかで、周りにはおばちゃん連中のチャリが
煩雑に放置してあり、とても高級マンションの１階とは思えない状態。
ここもそうなりそうな予感がします。

[60: 匿名さん]

私もTTTの購入者ですが５７さんが指摘するように、2500戸を超える東京というか
日本有数な大規模マンションにしてはTTTの敷地が狭すぎて、自転車は溢れる、駐車場
は大混雑、勝どき駅までの道路は通勤時は大混雑でどうなるのか、かなり不安です。

[61: 匿名さん]

TTTまで自転車で買い物に来るひとって・・・？
商圏としているであろうそばの都営住宅の方は徒歩では・・・？

棟の1/3くらいの面積しかないこぢんまりとしたスーパーに、
買物客が自転車で大挙押し寄せてくるというイメージがわかないんですが。

[62: 匿名]

スーパーマーケットならそんな心配ないでしょう。。佃から激安ショップイーズが撤退し、喜んだ人、残念がった人どちらが多いのでしょうね・・目の前のクレストタワーの方はほっとしたかもしれませんね。

[63: 匿名さん]

そんなことより遮音性が気にならない？

[64: 匿名さん]

清澄通り沿いのスーパーは結構繁盛していて、自転車は結構止まってますね。
でも、ＴＴＴのマルエツは商圏も狭そうですから
（たぶん勝どき５丁目、６丁目、豊海町ぐらい）、
晴海トリトンに入ってるポロロッカぐらいのイメージになるんじゃないでしょうか。

[65: 匿名さん]

>61さん

それがそうでもないのです。
周りにスーパーがないと、こじんまりとしたスーパーでも
人は集まってくるんですよ。しかも荷物が重いからと、
近くでも自転車で来る主婦って以外と多いです。
まぁ、そうならない様に祈ってますが。。
駅前に大きなスーパーでもできればまた違うでしょうけど。

[66: 匿名]

１０００世帯規模の大型マンションにいたときの話ですが、敷地内で混雑した場面は一度もありませんでしたよ、生活リズムが不思議と同じ方数人のお顔しか見ないくらいでしたよ、一度もお目にかからなかった方の方が遥かに多いと思いますよ。大丈夫ですよ、心配なさらなくても・・。

[67: 匿名さん]

>>66さん

そうですか。
実体験のお話はとても参考になります。
その程度の混雑を期待します！
私の場合は仕事をしていますので、恐らく利用するのも遅い時間かもしれないし。
せめて夜10時頃まで開いてるとありがたいのですが。。

[68: 匿名]

遮音性について今更心配しても決まっている通りです、各々が階下に気を遣えばいいのでは。他のタワーマンションで遮音性で揉めてるんですか？裁判沙汰にでもなっているのでしょうか？63さんご本人に嫌な経験がおありですか？

[69: 匿名]

スーパーにしろ敷地内にしろ、人の動きは流動的なので、一所にジーッとはしていません。

[70: 匿名さん]

重衝撃音（ＬＨ）はスラブの厚さがそのまま数値に
なりますから実際の遮音性は住むまで解りませんね
床とスラブの接触具合等の構造でも音の響きは変わってきます
一概に、ＬＨの数値＝実際の遮音性とは考えられませんよ

[71: 匿名さん]

友達が1500戸を超えるマンションに住んでますが、例えば土日のお昼ごろになると、
すごい人通りです。TTTの場合は2500戸なのですが、それ以上の規模のマンションって
ありますか？

[72: 匿名さん]

大規模マンションに住んだ事ないので、
私も2500戸が住むマンションっていったいどうなんだろうと
ちょっと想像すると怖いです。。
佃のバーシティあたりなどはどうなんでしょうか？
あそこにも確かスーパーありますよね？

[73: 匿名]

現在、佃某タワーマンション在住。あまり脅かさないであげてください。私は土日平日問わず人通りに凄さなど感じたことありませんよ。マンションは以外と住人同士が会いません。本当にその戸数住んでいらっしゃるのかしら？と思うほどですから。スーパーの前の自転車もさほど気になりませんですし、リンコスは通りから階段で少し下りるのでお店の付近に自転車は見ないです。買い物客が多いのはフーデックスでリンコスはそれに比べると空いています。やはり、お買い物頻度が高いのは日常価格の方なのでしょうね。

