THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？８

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/

[201: 匿名さん]

これで消費税あがってしまったらお手上げですね。

[202: 匿名さん]

金利以上のペースで給料も上がってくれれば問題ないんですけどね。
また、固定金利なら、ハイパーインフレになってくれれば実質大もうけと言うこともありうるし。

[203: 匿名さん]

今日見てきたら１５階まで出来ていました。

[204: 匿名さん]

早いような、もっと早く建ってほしいような。むずがゆいですね。

[205: 匿名さん]

チャコールに決めてましたが、土壇場でアー＊＊ティブラウンにしました。
勝手に決め付けてますが、チャコールは30代〜40代のイメージ
ブラウンはそれ以上のイメージ
ホワイトは若いカップルのイメージ、エルムは女性のイメージ

自分のこれから求めるイメージで落ち着いた色にすることにしました。
たしかに、ジーマの扉がグレーでそこだけ抵抗感ありましたが、
MRの160の部屋に同色のジーマがあったので、それを見て色合いを確認しました。

建築オプションもほとんどつけないつもりが、いざとなったら色々つけちゃって
かるく3桁万円・・・
インテリアオプションでも結構使っちゃいそう
フローリングのコーティングとかいくらぐらいなんだろう？

[206: 匿名さん]

なんで、アー＊＊ティって伏字になるんだ？？＊＊＊＊＊＊・・・

[207: 匿名さん]

ばにばにばに

[208: 匿名さん]

アー＊＊ティ・・・あーばにてぃ

[209: 匿名さん]

私は既にオプション終わってますが。フローリングのコーティング
は知りませんでした。
オプッションに入っていましたか、教えてください。
まあ、住商に聞けばよいことなのでしょうが。

[210: 匿名さん]

>209
インテリアオプションのことですよ。
インテリアオプションはこれからですよね。
（建築オプションは終わったでしょうけど）

[211: 匿名さん]

ＴＴＴ購入者です。部屋の階層のことですが、高層階とか中高層階とかって
ちなみにどこからどこまでを指すのでしょう？特にＭＩＤは賃貸予定部分が低層階？
なんでしょうか？それとも３１〜４１までが低層階なんでしょうか？
すみません。私もＭＩＤ購入者なもので？？ＴＴＴ共通言語（笑）を知りたいのですが・・・
皆さん教えて下さい。

[212: 匿名さん]

単純に考えると、約3等分して
〜19階：低層階
20〜39階：中層階
40〜58階：高層階

もし、低層階と高層階なら
30階が上下の目安でしょう。

でも普通の建物であれば、20階は充分高層ですけどね

[213: 匿名さん]

212さん。ありがとうございます。
別に上がどうのとか下がどうのを気にする質問ではないので、
誤解を招かないように、あえて書いておきますね（笑）

[214: 匿名さん]

わたしは高い所が駄目ですが、ＴＴＴはとても気に入ってるので低階層にしました。

[215: 匿名さん]

>>211
5〜14Fが低層
15〜26Fが中層
27〜50Fが高層
51F以上が超高層

[216: 匿名さん]

210さん、209です。
ありがとうございました。オプションって建築とインテリアの二つがあるの
ですね。安心しました。

[217: 匿名さん]

TTTの購入者ですがPCTも、気になっていたのでＭＲを見てきました。
PCTとの比較は語り尽くされているのでやめますが、私が見たポイントとしては、
良かったのはベランダの広さと、天井の高さです。
悪かったのはサッシの開放の梃子の工夫が今ひとつでＴＴＴに比べて思いので年寄りや、
女子子供には負担だと感じました。TTTのそれはよく工夫されてます。またオール電化
ではないのがマイナス点です。

[218: 匿名さん]

この物件は最も条件がよいのは、やはりお値段通りSEA南西なのでしょうか？日当り＆眺望が確保されつつ、環２と環３からも奥まってます。PCTの眺望がイマイチだったのでSEA南西のキャンセルをまとうか悩んでます。

[219: 匿名さん]

南西の眺望は、用途変更予定の豊海町の開発次第ですけどね。

[220: 匿名さん]

仮に豊海町が開発されても、運動公園と小学校があるので400M以上距離があります。また、超高層が建っても隠れるのは芝浦方面なので、南西の眺望には特に影響ないと思います。

[221: 匿名さん]

MID南西購入者なので、豊海町が再開発されるとレインボーブリッジにかぶる可能性があり心配してます。ところで豊海町の地権者は東京都なのでしょうか？それとも各水産会社でしょうか？

[222: 匿名さん]

豊海町の開発は、時間の問題でしょう。でも、交通の便が悪いのと、護岸強化工事等が必要でしょうから、ＴＴＴ並みの高い建物は、すぐには心配しなくてもよいのでは。
ただ、ここは中央区ですから、眺望の点であまり我侭も言えない気がしますね。

[223: 匿名さん]

なんか最近いい加減な情報を流してる人がいますね
豊海の開発が時間の問題って何を根拠に言ってるんですか？
晴海の開発だって正式な時期は決まってないのに
現時点で豊海の開発の話なんて全く出ていませんよ
万一豊海にビル等が建っても方向的にレインボーブリッジの眺望は変わりませんしね
情報源があるならともかく憶測でモノを言うのは止めましょう

[224: 匿名さん]

妬みの声があるのでしょう・・・

[225: 匿名さん]

誰かが妬んで自分が購入したマンションを攻撃している
と考えられる人ってすばらしい。
どうやったらそこまで自分に都合のいい論理を組み立てられるのか？

[226: 匿名さん]

「豊海の水産指定からの用途変更を中央区が東京都に働きかけようとしている」というのが現状ですね。イコール再開発ではないと思います。区としては倉庫よりも人が住んでくれたほうが税収あがりますが、都の考え、水産会社の意向、再開発のニーズなど別次元の課題山積です。ということで、北西の都民タワーよりは、かなり可能性は薄いと思います。

[227: 匿名さん]

2CHの歌い文句でしょ
購入者じゃないよ

[228: 匿名さん]

