THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？８

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/

[102: 匿名さん]

ＭＩＤは賃貸住戸が大半で、大規模修繕などの際にひょっとしたら話がまとまりにくいかも、という一抹の不安が残るのと、一般市民対象のラウンジが超高層階にあるので、予約制とはいえセキュリティの面でどうなのか、という懸念がぬぐえない面がある、等々の要因で少し安く設定されているんじゃないかと、勝手に想像していたんですが、どうでしょうか。そのあたりを自分の中でクリアできれば、お買い得だと思うんですが。煙突からやや遠い、というメリットもありますし。

[103: 匿名さん]

MとSでどっちが高い安いってことは一概に言えないでしょう
同タワー、同列、同間取りでもチョットした仕様や
航空管制灯の付いてる部屋等で
価格が上下階で逆転する場合もありますから
ちなみに南西の場合はMよりSの方が少し前に出てますが北東の場合は逆になります
Ｓの東角よりＭの西角が高いのはまさに眺望の差でしょう

[104: 匿名さん]

>南西の場合はMよりSの方が少し前に出てますが
ＳよりＭの方が少し前に出てますが
の間違えです・・・

[105: 匿名]

他人の部屋の価格まで気にするなんて、おかしいのでは？SEAの低層階に住む場合そんな方とエレベーターホールで会って低層階行きに乗ろうもんならたいへんですね。地震のことを考えて下の方を選んだのにかわいそうな目で見られるのでしょうか・・。だからMIDにして良かったです。本当に。もう、こういうのはやめましょうよ。

[106: 匿名さん]

＞84さん
86ですが、一度価格発表された住戸はキャンセル後に値上げされることはないです。もう価格表にも載ってしまってますし。４期も抽選の可能性が高いので悩ましいところですね。

[107: 匿名]

皆さん角部屋を購入してるんですか？そうでなければ、たいしたことないでしょう・・

[108: 匿名さん]

セキュリティーのことで思ったんですが、最近ので、エレベーターを動かすのにも非接触キー
が無いと動かないやつは凄く良いですね。鍵をエレベータにかざすと自動的に目的階のボタンが
反応して挙句　その階以外には停止しないんです。降りるときもロビーにしか行かないんです。
ＨＰ有りましたので、ご参考までに。
http://www2.toshiba-elevator.co.jp/elv/common/contents/products/new/sp...
http://www.fujitec.co.jp/PRODUCT/OTHER/security/index.htm

その後　色々見たら　ＴＴＴでも　出来るみたいだなー。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/elv/jp/tosi/mansion/index.html?c

これなら関係ない人が関係ない階に降りられないから安心ですよねー。

[109: 匿名さん]

>96
アド街、放送時間が変更みたいです。
今日は22時から。

[110: 匿名さん]

情報有難うございます！
間に合った！

[111: 匿名さん]

なぜアド街にこだわる？

[112: 匿名さん]

タイタニックやってます。
舳先で抱き合って両手広げてるとこ。

[113: 匿名さん]

＞108さん

一時期このスレでもMID公開ラウンジ問題ですったもんだありましたが
これなら懸念された不安材料も少し解消できそうですね。
情報有難うございました。
セキュリティ的にも、利用階だけしか降りられない方が安心かもしれませんね。
まぁ面倒な面もありますが、仕方ないですね。

[114: 匿名さん]

エレベータの話題ですが、PCTはエレベータ乗場のところにモニター設置され、
エレベータ内の映像を写しているようです。
TTTもこのような防犯システムを導入しないですかね。

[115: 匿名]

>>108
TTTのエレベーターの内容がこうなるということですか？こんなのもありますよということですか？正確な情報でしょうか？お教え下さい。宜しくお願い致します。

[116: 匿名さん]

PCTのセキュルティーは確かに凄いが
自分の部屋に入るまで毎回４回もカギの認証するの流石に
面倒な気が・・・
忘れ物して急いでる時や気軽にコンビニに行きたい時など、億劫じゃないかな
まー安全第一番の人には良いのだろうが・・・

[117: 匿名さん]

モニターはともかく、エレベーターの利用とか階段の利用を制限するのは
あまり賛成できません。
セキュリティをあんまり追求すると使い勝手が悪くなるし、
入って来にくいというのは出て行きにくいということでもあるので、
パニックを招きかねない気もします（下手をすると居直り強盗になってしまう）。