[74: 匿名]

私が気になるのは、素敵なマンションのロビーはいつ見てもシーンとしていて、我が物顔でぎゃーぎゃ−話し込む主婦たちや親御さんの目が届いていない状態でソファにだらしなく座って飲食したりゲームに興じている子供たちは皆無です。ロビーとは何ぞやをきちんと考えて下さる皆さんであって欲しいと思います。ロビーはマンションの顔、だらしない使用は禁じて頂けるようなマンションのルールはあって然るべきだと思います。私にも小さな子供はおりますし、普通の主婦でもあります。

[75: 匿名さん]

>>74
同意ですね
いつも同じ顔のおばさん連中の溜り場にだけはならないでほしい・・・

[76: 匿名さん]

>>74さん

本当にそうですね。
お互いに心地よく住むには、ロビー含め共用施設など
全て皆さんと共有している自覚も持たないといけないですね。
私は子供はいませんが、将来ペットを飼いたいなと思っています。
その時は、専門家に頼んで、ちゃんとしつけをして飼うつもりです。
犬の吠える声も、周りに住む住民に迷惑をかけているという事を良く耳にしますので。。
ご近所の方に迷惑をかけて、結局大切な家族を手放すくらいなら
最初からちゃんとしつける必要があるなぁと思っています。
それが飼い主としての責任ですよね。
動物だから・・子供だから・・と言い訳をする前に
親や飼い主の責任てとても重要ですよね。

[77: 匿名さん]

晴海のオリンピック？スタジアム、
プランでは北側の観客席が高くなってますよね。
TTTからグランドをタダで覗かれないようにした
設計なんですかね。
だとしたらちょっと残念だな。

[78: 匿名さん]

TTTの第４期にちょっと興味を持って、眺望のよい南西側がいいなぁなどと漠然に思っているのですが、ＭタワーとＳタワーで何であんなに金額の差があるのでしょうか？
眺望は、ほとんど一緒だと思うのだけれど、Ｍタワーのほうは、隣接地に高い建物とかが建つ可能性が高いのでしょうか？
購入された方等でお分かりになる方、教えてください。

[79: 匿名さん]

>>77さん

それはどうなんでしょうか？ｗ
でもちょっと残念ですよね。
でもスタジアムができたら、毎年恒例の東京湾華火大会は、
スタジアムスタンドに座って見れる様になるんでしょうね。
その時は今までの様に中央区住民が優先となるのでしょうか？
多分有料になりそうな予感。。
それでも大勢の人が特等席で見れますね。
まぁ、良いのか悪いのかはそれぞれの感じ方によりますが・・・。

[80: 匿名さん]

南西側、MIDとSEAで坪単価ほとんど同じだと思いますが。。。ハイグレードと比較されているのかな？

[81: 匿名]

７８さん
それは勘違いですね。MとSを同階数同方角で比較検討後購入した者ですが、結局私の購入したのはMで８００万近く高い、Sの方が平米数は広かったのですが、やはり南西面は結局はMが前に出ていてそれが景色にかぶってくる都合上Sは少し広くし更に安くしてあると営業の方もおっしゃってましたよ。前スレでも色々と確認できますからこれから購入ならチェックしてみてください。納得してのご購入をお勧めします。

[82: 匿名]

＞＞75さん年配のおばさんというよりは、若年層のおばさんで同じくらいの年齢のお子さんを連れているいつもの連中が大問題です。ソファにお菓子を持った油っこい手でベタベタ触り、靴のまま上がったりしても、~チャンだめでしょうと口先だけ、管理費払っているんだからと言わんばかりに長居の後、片付けもなしに退散する、性質の悪い若年おばさんのことです。家の中で子供にお行儀をしっかり教えてあげてから、社会に出すべきだとおもいます。いろいろな方と共有するマンション内に於いて、のびのび育てる＝迷惑を省みないになるんだということ

[83: 匿名]