豊海の開発については、ＭＲの営業の方も言っていましたよ。
正式には、まだ決まっていないけど、表面化したときは、もうおおよそ決まっているでしょうとね。
また何も開発がなされないと考える方が、現実的でないとも言われましたが・・・
個人的には、あまり神経質になる必要がないと考えていますけど。

[229: 匿名さん]

まぁ、豊海町と開発で検索してみて、話なんて全く出ていないのを確認しましょう。

[230: 匿名さん]

って言うか永遠の眺望を約束されたマンションんてないでしょう
それを売りにしてたPCTだって晴海の開発でダメになったんだから
議論が下らなすぎ

[231: 匿名さん]

私も同意見です。
当面少なくとも5年程度は眺望は確保されるからいいんじゃないですか。
日照の問題ではないし・・・

[232: 匿名さん]

まー確かに他の都心の物件に比べたらリスクは少ないでしょうね
ましてや当面、眺望を遮るようなタワーマンションが建つ可能性等はかなり低いでしょう
まーこれ以上言ってもラチがあかないのでこのへんで・・・

[233: 匿名さん]

後、何戸残ってるんでしょう？

[234: 匿名さん]

>218　キャンセル待ちは、売れていた部屋の中から、何戸かピックアップして、キャンセルがでたら、連絡を待つという段取りですか？これだけの戸数ですから、かなり出そうですね。　もうキャンセル待ちしている方いますか？

[235: 匿名さん]

普通の物件で多いのはローンキャンセルだけど、この物件は購買者はすでに審査通っているから
それはない。しかも申込金１０％入れているから、そうそうキャンセルは出ないと思われます。
少ないチャンスを逃さないようにしないとね。

[236: 匿名さん]

いや、都内随一の眺望の南西面は大半の人が欲しかったが買えなかったわけで、妬んで書き込むというのはありうべしと思いますよ。逆に南西面の購入者は相応の眺望代払っているわけで、豊海町開発に神経質になるのもわかります。という私は南西を断念した南東購入者です。

[237: 匿名さん]

>>いや、都内随一の眺望の南西面は大半の人が欲しかったが買えなかったわけで、

んなこたぁない。「大半の人」って一体誰？

[238: 匿名さん]

俺

[239: 匿名さん]

南西購入者なんで、豊海の再開発が気にならないといえばうそになりますが、
だから50階以上を購入したわけで、そうそう50階オーバーの建物は建たないだろうと願っています。
しかし、あれだけの土地を再開発したらマンションやショッピングセンターとか
築地の跡地と合わせて大規模な再開発になるでしょうね
もっともそれだけの集客を見込めなければそんなもの造らないわけで実際のところどうなんでしょう？
台場みたいにオフィスビルと住居ビルを併せ持つ街を形成するのかな？

[240: 匿名さん]

２３５さん
２３４です。
ありがとうございました。仰る状況であれば、なかなかキャンセルでないような気がしますね。
仕方ないので、豊洲の三井検討します。　

[241: 匿名さん]

今朝現地見に行ってから、銀座までバスに乗ろうとして勝どき駅前で待ったら来ない来ない。二十分間待ってやっと来たら、満員で通過された…

[242: 匿名さん]

ＭＩＤ西角５０階以上からお台場ってみえる？
一番眺望代払ってんのここだよね

[243: 匿名さん]

キャンセルは、2年後の残代金を払うときに出るはずだよ。多くのマンションでキャンセルが多いのはそのときだから・・・
でも、ここは、かなりお安めなので、2年後の地価動向によっては、表面化しないかもしれないね。

[244: 匿名]

角住戸で広さとグレードから考えると、やはり買いです。

[245: 匿名さん]

ＰＣＴの129に、ここに非好意的なことが書いてあり、ムッとした。

[246: 匿名さん]

>>245
ＰＣＴ検討者はデメリットも分かってなくて夢見てる人多いからねｗ

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

>>245
PCTスレに頻出のnaoshio氏はここを買いたくてたまらなくて角部屋登録したのに抽選で落選、
その後の行動はいわずもがな。前に2chにあったが「TTT検討者で江東区も検討する人は、
結局江東区（豊洲）を選ぶだろう」という検討者の代表のような人。評価の仕方がマニアック。
モデルルーム巡りはしているが、多くの場所に「生活していた」わけではないので、
物件スペック比較には長けているものの、最も肝心な立地に関する評価に甘さがみられる。

[249: 匿名さん]

>>248
ＴＴＴ外れたから意地になって眺望にこだわってないって言ってるんだねｗ
ＰＣＴも外れたら今度はどこに顔を出すんだろうかｗ

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

まぁどうでもいいことでしょうが PCTには登録しません。
ここの120系みたいなうまみはありませんので。　　

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

>>249
そうそう、頭はとてもいい方なので、文章はすご〜く整合性がとれていて論理的破綻は皆無。
しかし、TTTを否定してしまっているので、今後TTTのような欠点を持つ物件は評価しにくく
なり、かといってPCT程度で金額的に躊躇しているようだと本当にどこを検討するのだろう？
TTT否定→PCT肯定ではなくて（ちなみに住まいサーフィンではTTTに60点、PCTに83点を
つけて、いまやPCT大好きっ子に変身中）、もっと自分が住宅に求めるものを明確にして
それとのバランスで選べばいいのにねえ。他物件と細かい点比較するばかりでなく。

>>250
購入を検討されていない方はこなくていいですよ〜♪

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

>>248
その方は、住まい・・のユーザ評価でＴＴＴに続きＳＣＴにも低評価を入れてました。ＰＣＴだけ非常に高評価。
ＴＴＴ無き今、ＳＣＴ検討しているのでショックでした。評価内容は、様々な背景や要因を全く無視したものでしたが。
スレ違いですみません。。

[258: 匿名さん]

ケープあたりにいったんでない？　確か広めの希望だったはずだから。　PCTには
何階を選んでも90m^2以上で、ここTTTみたいに割安な部屋はないからね。

[259: 匿名さん]