以下はＴＴＴのシステムの話ではありません。
基本的には実例ですが、迷惑を掛けないよう、どこのビルかは書きません。
知っている方も、書かないようお願いします。

セキュリティ上、階段は使用できないよう施錠されており、
火災等の非常時のみ自動的に開錠されるシステムになっているビルがありました。
あるとき、火災報知器が鳴ったのに開錠されず、一部の住民はパニックになりかけました。
実際には火災報知器の誤作動で、
セキュリティシステムのほうには問題がなかったわけなのですが…。

月島の商店街の張り紙に「誰かが見てるゾ　犯罪のない月島」っていうのがあります。
ＴＴＴの場合も、外廊下のメリットを最大に生かし、生きた人間の目という圧力
(同じ住民間では、お互いマナーを守っている限り不快なものにはならないはずです）と、
そこそこの監視カメラで管理したほうがいいというのが私の考えです。

[118: 匿名さん]

「生きた人間の目という圧力」というのは
もしかして一番重要なのかもしれませんね。。
ただ、現実同じ階にどんな方が住んでいるかも分らない時代。
昔はご近所付き合いってあったんですけどね。。
私も現在賃貸マンションに住んでますが、エレベーター、ロビーですれ違いに挨拶しても、
何も言わずに去って行く方もいます。
内心「住民なのだろうか？」と不安になりますが、良く分りません。
でもしつこく挨拶はする様にしています。

[119: 匿名]

オートロックも前の方と一緒に入ってしまうことありますから、結局は住人でなくても誰でも一緒に入ってこられるわけで、認証回数があればやはり危険はその分遠のくような気もします。私自身セキュリティー重視ではありません。VIPじゃあるまいしともおもいますし、ほどほどで結構です。

[120: 匿名さん]

>>118
同意です
挨拶が多くなるとそれだけでマンション全体の
雰囲気も良くなりますよね

[121: 匿名さん]

第4期の物件で南西側の7000万円以下のを購入希望です。ところで、今までの分譲でこの位の物件は、どの程度の倍率がついていたか分かる方教えてもらえないでしょうか？

[122: 匿名さん]

age

[123: 匿名さん]

>>121
この物件は一般家庭？の方がＴＴＴに入居できる事実上最後の物件で
眺望もかなり良い場所なので、ひょっとしたら倍率は
今までの同ランク物件より高くなるかもしれませんね
私もＭＩＤ中高層購入者なのでマナーのある素敵なお付き合いのできる方の
入居をお待ちしています

[124: 匿名さん]

最上階も倍率付きますかね？
億の物件が抽選で決まるのってなんか凄いな

[125: 匿名さん]

しかしここのスレは
物件検討者に対しても、色んな人（おそらくTTT購入者？）が
親身に回答してくれる掲示板ですね。
比較的穏やかなコメントも多く、ちょっとホッとします。
2000戸以上の住民が住みますので色々と問題も出てくるかと思いますが
TTTに住む予定の私としては、平和に、自分を含めマナーある、
良い物件として評価されるマンションになってくれればと祈るばかりです。
時々お子さんの問題を取り上げる方もいますが、
マナーの悪い子もいれば、マナーの良い子も沢山います。
そういう良い子に出会うと、親御さんはどんな方だろうと逆に思ったりもします。
各住民の心がけひとつなのでしょうね。
私もTTT住民の仲間になる（多分）ひとりとして、
気をつけないといけないなぁと素直に思いますね。
まずは挨拶ですかね？！

[126: 匿名さん]

同じ２つのタワーマンション物件でもココはあまり
２棟の確執が無さそうですね
ＰＣＴのスレを覗くと何だか２棟で色々揉めてるみたいですが
今からあれじゃ入居後はどーなるんだろ・・・

[127: 匿名さん]

ＰＣＴはずっと煽られていて、検討者にちょっと同情してしまいます。
ここは変な煽りがいないので穏やかで良いですね。
このまま楽しくやりましょう。

[128: 匿名]

>>125
幼児、子供の問題は重要なことです。良い子もいるからいいじゃないでは、マンションの美化は守れません。無残にも平気で壊されますよ・・。私は購入まもない物件を考えた挙句売りました。

[129: 匿名さん]

>>115 さん
その後色々調べてみました。
ＴＴＴに関してはこのようなシステムを導入できる状況にある、ということだと思います。日立の
ＨＰを見ていただければ、わかると思いますが機能は付いていて、どこまでセキュリティーを強化
するかはそのマンションごとに選択することが出来るようです。