>>82
マンション内で知り合って子供のためと遊ぶようになって、母親同士の
お付き合いが始まるわけですが、私個人的には子供だからといって常識のないことをしょうがないと言うおかあさまではご一緒していられません。

[84: 匿名さん]

７８です。親切な回答ありがとうございます。
今回営業の方から、Ｓの方でキャンセルがでたのでどうですか？と進められた物件が、第４期の販売物件と同じ南西方角のほぼ同じ間取りで、階数が１０階以上Ｍの方が高いのに、金額差が４０万円程度しかなかったので、Ｓの方がかなり高いんだと思っていました。
また営業の人も、Ｓの方が共用施設が多く、全部が分譲棟なので、ちょっと割高ですとの説明でした。
それにしては、あまりにも差があったので、営業の方が説明できない何か別の理由があるのかなぁと思い、質問させていただきました。
皆さん、何か他に参考になるようなことがあったら教えてください。

[85: 匿名さん]

81さんと84さんの話を読むと、まぁ営業は売れればどうでもいいというのがよく分かりますね。結局お買い得なんてないので、全ての条件が価格に反映されていると思った方がよさそうです。

[86: 匿名さん]

８１さんは西の角住戸なのでは？南西中住戸では同じ面積と同じ階数で８００万円も差はでないと思いますよ。私はSEA南西購入者ですが、MIDと比較して坪単価は若干高かったです。あと、南西中住戸であれば、ベランダから乗り出して右を向かない限りは、MIDが眺望の邪魔になることはないと思います。モデルルームの眺望CGでもMIDは入ってきません。

[87: 匿名さん]

84ですが、86さんが高いＳの方を選んだ理由を教えていただけませんか？

[88: 匿名さん]

86ですが、出遅れ購入組でして、MIDの抽選に落ちた関係で他に選択肢がなかったです。SEAの方が高いといっても坪単価で1-2万円程度なので誤差ですね。間取りによっても設定が違うのでSEAとMIDでは南西はほとんど同じでしょう。

[89: 匿名さん]

＞84さん
補足ですが、購入後に分かったのですが、SEA側のほうが東芝ビルに富士山が隠れずに見えますので、こちらはSEAのメリットだと思います。超高層であればどちらも関係ないですが、40階より下ぐらいだと関係してくると思いますよ。

[90: 匿名]

８４さん。それはこの期に及んだ営業の方の回答だと思われます。購入前にそんな事を営業マンから聞いた方おそらくいなかったでしょう。本当にその通りなら良いのですが、違うだけにびっくりです。SEAなら同じ位置にくる部屋をもっと上層階にしても部屋は広く内装のグレードは上がるし価格も億は超えないのでどうですか？と勧められましたが、私は何としてもMIDに欲しい部屋がありましたので倍率覚悟で決定しました。因みにタワーマンションの場合方角やまわりの建物の階数、お見合い部屋に見合った価格設定なので、今期ご購入を始めてお考えになったのなら価格帯による状況判断が出来なくて無理もありません。南西面で隣の団地の高さを避けた階まではかなり買いやすかったと思いますし、目線から団地が切れた階数からも1階ずつ上がってもそんなに価格差はなかったでしょう。１０万程度で、１階数上にいける部屋は眺望に何も問題が無くても沢山ありましたから。そして、SEAの共用施設が多いということは、逆にMIDの住民も出入り自由ですから、倍賑やかになる事は当然予想されます。MIDは３１階より上の方が分譲なので戸数も少ないこと、施設を持ってきていなことと、私などはそれが気に入っての購入でした。おそらくMIDご購入の方にも私と同じお考えの方はおいでになると思います。キャンセル住戸は最初に手付けが入っていますから、売却の際には値引きがあるのも予想されます。私も以前某タワーマンションでキャンセル住戸購入を考えた際、こういうことか・・と感じたことがありました。

[91: 匿名さん]

＞８４
私は出遅れてＭＩＤしか検討できなかったものです。
ＳＥＡの価格表と比較して、うじうじ検討した結果、デベはＭＩＤで価格を少し上げてきたなと
思いくやしがりつつＭＩＤを購入しました。
その経験から、ＳＥＡの方がお得（わずかですが）のような気がしていましたが、意外でした。