>242
お台場見えるよ。
公式ページの眺望メニューで360度眺望が確認できます。

[260: 匿名さん]

naoshioさんのサーフィンやＰＣＴスレのコメントを読むのはたいへん参考になります。
サーフィンのカリスマ評価者の人気ナンバーワンであり、論理的で、深く掘り下げており、
また専門知識もお持ちのようです。
私はＴＴＴの購入者で、naoshioさんのファンです。
ＳＣＴの購入者には失礼ですが、氏のＳＣＴコメントは妥当だと思います。


しかしＴＴＴのそれはちょっと厳しすぎるのも事実です。特にＰＣＴのスレで、
「120㎡とかいっていますが、逆梁カウンターの面積ロスと、長い廊下に食われている
ロスを考えると実質的には100㎡程度でした。それでも登録したのは、100㎡分だと
思っても安かったから。」っと言ってますが角は１２６㎡あります。いくら逆梁
カウンターが面積ロスするといってもせいぜい１０−１８㎡くらいで、家具や建具
を設置するには制限がありますが、見た目の開放感はやはり、１２６㎡です。
また廊下が長いのも真実ですが、それだけ部屋の独立性が保持されているのだと
思います。

いずれにしても余り気にせず、そういう見方もなるのかな程度でよいと思います。

naoshioさんのような参考になるスレは少ないので、気にせず、今までのように
洞察力のある、専門知識を駆使した鋭いスレの投稿を楽しみにしてます。

[261: （仮）のひと]

naoshioさんは、おそらくお疲れなのでしょう。

住まい〜のTTT会員限定期の頃のnaoshioさんはTTTについてはエレベータの話しか目立ち
ませんでしたが、何度も抽選登録されていて「高評価？」と思ってたんですけどねぇ（笑
TTTに対する「気持ち」のようなものをどっかに書いていただきたいなあと思うこの頃。

>>248
「豊洲を検討するひとは〜」みたいなことを何度か書いたのは私ですな（笑

[262: 匿名さん]

話題のお方は、確か東雲のCFT、Wコンあたりにまで評価されてましたよ・・

[263: 匿名さん]

>>239
豊海も含めて再開発で画定しているものって少ないですよね。
北西の都営住宅もどうなるかわからないし。
以前の書き込みで、この周囲は航空法で200M以上の建物は建てられないとありましたが、本当ですか？
いずれにしても、239さんのように可能な限り高層階を買っとくしかなかったと思います。
後は賭けです。
南東の長谷工はあまり高層にはならないとの噂なので、ラッキーでしたね。

[264: 匿名さん]

どなたか和室プランに変更した方います？
琉球畳とかにすれば結構お洒落な空間が出来る気がします
勿論、間取り、収納スペースの変更があるので
生活状況に合うかも検討しなければいけませんが

[265: 匿名さん]

わたしは和室が良かったのですが、プランにありませんでした。
引き渡し後改装するかと思っていますが、クローゼットのドアなどが開かなくなるなどで
無理かもしれないと思っています。

[266: 匿名さん]

SEA購入者です。オプションとして引き戸に出来るかと期待していましたが
完成引渡し後に、お好きなように改造して下さいとのことでした。
この点、他のマンションより融通が利かないと思った次第。
改造するにしても、相当な金額掛かるでしょうし、もったいないので
あきらめました。

[267: 匿名さん]

TTTのSEA南東方向購入しました。購入しても他のマンションはやはり気になります。
渡しの購入した部屋は廊下側に２部屋ありますが、外廊下からの採光がどの程度
あるか気掛かりです。曇った日は昼間でも部屋の明かりは必要とおもっています。
豊洲のPCTより価格面では若干の割安感はありますが、窓の景色は別にして、採光面
で若干不満ありです。まあ、価格との相殺で納得してますが。

[268: 匿名さん]

朝潮運河沿いの対面にできる長谷工のマンションはいつごろ全容が明らかになるのでしょうか？
今までの発表では２０階とのことでしたが、長谷工は３０階以上も建設しており、儲かると
思えば階数を増やすのなんて平気でやってきますので、Sea Tower南東面購入者としては
気になるところです。
だれか最新の情報持ってますか？

[269: 匿名さん]

開発にあたるから　区役所行けば建築計画教えてもらえるんじゃない？
まだ申請していなければ　何階になるかわ未定だね！

[270: （仮）のひと]

>>268
朝潮運河対岸となる長谷工予定地（晴海5-2街区）は東京都による都市計画で
「高さの最高限度が60mに規定される」ため、20階建てが限界でしょう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h17/topi039_03a.pdf

[271: 匿名さん]

21階以上は当分は眺望確保。
清掃工場がある分先の建物も遠いからよかった

[272: 匿名さん]

270さん、268です。
都市計画ありがとうございました。

確かに長谷工の敷地は晴海5-2街区ですね。高さ制限６０ｍなら、階高３ｍとして
２０階が限度ですね。
ということは朝潮運河の距離８０ｍプラス双方でそれぞれ岸までの距離が１０ｍプラス
なので冬の日照では少なくとも１０階以上の南東面はクリアー、お台場の眺望は２１階
以上ならＯＫという感じですね。

朝潮小橋の上からRainbow Bridgeの中心と南東面の対角線に立つと、南東面
の中住戸でもリビングからギリギリRainbow Bridgeが見えそうです。
ＰＣＴのＭＲに行ってきましたが、完全に西を向いているＭＲでも正面に
レインボーがあり、あれって誇大広告みたいなものです。リビングの正面は
セメント工場で、かなり左を向けばレインボーが見える構図です。ＴＴＴの
南東面のレインボーの眺望よりは少しは良いようですが。

ＰＣＴのスレで西側、北西側、東側の眺望で激論が交わされており、どのような
計画があるのか、高さは何階まで建つのかなど気になりましたのでお聞きした
次第です。

このスレは荒れや煽りがなく、たいへんためになる意見やコメントが多いですね。
２７０さん、重ねてサンキュー。

[273: 匿名さん]

271さん、
多分271さんが言ってるあそこは都の所有地ではなく、民有地です。「晴海をよくする会」
のブループリントで超高層が建つようですが、その後、オリンピックの話が出てきたので
どうなるのでしょうか？