利用階制限と言うより　カード自体が個人認証機能で、カードに記憶された個人情報を元に建物内
での行動範囲をより安全にスムーズにするようなものと感じましたが・・・。つまり鍵の情報を元
にマンション自体が「これからお出かけですね！エレベーター呼んでおきました、行き先ボタン
も押して有りますよ！！」とか「お帰りなさい、荷物が届いてますから荷物を取ってきて下さいね。
その間にあなたの階に行くようにエレベーター呼んでおきますね！！」とか・・・。逆に鍵が無け
れば「あなたはこの建物に登録されてませんから、許可を得てからご入場下さい」とか「あなたは
この階で降りることを許可されていません」みたいな。

何はともあれ　日立のＨＰを見ていただき、実際にその機能付マンションに言ってみると凄い安心
感が有る！と言う実感が出ると思います。めんどくさい面も有りますけどね！！

[130: 匿名]

>>129様
調べて下さったのですね、
どうもありがとうございました。
凄く安心なシステムでホッと致しました。
＜＜115

[131: 匿名さん]

>>129
勝どき倉庫（仮）さんに詳細が書かれていましたよ。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50247723.html

[132: 匿名さん]

>>131さん
ありがとうございます。言いたいことはそこに書かれているままです！！

そこで、入居予定の皆さんにお聞きしたいのですが、131さんのご指摘ブログにも書かれて
いるのですが、個人認証のエレベーター連動機能に関してどう思われます?
ＴＴＴではエレベーター連動機能は使わない（ＨＰに書いていないので）ようなんですが、
これぞセキュリティーの要では無いかと思うのです。私は比較的無精なので面倒くさいと
思うのですが、例えば子供とか女性が一人でエレベーターに乗ることを考えたり、一般公開
のことを思うと採用したほうが良いのではと思うのです。

[133: 匿名さん]

>>132
セキュリティの話を掲示板でしないでください。
理由はよく考えましょう。

[134: 匿名さん]

TTTでキャンセル待ちをかけている方でいらっしゃいますか？
どのようにするのでしょうか　お分かりの方教えて下さい。
TTTには、MRも行っていません。実は、別のところを待っていたのですが、いろいろあり、TTTがいいかなぁと思ってしましまた・・・でももうほぼ完売のみたいですね。後悔先に立たずですね。

[135: 匿名さん]

>>134
とりあえずＭＲに行って希望の間取りと予算等を伝えてみては？
２５００戸をゆうに超える物権
半年も待てば出る可能もあるのでは
諦めたらそこで終わりですしね

[136: 匿名さん]

>>128さん

125です。
ちょっと書き方で誤解させてしまったようですが
勿論、マナーの悪い住民や、
お子さんが騒いでたり、汚したり、ロビーなど走りまわっても
何も注意しない親など、確かに困った問題もありますし、
そういう時は私もかまわず注意したりします。
幼児、子供に関しては、本当に困った問題だと思う事もありますが、
中にはちゃんと挨拶できる子、エレベーターなどでもちゃんとボタンを押して待っててくれる子などを見ると「偉いなぁ、親御さんがちゃんと教育してるのかなぁ」と関心したりします。
『良い子もいるからいいじゃない』という意味ではなく、こういう子も居ますね。。という意味です。
私には子供はいませんが、お子さんを持つ家庭だけじゃなく、
それぞれが気持ち良く生活できる様に、お互様で迷惑がかからないよう心がける事が大切ですね。

[137: 匿名さん]

135さん
アドバイスありがとうございます。
そうしてみます。

[138: 匿名さん]

>>137
で、たまにメールでもいいから営業さんとコンタクトをとるとかね。
キャンセル待ちは優先順位で登録したりするわけではないだろうから、
タイミングがすべてのような気がします。

良い結果になるといいですね。

[139: 匿名]

＞＞１３６さん
ありがとうございます。
家の中での事に厳しくするばかりでは、
子供は家以外ではいい加減になるものです。
家から一歩出た時のマナーこそ、
しっかりと教えてあげるべきです。
子供さんがご近所のお友達を引き連れて、
ロビーを遊び場と勘違いなさらないよう、
公共の物、共有の物、個人（私）の物
一律どれも大切にし、形ある物は壊れるという事、
命ある者は慈しむという事、礼節に付いて、
購入者の皆様
ご指導宜しくお願い致します。

[140: 匿名さん]

第4期の販売会に行ってきました。全然ガラガラでかなり拍子抜けしてしましました。
さすがに7000万円以上の物件が中心なので、買える人は限られてしまうんでしょうね。
それにひきかえさすがにＰＣＴは盛況でしたね。総合的に考えても、ＰＣＴはかなり割高だと思うのだけどなぁ。というよりもＴＴＴの方がかなりお安いのかな。