北京の8年後に東京っていう可能性は薄いと思いますが、メーンスタジアムにするとし
た敷地は2016年の候補地が決まる確か、2009年（？）までは手を付けられないでしょう。
従って民有地もどのような計画にするかは、しばらく未定ですね。
どこの会社があそこの民有地を所有しているのかな？

[274: 匿名さん]

旧オートウェーブの土地のことでしょうかね？であれば地権者は東京ビックサイトだと思います。ちなみに東京ビックサイトの大株主は東京都です。

[275: 匿名さん]

>264
私も和室プランをいまだに検討しております。（笑）
洋室から有償プランで和室にして、それから琉球畳だと、かなりの金額になるので
とりあえず、通常プランにしてますが、まだ迷ってます。
更に担当営業マンに和室の収納の扉の開き方や大壁でも天袋ありなのか
天板なのかなどの質問をしたところ、明確な回答がもらえず、結局不明とのこと・・・
しかも、なぜか和室プランにするとＬＤＫのコンセント位置まで変わってきて
今度は家具のレイアウトに一苦労と・・・帯に短し襷に長し・・状態でして・・・
でも、和室はいいですよねぇ〜〜

[276: 匿名さん]

リビングを広くするプランを選択して、
無印で琉球畳もどき？を買って敷いてみようかと思います。
和室、和むのでいいですよね。

引き戸への変更も後付で勝手にやってくださいという対応を
されたので、あとで考えようかと。

[277: 匿名さん]

２７４さん、２７３ですが、そうなら東京都や中央区の意向を汲んで、全く商業ペース
が優先した計画にはならないと思うので安心しました。

[278: （仮）のひと]

ええと、東京ビッグサイト（三セクですね）が最近まで所有・管理していた
晴海5丁目の「跡地」は、いまは東京都に返還されて都有地となっているはずです。
ま、似たようなものですが。。。

[279: 匿名さん]

仮のひとさん、ありがとうございます。
２７２、２７７です。
本当にご親切で色々お詳しいので、どんどん書き込み下さい。
期待してます。

[280: 匿名さん]

ＴＴＴの素晴らしい所は中央区最後？の超お買い得価格、充実した共有施設等などは
勿論の事、弱点らしい弱点が見つからないところですかね？
一時期少し話題になった晴海の煙突は最新式で水蒸気しか出ない優れものだし

唯一上げるとすれば北東面に延長する環状２号線がどう影響するかですかね？
吉と出るか凶と出るか

[281: 匿名さん]

ポジティブシンキングで「吉」を願うばかり。

[282: 匿名さん]

＞２８０
あと弱点をもう一つ上げさせてもらうと、あと２年かかるということですな。
なぜか毎週あちらこちらのＭＲ巡りをするのが日課になってしまいました。
ＴＴＴはいいなといつも納得しています。

[283: 匿名さん]

環状２号線の弱点は勝どき駅に行くときの①信号待ち、②排気ガス、③騒音、
強みは①築地、汐留、お台場、有明までのアクセス、②ＬＲＴが通ることが
実現すればですが、交通至便になることでしょうか。

個人的には弱点が勝ると思いますが騒音については、防音壁を設置してもらう
ことである程度、解消可能、排気ガスはどうにもなりませんっていう感じです。
騒音は南西面は余り影響は受けませんが、排気ガスは五十歩百歩です。

[284: 匿名さん]

282さん、私は毎週とは行きませんが、気になったＭＲは行ってみました。
先週、ＰＣＴに行きました。とっても混雑していて、会員限定販売はＴＴＴ
の出足をはるかに超えています。スレもすでに２２まで行きました。

でも感じたのはＴＴＴと比較して余りにも高すぎることです。場所や階数、
など比較は簡単ではありませんが、特に東南、南東の角は極端で坪３００万円
を超えてます。ＴＴＴはま南の角でやっと２５０万ですから、ＰＣＴは２０％
高く、更に使いずらい異型の間取りです。

またＴＴＴの角、すべての中住戸で比較すると３０−４０％は高いと思います。
ＰＣＴは豊洲で都心ではなく、足立ナンバーでスレを見ているとそれなりに
意識していますが、ＳＣとショッピング街は他の物件を圧倒します。

しかし、例えばＰＣＴで一般的な5−6千万の物件を買った金額でＴＴＴを
買っておけば、1千５百万から２千５百万円の差額がでます。
ＴＴＴは4千万円台でも場所によっては、１００平米が買えましたからね。

ＴＴＴに何年住むか判りませんが、生涯にわたり、ＳＣの便利性のために
1千５百万から２千５百万円を余分に払うくらいなら、勝どきからバスで
ＳＣに行ってちょっと不便を感じても、この金額を犠牲にしたいという人は
ＴＴＴの購入者にほぼ皆無と思います。

[285: 匿名さん]

すみません、２８４です。間違いがありました。

文中、「またＴＴＴの角、すべての中住戸で比較すると３０−４０％は高いと思います。」
ではなくて低いです。
すみません。

[286: 匿名さん]

私もPCT、WCT、CMT、芝浦と湾岸地域のMSを色々とまわりましたが
確かにTTTの周りには大きなSCはありませんが、
環境的には静かに過ごしたいなぁと思い、
そういう面ではTTTが一番理想にあっていました。
WCTの現場に行った時は、
たまたまだったのでしょうが、強風と、高速＆モノレールの音に、そして空気の悪さに
参ってしまいました。。。
バス、船、自転車を利用すれば、銀座、汐留、豊洲、台場と
全て利用できますし、あまり不便も感じなかったし。。
月島のもんじゃも楽しみにしてます。
まぁ当たり前ですが、自分が購入した物件は愛着があり、良く見えてしまうのかも
しれませんね。

[287: 匿名さん]

当たり前でしょうが、買った物件は愛着がわき、後付で良いことばかりを
挙げるの２８６さんだけではなく、皆そうだと思います。
私は妻が運転しないので勝どきの駅前に大型のスーパーができれば便利
になると期待してます。
駅上に建設予定の超高層の中にできればベストだと思ってます。
しかし豊洲にあれだけの大きなスーパーができると実現は難しいかなとも
悲観的になります。