[141: 匿名さん]

MIDの90㎡南西向きが比較的高層階で残ってますね、みな7000万台なので
PCTも検討している人は、ぜひ比較したほうがいいと思うよ。

[142: 匿名さん]

>>140
値段もそうだけど、販売量も少ないからね。

ところでTTTのHPにある眺望なんだけど、夜景と昼景の撮影POINTが違うのは何故？
しかも夜景は、お台場から時計回りに浜離宮くらいまでの180度しか見れないんですけど。
MIDの北西とMID/SEAの北東側は、あんまり夜景は綺麗じゃないの？

[143: 匿名さん]

SEAとMIDって同じ南西向きならほとんど価格差ないよ。
気になって調べてみた。
ファイングレードどうしで、48階での比較。
SEA48階南西向きの90㎡で坪単価258万、80㎡で253万
MID48階南西向きの90㎡で坪単価253万、80㎡で250万
MIDの方が気持ち安い。
また広さが広いほうが若干坪単価高めなんだな。

[144: 匿名さん]

晴海通りから豊洲の新市場に抜ける橋ができましたが、晴海から橋に入る直前に透明の
防音壁がありました。

TTTも居住者の規模が桁違いなので区議会議員が２棟から数名選出されると仮定して、
防音壁は当然として、本来なら地下を通すはずだったので、透明な覆いで100％囲って
くれたら、ベター、囲って廃棄ガスまで処理してくれたらベスト。

さらに向かいの長谷工とURの入居者は半端な数ではないので、皆、団結し、都に働き
かければ、上述のベストも達成でくるかもしれません。
少し虫が良すぎるかな？

[145: 匿名さん]

100％囲うって天井つけるってこと？

[146: 匿名さん]

145さん、そうです。
それって余り見たことないのですが、やはり無理でしょうか？
京葉道路かな、かなり丸く覆いをしてますがオープンですので、
100%覆ってません。
コスト的に無理でしょうが、地下掘るのと比較すると建設コストは
一桁以上安いと思うので期待を持って書きました。

[147: 匿名さん]

>>142さん

MIDの北西とMID/SEAの北東側は、夜景は綺麗だと思いますよ。
レインボーブリッチとかの得点は無いですが、都心や街、高層ビル群の夜景も
とても綺麗です。汐留の高層タワーから夜景を見た事がありますが
結構綺麗でした。それに北東は一応ビューバスタイプがあるくらいだから
夜景もそれなりに楽しめると思います。

>>144さん

私も晴海大橋を渡る時に、透明の防音壁に気が付きましたけど
あれって以外と効果ありますね。
驚きました。

[148: 匿名さん]

147さん、ありがとう。どこかで効果を確かめられたのでしょうか？

144ですが、あの透明の防音壁は極めて少ない戸数のために造られているので
TTT、晴海側の戸数を考えると都はかなり配慮してくれると思います。
だから覆いくらいはと期待しているのですが、ちょっとそれは無理として、
かなりのものができるのではと期待しています。

[149: 匿名さん]

>>140さん

本日PCTのMRに行ってきましたが、いや〜〜噂通り高いですね！
まぁ確かに内容も悪くないし、魅力的な得点もありますが、
眺望、間取りの狭さを考えると、やはりトータル的にはTTTが良いですね。
眺望、価格、駅からの近さを考えると
コストパフォーマンスが圧倒的に良いと感じて、ちょっと後悔しています。くそぉ〜〜
因みにTTTも第一期の頃など、MRは凄い人だらけでしたよ！
両方検討しているなら、TTTの方がお得の様な気がしますが。。う〜ん。
PCTの眺望は、将来的に不安材料が多い気がしました。。
億ション買えるなら多少別ですけど・・それでもTTTを買うかなぁ〜？！
あ、因みに私はTTTのデベではありませんので。。

[150: 匿名さん]

私もはじめはそれ程ＴＴＴにも興味が無かったのですが
>>149さんと全く同じ理由で私はＴＴＴにしました。
これって逆にＰＣＴがＴＴＴのお買い得感を上げたんじゃないかと思います。
他にも中央区（品川ナンバーｗ）、直基礎、共有施設（２５ｍプール等）etc
どう考えてもＴＴＴの方が資産価値的にも上な気がするのですが
なんでＰＣＴはあんな強気な価格設定にしたのやら・・・
やっぱＳＣ（ショッピングセンター）隣だから？
私はそれもダメな原因（理由は避けますが）でしたけどｗ（あんなものは程よく近くて時々行ければ十分）
勿論私もTTTデベじゃないですよｗ

[151: 匿名さん]

４〜６階位の角部屋にガラスが入っていたが、
その窓から、天井に設置されるカセットエアコンがもう付いていたのが見えた。
上部はまだまだ工事中だというのに、内装とかどんどんやってくの？
今の段階では雨漏りとかないの？と心配しちゃったよ

[152: 匿名さん]

朝潮小橋から南角４階くらいの部屋が
ほぼ丸見え状態なのには驚きました。
事実上、３階が１階に値するんですね。忘れてました。
MRの模型を見て、改めて全貌を確認してきました。
なんか、最初の抽選の時は夢中だったので
少しずつ出来上がってくると、冷静に見れますね。

[153: 匿名さん]

>>152
汐留の賃貸マンションなんかもユリカモメから丸見えですものね。
アイロン掛けするおばちゃんとかステテコおじさんとか。
興味本位で見ちゃう自分もどーかと思われちゃうけど、大抵目がいきます。
夜はもっと丸見えになてしまうので気を付けないといけませんね。

[154: 匿名さん]

わたしもPCTのＭＲを見学してきました。PCTいいですね〜。豪華なロビーと四季折々の植栽、
周辺のガーデニングにつづくエントランス、夜のライティング。豪華なゲストルームとプール。
ふと気づくと、まるでＴＴＴと一緒なのです。三井不動産のコンセプトなのでしょうか。
思わず申し込みそうになってしまいました。ＴＴＴとそっくりです。誰もそう思わないのかな？
ただ、あちらは眺望が西側一面しか期待できず、そちらも１８０ｍ対岸の
セメント工場に何ができるかわからない。駅が江東区の豊洲でしかも
徒歩６分というのは、Ｃ棟のごく端の部分でＡＢ棟では実質は８〜９分くらい。
しかし、ベランダは奥行き２ｍで運河側はリゾート感覚もありなところはよいかな。
物件の魅力はＴＴＴと、どっこいかな？
同じ広さで比較すると、１千万くらいあちらの方が高いので、その点はＴＴＴの方が
魅力的ですね。

[155: 匿名さん]

ベランダが広いってことは反面、採光と眺望は遮られるって事も忘れてはならないですね

[156: 匿名さん]

あのプール、感心したんですか？

[157: 匿名さん]

９ｍ犬用プール？

[158: 匿名]

どっちだっていいじゃない、切りないよ。江東区となら中央区を選んでて間違いなしと思った。購入者の価値観はそれに集約されるでしょ。あと、商業施設は何も自分ちになくたって構わないと思った。あと、他と比べても見劣りしないロビーやラウンジ、ゲストルームがあって納得出来て買うことになった。PCTのことなどもはや関係ない。このスレで書かない。以上。

[159: 匿名さん]

皆さん、床の色何にしました？
明るい色と暗めの色
うーん、どっちがイイのやら・・・

[160: １５４]

＞１５８
わたしはＴＴＴの購入者で、基本的にはＴＴＴがベストであったと大満足しているものです。
それでもまあ話題のＰＣＴを見て来たのです。前にも書きましたが、ＰＣＴの計画のコンセプトは
ＴＴＴと極似していると思います。ロビーなどにはきらびやかなデザイナーらの作品を
並べるなどの点です。だからつい比較してしまうのでしょう。
つい申し込みそうになったというのは冗談です。
最近のトレンドを突き詰めると、大型物件はこのような形（ＴＴＴとかＰＣＴ）に到達する
のでしょうね。

[161: １５４]

いままでたくさんの物件をみましたが、ＴＴＴ以外にこれほど心惹かれたのは
ＰＣＴがはじめてです。
ＴＴＴに巡り会っていなければ、ＰＣＴを買っていたと思われます。
どちらがいいかではなくて、「ＰＣＴもいい」と認めたいと思います。

[162: 匿名さん]

１６０さん、私もＴＴＴの購入者ですがＰＣＴと最後まで比較したのでＰＣＴに
行きたいのですが、行くと登録から始まり、個人情報を開示して営業の人がつくと
ＴＴＴ購入済みを隠していかにも購入の気があるように演技するのでしょうか？
私も参考にするので、どうにやって見てきましたか、教えてください。

一番良いのは、受付でとにかく見せて欲しい、営業はつかなくても結構、既に購入
済みなので、、、と言えないんだよね。

[163: 匿名]