[288: 匿名さん]

ＴＴＴから駅までのあの街並みどうにかなりませんか？

[289: 匿名くん]

ＴＴＴの賃貸部分を入れて２４００戸、周辺を入れて約１万人の商圏というのは
購買単価３００円とすれば３００万／日、利益率３０％として１００万、
３００坪の家賃１５万／日とすると、８〜９人の雇用はなんとかいけると言うことですね。
マルエツのやる気に期待しています。

[290: 匿名さん]

287さん

駅前の超高層タワーには、大きなスーパーとレンタルビデオ屋も期待しています。
あとちょっとしたレストランと本屋さん。

[291: 匿名さん]

今は現地に行っても静かだけど、環状２号線ができると。。。
そんなの承知で買ったんだけど、やっぱりそこだけが大きな欠点です。
だからこの値段なんだし、我慢するしかないけど。

[292: 匿名さん]

ただ　最近の国道整備は環境にも配慮し、何よりも色々なインフラを地中に配したり、
街路樹を植えたりとして周辺住民にもメリットがあるように整備する方向にあるので
環状2号線整備はもとより環状3号線整備によりその交差点に位置するＴＴＴ周辺の道
路整備（288さん懸念の駅までの道も）は環境と安全に配慮した良いものになるのでは
ないでしょうか。

[293: 匿名さん]

私は環２の地上化をポジティブにとらえてまして、休みの日に浜離宮や再開発後の築地に自転車or徒歩で行くのに近くなってよいと考えてます。バス便が通ると更に便利ですし、その他の交通が整備されればなおよしです。

[294: 匿名さん]

TTTから駅までの道ってそんなにイメージ悪いですかね？湾岸にしては良いほうだと思ってますが。。。

[295: 匿名さん]

晴海通りの通行車は新大橋通りの新橋側へ通行するものはほとんど無く
銀座方面へ抜けるものがほとんどです。したがって環２ができたとしても、晴海通り通行の
代替にはならないような気がします。あと、晴海通りの迂回路とするとどちらの方向に
行くのも右折が必要でスムーズに行かないことが予想され、あまり利用されないかも。
特にＴＴＴの前の交差点は住友のビルがあるおかげで道幅が大きく制限され、下手すると
２車線ずつの交差点になる可能性もあり、右折禁止などになるかもしれない。
交通量はたかがしれている気がします。

[296: 匿名さん]

ここのマンションは中身は豪華に見えるけど建物がいまいち安く見えてしまうのて候補からはずしました。なんか概観はすごく重視しちゃいます。

[297: 匿名]

環2ができると、会社まで歩いていけちゃうので、交通費がもらえない・・・です。

[298: 匿名]

すみません。駅からTTTまでの道沿いに住んでいます。

[299: 匿名さん]

橋の麓にある、昭和を感じさせる食堂がレトロすぎてイイ!
半分傾きかけたような木造家屋・・・
今度行ってみようと思うのですが、行った人どうですか？

[300: 匿名]

>橋の麓にある、昭和を感じさせる食堂がレトロすぎてイイ!

私、ここ好きですよ。
MRの帰りに寄りましたが、安いし色々と惣菜を選んだりできて良いです。
可なりレトロで渋いですが、お店の方の感じも良かった。
因みにそこで良く撮影があるみたいで、色んな芸能人のサインとかもありました。

[301: 匿名さん]

勝どき、月島近辺の魅力は真に
都心とレトロの融合にありますね
再開発もイイけど、古き良き日本を感じさせる
景観も大事にしたいですね！

[302: 匿名さん]

映画、『三丁目の夕日』にはじまっていまや昭和三十年ブームです。
高層マンションとレトロ、両方味わえて良いと思うわ。
なんか懐かしい感じが漂って落ち着ける。
未来都市〜〜って感じの場所より、好きなんですけど。

[303: 匿名さん]

ＷＣＴにありましたが

以前のマンションでポテトチップスを両手で食べて遊んでいた子供が沢山いて
共用ソファーはいつもべとべとでした。
ＷＣＴも検討対象でしたが、予想通りの展開なので諦めて正解ですね。
プールも結局は子供だらけでパンフレットの優雅な風景は皆無ですね。

とありました。
やはり入居後、問題になりそうなのはラウンジのおしゃべりオバサン達と
その教育を受けたお子様ですかね・・・

[304: 匿名]

ロビーは飾りだと、認識しましょう。させましょう。

[305: 匿名さん]

夢の素敵生活は幻想だと、認識しましょう。させましょう。

[306: 匿名さん]

今建物は１／４位の高さまで建っていますけど、すでに壁面タイルの色分けができていました。
つまり、一流事務所の山下設計が作った、テーマをもったファザードがすでに一部みれると
言うことです。バルコニーは透明ガラス柵だし、一流マンションの風格を持つ外見が
だんだんとその姿を現してくる日々が楽しみです。

[307: 匿名さん]

あああ。。。購入者の一人として、「一流○○」という書き方をする文章を見ると、このマンションを買ったことを後悔してしまう。お願いだから、冗談だとしても、そんな書き方をしないでくださいな。自己の購入物件に誇りを持つのは勝手だけれど、一流って、、、あなた、笑われますよ。

[308: 匿名さん]

一流の激安物件ですか・・・。

[309: 匿名]

306じゃないけど
別に「一流・・」って書いたっていいんじゃない？
高いお金で買うんだし。誰も笑いませんよ。
やたら「激安物件」と書く人いるけど本当に購入者の方？
この物件に何か劣等感でもあるの？
激安物件で買ってない人もいるんだから、わざわざ書く必要ないと思いますが。。
どこかのスレみたいに、やたら購入したマンションを「高級、お金持ちが多い、特別」と
鼻息荒く書き立てる購入者スレもどうかと思うけど、
別に自分の購入した物件に改めて期待しても良いじゃないですか。
私は306さんの意見に同感。出来上がりが楽しみです！

[310: 匿名さん]