>>159
同じ間取りの部屋にたまたま知り合いが２人いたので。一方がダークブラウンもう一方はナチュラル。お互いきちんと片付いた玄関はホワイエタイプ、目だった飾りがないのではっきりとわかりました。断然ナチュラルです。何度訪ねてみても、やっぱりナチュラルです。

[164: 匿名さん]

>>163
ナチュラルってＴＴＴで言うとチャコールになりますか？
何故ナチュラルが良いと思いましたか？

[165: 匿名さん]

>>162さん

参考になるかわかりませんが・・・
160ではありませんが、私の先日PCTに多少未練があり、MRへ出掛けたTTT購入者の者です。

私はあえて少し遅い時間に行って、普通に受付をし、
アンケート記入→映像→モデルルームと回って、最後に営業と打ち合わせ・・
という流れになるのですが、営業と打ち合わせをする段階で「スミマセン、時間が無いので
また日を改めます。。」と言って、カタログ資料を頂いて帰ってきました。
アンケート欄に「今回は見送ります」という欄もあるので、そこにチェックしてみては
どうでしょうか？

[166: 匿名さん]

私もＴＴＴ購入者だけど、ＰＣＴもケープも見学に行きましたよ。
ちょっと値段が高いねとかいって、気にせずに断ればよいのでは？

私の場合、港区であるケープの豪華な車寄せと内廊下のエレベータホール、
広大なプライベートガーデンにあるＢＢＱガーデンが特に魅力的でしたが、
駅から１１分であり、オール電化でもなく、眺望もあまりよくないことで
ＴＴＴで納得できています。でも、ここの建築許可を得るためだとしても、
プラーベートガーデンがなくて、すべてが有効空地と通路なのもねぇ。。。
多少税制面での優遇処置や、管理費負担をしてくれても良さそうな感じだが

[167: 匿名さん]

>162
すでに他物件を購入したということは隠すのですが、購入予算の処を４０００万とかにしとけば
あまり相手にしてくれなくて好都合かも。

[168: １６０]

＞１５５
b棟は（あえて）アウトフレームにはしておらず、従ってハイサッシュではないのですが
ベランダの間口は上下ともオープンになっていて、ベランダの奥行きは採光・眺望のデメリットにならず、むしろ下方の眺望は逆梁によって遮られることも無いように設計されていました。
ハイサッシュではなくても天井高が２６５なので、サッシュ高は２３０程度で採光はまあまあ確保
出来ている感じでした。
ただ、誠に残念なのは、部屋での説明係も商談の販売員もそのコンセプトを理解しておらず
そのメリットをせつめいできてませんでした。設計が可哀想。
　でも、総合的にはTTTの方が優れていると思います。

[169: １６０]

PCTの話ばかりですみませんが、足下の眺望が有効になるように設計されていますが、PCTは
悲しいかな眺望のメインに置かれている気配のある運河が幅が１８０ｍしかなく、仰角３０度
とすると、せいぜい１５階以下でないとそのメリットは享受できないようです。それより上の階では
小汚いセメント工場がベランダの続きになる眺望が予想されます。
TTTは足下の眺望など関係ないというコンセプトで設計されているようで
それはそれで大変良いことだと思います。

[170: １６０]

わたしはＴＴＴの購入者なのでこちらの版に書きますが、ＰＣＴの話で申し訳ないのですが
逆梁アウトフレームは三井のおはこであってのですが、ＰＣＴではそれが捨て去られているのに
びっくりしました。いつからなのでしょう。
おそらく、強化ガラスのベランダ柵がなかったころは逆梁はメリットが大きかったのですが、最近は
それが変化してきたのだなと感じたＰＣＴの見学でした。

[171: 匿名さん]

１６０さん
これはPCTスレに書いたほうがいい。

[172: 匿名]

>>163:理由を忘れていましたね。床に照明の明かりがあたりレフ板の役割になり、人も眩しくきれいに見えます。垢抜けます。平米数があっても、明るい色の方がより広いと錯覚をおこします。カラーセレクトの１，２，５，９が床明るいです。

[173: 匿名さん]

実現の可能性は薄い2016年東京五輪ですが、もし開催されたら
もしかしてTTTの前を（環状2号線）マラソンランナーが通って競技場へ戻るのでしょうか？
それともビジュアル的に勝鬨橋経由？（妄想）

[174: 匿名さん]

いずれにしても、2016年開催の可能性はかなり薄いでしょうね・・・。
石原知事が意地悪ばあさんの格好で記者会見やるぐらい、低いパーセンテージだと思います。
北京のあと、イギリスでやって（ココまでは決定）次が日本っていうのはありえないでしょう。
もう一箇所ぐらい大陸のどこかでやって、それから初めて誘致の候補に立てるぐらいだと
勝手に思っています。

ちなみに2012年の候補地だって、
ロンドン(英)、パリ（仏）、ニューヨーク（米）、マドリッド（西）、モスクワ（露）の
５都市が名乗りを上げ、湯水のようにお金を使って接待したことを思い出せば
今からあまりムダに税金使われるのも困りもんかと・・・。
はしゃぐのは決まってからでも遅くはないでしょう。

すんません、水差しちゃって。

[175: 匿名さん]

174さん
全くその通りです。もう一大陸どころか二大陸ぐらい待たないと候補に立てる
順番は回ってきません。
2012年の候補がロンドンを除いてそのまま残ると、強敵ですね。北京の次の次では
順番が悪すぎる。

[176: 匿名さん]

おそらく、2016年はＮＹが本命（テロ事件以降の再生を含めて）だと思います。
その分、勝どき周辺も観光客に荒らされなくてすむと思えば
静かに暮らす時間が持てていいんじゃないですか？

[177: 匿名さん]

となると、晴海には何が出来るのでしょうか？

[178: 匿名さん]

東京五輪開催の少ない可能性を見込んで、逆に開発が遅れるのでは？と考えます。
晴海再開発や築地市場跡地計画、有明地区が五輪施設予定地で更地のままになる。

国内候補都市決定は今年で選ばれても、2009年にIOCが開催都市を選定するまで、
他の計画が何も立てられず、僅かな望みを託して、空き地にしなければならない。
決まるまでもったいないので、親水公園やアスレチックにでも利用させて欲しい。

[179: 匿名さん]

>>172
南西向きの部屋の場合、床の色が明るいと
日中、照り返しで眩しくないですかね
ＴＴＴはハイサッシなので採光は完璧ですし・・・うーん、悩んできた
ちなみに私はチャコールかブラウン（二番目に暗い色）でかなり迷っています
もし、この二色のどちらかを選んだ方が居ましたらその理由をお聞かせください
（かなりの優柔不断でスイマセン・・・）

[180: 匿名]

>>179
もう一度MRに行き商談スペースのPCを使い、全カラーでチェックしてきたらどうですか？

[181: 匿名]

＞＞１７９
私も悩みました、決めてからも、ウジウジウジウジ・・
床が照り返しで眩しいという発想は無かったですが。
南西向きは西日対策が必要になりますかね。

[182: 匿名さん]

チャコールとブラウン悩みますよね。我が家は今ある家具に合わせて
アー＊＊ティブラウンに決めました。ただどうしてキッチン扉が
この組み合わせだけグレーなのか・・・。夏、サングラスをかかせ
ない人はホワイトはきついでしょうね、南西だと。

[183: 匿名さん]

現在南西面に住んでますが、南西中住戸は真西と違って真横から日が入ってくるわけではないので、それほど問題ないと思います。ホワイト系の床ですが床の照り返しというのは感じたことがないです。ホワイト系が広く感じるのは反射の問題ではなくて、体感する明るさの問題だと思います。方向を問わず、高級感で選ぶならダーク系、広く感じたいならホワイト系がよいと思います。

[184: 匿名さん]

南西購入者ですがチャコールを選びました。理由は床が明るい色のほうが広く感じるのと、濃い色だと高級感はありますが、ファイングレードでは部材が少し安っぽく感じてしまったためです。あとは、家具との色のあわせやすさでしょうか。。。確かに迷いますよね。

[185: 匿名]

ダーク＝高級感というよりは材質によるものですよ。
＞＞１８３さま：サングラスのくだりは、いただけません。

[186: 匿名]

グレードアップでアフタヌーンライトにしました。
皆様、好みは人それぞれなので批判めいたことはやめましょうね。

[187: 匿名さん]

確かに迷う・・・
チャコールはまず間違い無い選択でしょう
でもドアが少々味気ない気がするし
二番目に暗いブラウン（手元に資料が無いので正式名称解らず）は、
個性はいまいち無い茶色だけどドアが結構、高級感がある気がする
経年によるヨゴレや焼け等はどーなんでしょうね？

[188: 匿名さん]