一流とか、書いてもいいし、書くのをとめることなんてできないですよね。
でも、そういう書き込みを、
客観的に見て、どう感じられるかを素直に表明した370さんの意見も、
貴重ではあるとおもいます。

[311: 匿名くん]

３０７は購入者と言ってはいるが、おそらく違うでしょう。
negativeな感情を持ってこのスレッドを読む方の立場はどういったものか
興味があります。

[312: 匿名さん]

妬みの声があるのでしょう・・

[313: 匿名さん]

妬みはないでしょう。全体的には高級ではないし、自慢をする人もいないし。
山下設計は一流ですが、TTTが一流かどうかは今分かることではないので、
その点に対する「あれ？」という気持ちをお持ちの方はいらっしゃると思います。

でもねー、現場に行くと「一流」って書きたくなる気持ちは分かるかなー。
外観の仕上がりは、気分的にかなり盛り上がるものがありました。

[314: 匿名さん]

どうでもいいよ、一流がどうしたとか

[315: 匿名さん]

好きな人に告白して、拒絶されたときその愛情がどう変化するかは人によって違いますが、
なんらかしらの理由でＴＴＴの購入の道が断たれたとき、怒りの方向はＴＴＴを購入した人へも
向かうのでしょう。ＴＴＴを否定することと、その購入者を攻撃することで
精神の安定が得られるのでしょうが、新たな目標を見つけ、そちらの方へ前向きに進まれては
いかがでしょうか？ぜひＰＣＴなどご検討頂きたいものです。

[316: 匿名さん]

一流でも二流でもどちらでもいいが、さすが②チャンネルだけあって
好き勝手に本音が聞けて面白いです。でも書き込みｓｈ時手いる人は
何人かに限られているみたいですね。
私はSEA購入者です、現在の住よりかなり広く、比較した物件より割安感
あり決めました。完成して、しばらくすると住人の様子や、共用設備の使い方も
分かってくるでしょうア。がっかりするのか、満足できるのか。いずれにしても
数千人規模の集合住宅ですので、いろんな人がいるでしょう。
少なくとも自分の両隣りと、上下の住人が常識人であること願ってます。
私もそうしたいです。

[317: 匿名さん]

・一流とか本当にどちらでもいい人はこんな話題は放っておく
・さすがもなにもここは2chではない（流れてきてるけど）
・誤字が多い
・最後の「いろんな人がいるだろうけど、自分に迷惑がないことだけを願う」という
　結論がかつてなく好き勝手な本音で一番興味深い

[318: 匿名さん]

307です。

放置しようかと思ったけど、かくいう反応が「一流マンション」とこともなげに公の場でのたまってしまう方々の精神構造であることを申し上げておきたく、もう一度書き込みます。みなさんのご期待を裏切るようで恐縮ですが、私もＳＨの購入者ですよ。妬み、ですか。。。拒絶されたときの愛情の変化、ですか。。。あの、妄想が少しばかり飛躍なさっていませんか？

ネガティブな意見や自己否定につながるような意見に接すると、逆上してしまうような、妄想の世界に住んでいらっしゃる方々が、「一流マンション」だとか、「ここに住む誇り」だとか、チラシの文句のようなことを自ら言ってしまう。世の中、いろんな物件がありますよ。上にも下にも。マスターベーションは、ご家族となさってはいかがですか。ここはクローズド・サークルではないのだから、多くの購入者が赤面したり、逃げ出したりしたくなるような文言はいかがなものか、と申し上げているのが、そんなに気にくわないのでしょうか。

また荒れてしまうかな。もう書きませんので。

[319: 匿名さん]

なんか良く解りませんが貴方のレスが一番浮いてますよ

[320: 匿名さん]

３１５さんの文を読んで、自分が該当者だと思う人が該当者なのでしょう。
あまり変なことで向きにならない方がよいような気がしますが・・・・・。

[321: 匿名さん]

同じく結局「黙っていられない」という脳容量の小ささは変わらないようで。

一流という言い方が恥ずかしい、としよう。
しかし、公の場で高い視点でそんなことをいちいち否定する発言をされるのも
等しく恥ずかしいことであることも認識してほしい。

[322: 匿名さん]

なんか誤字だらけですねぇ... 　もうちょっと落ち着いて投稿しましょうよ。
リラックスリラックス

[323: 匿名]

TTT、外観かなり良いですね。

[324: 匿名]

＞＞３２１
同感です。

[325: 匿名さん]

ということは、 321/325 の脳容量は小さいことになってしまいますが (^^)
一流とか三流とかいうと、とある建築家を連想してしまうので、いけてないなぁとは思いますが。

[326: 匿名さん]

325は自分か 確かに脳容量小さいかも。

[327: 匿名さん]

おそらくスタートは２９６の「外観がしょぼいから購入対象からはずした」というところから
はじまって、その応酬のとちゅうから、片方がいつの間にか購入者へすり替わっているような
かんじですね。
わたしは３０６の文に別に違和感は感じないけど、感じる人は感じるのでしょうね。
感性の違いでしょうが、３０７のかたが、一人称で完結する文（わたしは一流とか言う表現は
しない　など）にとどめておけばよかったのでしょうが、他人へ干渉すること（お願いだから
やめてくれ、）から　攻撃（あなたわらわれますよ　みたいな）に至るところに、
大きな悪意が存在し、そこには購入者というシンパシーが微塵も感じられません。
何人かの方は、そこに違和感を感じたのでしょう。

[328: 匿名さん]

みんな必死だなあ。３１８さん、きっと笑ってるだろうな。

[329: 匿名さん]

まあ、まずは現地へ行ってみることだな。
一流と感じる感じないはあると思うが、
その姿をどう思ったかを共有したいよ。

[330: 匿名さん]

＞３２２
向きにならない　というのは誤字ではないよ。
辞書で調べてみたら？

[331: 匿名さん]

＞３２９
たしかに・・・・。

[332: 匿名さん]

こんな日中に、みんなひまだね〜　あっ、俺もか。

[333: 匿名さん]

購入者ですけど。建物は所詮共同住宅ですから、一流とか二流とかはどんぐりの背比べ
５、６千万円くらいのマンションで、一流も二流もないだろ
竣工まで、あと1年半あるから暇なのわかるけど
だいたいスレが８とか行くのは購入者多数の庶民の共同住宅ですね

[334: 匿名さん]

同意＞３３３　デベに踊らされているだけ。

[335: 匿名さん]

動機は定かでないが
一流という言葉を打ち消すことに大きなエネルギーを使っているな〜と感じるのは俺だけ？

[336: 匿名さん]

333だけど、どうやらデベに踊らされてるだけでなく、335のうように下手な勘ぐりしたり、
単なる耐火建築物の共同住宅に幻想を抱いて、自意識過剰になってる人が多くて、
入居したら疲れそう。別に共同住宅のルールは粛々と常識的に遵守して暮らしていきますけど、
居住用の共同住宅にそんな全精力をつぎ込んで、ブログやら掲示板に固執して下らない事に
一喜一憂している方々に囲まれて暮らすのは、窮屈な気がする。
様々な情報が行き交うネット社会のメリットとデメリットでしょうか？
別に個人の自由だから何を書き込もうがいいけど

[337: 匿名さん]

共同住宅ってそういうものでしょ
幻想を抱いているのはどっちだ？
自意識過剰になってるのはどっちだ？

最も素直なのは完成を楽しみに待つほとんどの購入者
所詮とか言って斜にかまえるなんな
思春期の子供みたいな態度は新鮮だけどね

[338: 匿名さん]

はぁ？「共同住宅ってそういうものでしょ」
のそういうはどういうものですか？

・・・と大人げなく反応してみる。

[339: 匿名さん]

来賓者を迎えるホテルライクなロビーなどの豪華な施設と
居住者の日常を彩る潤沢な共用施設など、非購入者に嫉妬を抱かせる程の施設を備えた
一流のマンション。

[340: 匿名さん]

非購入者の激情を誘うのも、一流の証

[341: 匿名さん]

購入者を騙り一流を懸命に否定する非購入者

[342: 匿名さん]

＞336
そんなに不愉快ならこんな掲示板のぞかなければ良いのでは？
購入者が自分のマンションに期待を膨らませて良い点などを書き込むのは当然でしょう
そんな事でいちいち購入したことを後悔したなんて言ってる時点で共同住宅に向かないと思います
キャンセル待ちしてる人もいるみたいなのでその人達に譲ってあげては？

[343: 匿名さん]

所詮共同住戸と言ってみる。

[344: 匿名さん]

せっかく、穏やかですてきな掲示板なのだから、このへんでやめませんか。
もとの楽しい場に戻りましょう！

[345: 匿名さん]

＞＞３３６居住用の共同住宅にそんな全精力をつぎ込んで、ブログやら掲示板に固執して
下らない事に一喜一憂している方々に囲まれて暮らすのは、窮屈な気がする。

自分もじゃない？

[346: 匿名さん]

まさに一人の住人によってマンション全体の雰囲気が悪くなると言う
典型的なパターンですね
あんな良スレが一辺して・・・

[347: 匿名さん]

一流と二流三流のはっきりした定義もないのに無駄な理論。
一流と思うし人はそう思えば良いし、二流、三流しかり。

要は二年後、自分なりに良いと判断して購入した物件に、
自分なりの暮らしを築いて行けばいいのよ。

[348: 匿名さん]

スレが穏やかなのが、346の自慢なのですか？

[349: 匿名さん]

スレもマンションも同じって意味でしょ
いい加減、しつこいね君

[350: 匿名さん]

スレとマンションは同じじゃないでしょ。

349が“しつこいね君”と指している者
じゃないけど。

[351: 匿名さん]

可愛そうになってきたので以後スルーで・・・

[352: 匿名さん]

皆さんローンはいくらくらい組む予定ですか？
引渡まで２年近くあるから、最終的には減る方が多いとは思いますが・・・

[353: 匿名さん]

なんとか3500は切るところまでせっせと頭金を増やしたいなと思っています。

[354: 匿名さん]

うちも同じ。なんとか3000にしたい。

[355: 匿名さん]

購入している価格は様々でしょうが、やはり３０００くらいが理想ですよねぇ〜
うちもなんとか３０００にしたいですね。

[356: 匿名さん]

実質定年まで何年で繰り上げ返済しないといけないかにもよるけど、
多分4000万超えはかなり大変ではないかな (うちの場合、25年でを想定）

[357: 匿名さん]

３５年固定金利が３．７％になりましたね。

[358: 匿名さん]

公庫でリスクヘッジできて良かったです。ウチはローンは４０００以上の予定。確かに３０００ぐらいにしたいですよね。

[359: 匿名さん]

TOWERS DAIBAがスーパー問題で盛り上がっていますが、この辺はかなり人口が増えるから出店取りやめは無いでしょうね。
安めのスーパーは駅にもあるから、TTTにはそれよりもちょっとだけ高めなリンコスとか、
クイーンズなんかが入って欲しいな。そのほうがイメージがいいですからね。
それとも一流を目指すのなら、紀ノ国屋ですかね。

[360: 匿名さん]

スルーでお願いします

[361: 匿名さん]

実際下のスーパーの話しがお流れになったらきつくないですか？
実例として、台場のマンションが実際にそれで困っているわけですし。

[362: 匿名さん]

台場はスーパーが無くなったら、その場所は何になるんだろう？

[363: 匿名さん]

台場の話は台場スレで

[364: 匿名さん]

ここが噂の一流マンションなんですねー

[365: 匿名さん]

価格や仕様に対する評価としての一流マンションではなく
あくまでも脳内一流マンションです。あしからず。

[366: 匿名さん]

360をスルーでお願いします。

[367: 匿名]

暫く見ない内に様変わり？
よそ者が入り込んで騒いでる？
常連同士だと和やかで楽しいのに。
荒れはじめをみると、ありありとわかりますね。
暫く、参加は止めておきます。

[368: 匿名]

よそ者が面白がって荒してるですよ。
無視しましょ

[369: 匿名]

訂正
「荒らしてるんですよ」の間違い。

[370: 匿名さん]