確かに色の選択は悩みますよね。
床が濃いこげ茶だと、キズが付いた時に目立つのと、狭く感じるのでやめました。
家具などを明るい色（得に白）などに合わせると、メリハリついてカッコイイですけどね。
私は逆にインテリアの色の選択肢が多い、
明るいナチュラルの色で、家具などを濃い色でしめようと思っています。
向きも北東という事もありましたので。。
どちらが良いかは、ほんと好み（好きなイメージ）、部屋の向き、広さ、持ってる家具のバランスで
検討するしかないでしょうね。

[189: 匿名さん]

まーそれぞれ好みは有りますが
購入者として掲示板でオプション等の話を皆で検討し合うのは凄く楽しい時間ですね
入居までまだまだ期間はありますので、これからも皆で
あーでもない、こーでもないって言い合いましょう

[190: 匿名さん]

うちは近隣のマンションで運河沿い、南西向き、ハイサッシですが、西日はきつく感じません。
10時半くらいから17時くらいまで陽が入りますが、暑いと感じるほどではありません。
ハイサッシの部屋が2時くらいに少し眩しいと感じることがありますが、ベランダのある部屋は距離があるせいか普通です。影にならないので、一日中（今は18時前くらいまで）明るく電気をつけずに過ごすことが出来ます。
ただレースのカーテンをかけていますので、カーテンをしない場合は分かりません。
うちの床の色はやや明るめ、ナチュラルです。

[191: 匿名さん]

チャコールは悪くないと思いますが年数が経ったとき
焼け等が目立ったりしないでしょーか？
例えば学校の体育館なども新しいうちはイイけど
年数が経つと汗などが染みて、だんだん茶色くなってきます
ダーク系はペット等を飼うと傷等が目立ったりするかもしれないけど
年数がたってもあまり変化は無い気がするのですがどーでしょう？

[192: 匿名さん]

うちは清潔感があり、広く感じるらしいホワイトにしようと思いましたが、
結局チャコールにしました。
理由は、ホワイトの床はいい感じですが汚れが目立ちやすいかなというのと、
玄関の大理石がチャコールの方がおとなしめでいいかなと感じたのと、
チャコールのダークの扉がいい感じかなというくらいでしょうか。
まあ好みですね。
あと、メンテナンス性は劣ると思いますがリノリュームでなく、見た目きれいな
フローリングにしました。

[193: 匿名さん]

ほんと好みありますからね。
あとは住む方のセンスでイメージもグッと変わってくると思いますし。
私は将来、同じ住民の方ともしお友達になれたら、
同じ色、または違った色を好まれた方の部屋の雰囲気、インテリアなどを見て
「こんな感じになるんだぁ〜」「同じ色でもインテリアで違うなぁ〜」なんて
思ったりするのも楽しみのひとつだと思っています。
あ、誤解しないでくださいね！決して見比べて品定めしようなどと思っていませんから。。
人それぞれ、素敵なセンスを勉強させて頂くだけです。

[194: 匿名さん]

住宅公庫ローン金利、３．７１％になったね。どこまで上がるのだろう。。。

[195: 匿名さん]

２０数年前にマンション買った時は銀行金利が約８％、住宅金融公庫で５．５％という時代
で、そんな時代が確か、１０年以上続いたと思います。
そこまではすぐ、行かないだろうが、３０年の長期ローンを変動で借りるのって将来が
読めないので怖いですね。

[196: 匿名さん]

借入5000万　35年
総返済額3.71%→8900万
　　　　5.5% →11200万
　　　　8%　 →14900万
って、3倍も。。。ご勘弁を。。。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/simulation/zenginkyo.htm

[197: 182]

すみません。ホワイトの批判をしたわけではありませんでした。誤解をあたえ
てしまい、申し訳ないです。インテリアを考えるときって楽しいですよね。

[198: 匿名さん]

いえいえ、好みですから十人十色。
うちは、ナチュラル→ダーク→今はナチュラル。ホワイトにしたのは、家具屋や
インテリア雑誌のチラシの床がホワイトっぽいので、何でも合うかなと思って。
単純な理由です。
昨年は青山や台場あたりの家具屋をぐるぐる回ったのですが、
イケアが出来たので、好きなコーディネイトや雰囲気を見てこようと
思っています。質はともかく、参考になるかと。
2年弱、やることがないので、こんなことばっかり。

[199: 匿名さん]

IKEAのスレもありますよー。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5912/

[200: 匿名さん]

１９６さん、金利とは確かに恐ろしいですね。
しかし、私達の頃、つまり１０−２０年前は当然と思って借りてました。
当時、米国ではもっと高かったと思います。

[201: 匿名さん]

これで消費税あがってしまったらお手上げですね。