ここの管理人さんは某○チャンネルと違って
定期的に厳しいチェックを行なっていますから
アク禁になるまで生温かく見守りましょう
きっとホスト表示で一発ブラックリスト入りに
なる事を知らないのでしょう

[371: 匿名さん]

TTT SeaとMid Towerによる大幅な人口増加で朝夕の大江戸線や
歩道の混雑を懸念する声よく聴きますが、佃のタワーマンション郡の
人口の方が多くはないでしょうか？佃は55階建と筆頭に30〜40階程度の
タワーが5−6棟建っていますよね。
TTT近辺の都営住宅、民間マンション、市場関係住宅の住民を加えても、佃の
方が多くはないですか？

[372: 匿名さん]

佃のタワーは10棟です。車利用者が多いし、勝どきとは状況が異なります。

[373: 匿名さん]

>>372 サンに妙に同意
佃は歩いてる人少ない気がします。おそらく通勤車利用の人が多いんでしょう。

ところで　佃、月島、明石町、佃大橋辺りからＴＴＴ見ると　壁のようになりそうな
感じですね！

住むほうは良いけどその壁によって　景観が変わってしまう人のことを思うと複雑な
心境です・・・。謙虚な気持ちで引っ越したいものです・・・。

[374: 匿名]

遅かれ早かれ四方高層に囲まれ
景観はどんどん変わるでしょう、
ここからが開発の始まりですから。
佃の件ですが、車利用者が多いと言うよりは
通勤で佃に来る方が少ないんです。
住宅棟ばかりですから。

[375: 匿名さん]

かちどき駅は、通勤の人が一杯下りてくるのに逆方向で進むかたちになるので、
確かに現状ではちょっと大変ですね。　進めないというほどでもないので気にするほど
でもないかもしれません。

[376: 匿名さん]

勝ちどきで一斉に降りるので、勝ちどきからはすいているのが期待できますね。

[377: 匿名さん]

晴海の再開発が進んだらどーなるのかな?

[378: 匿名さん]

国際展示場前の大塚家具以外に、どこかお薦めの家具屋ありませんか？
ダイニングテーブル、ソファ探しています。入居まで２年近くありますが。

[379: 匿名さん]

いつも人が着いてくるのでうっとうしいってのが大塚回避の理由？
そんなテイストを狙っているかでも随分オススメは変わってくるような気もします。

[380: 匿名さん]

カッシーナ。

[381: 匿名さん]

入居者向けにインテリア等の紹介・販売会のようなものを催すと聞いています。
担当の営業さんに確認されてみてはいかがですか。

[382: 匿名さん]

仲御徒町の多慶屋の家具売り場はのぞいてみるとおもしろいですよ。

[383: 匿名さん]

安さなら、ニトリ南砂店ですね。

[384: 匿名さん]

IDEE。
個人的には結構好き。

[385: 匿名さん]

finerefine（ファイン リファイン）

[386: 匿名さん]

bo concept

[387: 匿名さん]

Francfrancとか

[388: 匿名さん]

378です。大塚は人が付いてくるのもそうですが、広大な面積の割には
あまり気に入ったものが無かったからです。
380さんから387さんまでありがとうございます。今度の土日に回ってみます。
日本橋高島屋の近くに「DOMANI」（実際には日本の刈谷木材が生産）ありました。
気に入ったものありましたが値段が、、、私にとっては超高価で買えません。
本当に良い家具で安いのも見つけるのは難しいようですが、見つけるのも楽しみの
一つです。

[389: 匿名さん]

カリモク好きなので言おうかと思っていたが (^^;

[390: 匿名さん]

DOMANIシリーズは高いかもね。

[391: 匿名さん]

基本的に　ここに意見を求められるならネットで探して購入が一番じゃないかな。

[392: 匿名さん]

Alfrex

[393: 匿名さん]

東京インテリアショップ編集部が選んだベストショップ１０

http://www.toso.co.jp/bestshop/bs02/index.html#table

[394: 匿名さん]

大塚家具って、ブランド品ほい売り方をしまうすが、
どれも無名のものばかり。

カッシーナやアルフレックスのぱくりとかですから、
気をつけて。

まあ、たくさんあるので、便利は便利ですけど。

[395: 匿名さん]

カッシーナのソファーとかって　実際置いてみるとやたらでかかったりするよね！

大塚家具には輸入家具コーナーとか無いの？

[396: 匿名さん]

輸入家具ばかりだよ。（無名の）

[397: 匿名さん]

船橋に出来たばっかりのＩＫＥＡはどうでしょうか？
１万円のソファーとか、椅子とか、お買い得なものがたくさんありますよ。
ここにある家具全部で８万円！とか展示してあるので、候補にどうですか？
でもオープンしたばっかりで、ＴＤＬ並の混雑と思いますが。。。

[398: 匿名さん]

Ａ：へぇ、このおしゃれなソファーどこで買ったの？？
Ｂ：船橋のIKEAだよ。
Ａ：.....。

[399: 匿名さん]

でも私、パリにいた時ＩＫＥＡにはお世話になったな〜。
安かろう悪かろうのものもあるかもしれないけど
北欧家具のシンプルな味が好きな人にはいいと思いますよ。

[400: 匿名さん]

高校生の時、ららぽーとにあったＩＫＥＡで巨大なベッドと羽毛布団を買って使っていました。
４畳半くらいの大きなベッド。安かったけど、当時は北欧系のカバー類が洒落ていまいた。
一生使うことはできないけど、学生の間５−６年くらい使っていました。
メインリビングには入れなくても、子供部屋とか、クローゼットルームとか、
数年でインテリアをチェンジしたりするのは、お手頃でいいかも。

システムならｉｐ２０とかマノーネもあるし。
モジュール好きなら、無印も。

デザインものなら、目黒、青山、台場にインテリアショップが沢山あります。
カッシーナだったらイクスシーの方がやや安価です。
まだまだ時間があるので、ニューヨークとか海外のインテリアショップとかを見て、気に入ったものがあれば送ってもらってもいいですよね。月島倉庫に入れておけばいいし。