【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】

[芳名さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43811/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44925/

[182: 匿名さん]

無限収納システムの委託者の地位は管理組合に帰属し、個々の区分所有者
には帰属しません。（使用規則　附則　一　ロ）
このことは売買契約書第18条１⑦にも同じ記述があります。
よって、個々の区分所有者は個別に解約することができません。

委託契約を解約する（＝使用規則　附則を改正する）ためには、
管理組合総会の普通決議（過半数出席、過半数賛成）が
必要になると思います。（管理規約　第52条　一　へ）

[183: 匿名さん]

蛇足ですが、総会の議決権は１戸１議決権ではなかったのですね。

85㎡未満　１議決権
85㎡以上　２議決権
保育所等部分　16議決権

と差があります。気づかずに購入していました。

[184: 匿名さん]

管理組合の運営関連のです。
管理会社が、マンションの住民からの管理費で潤ういうのは　はっきり言って“社会悪”です。
これにつき　改善の為の情報です。

ご存知のとおり、5月から会社法が施行されました。このなかで会社の取締役会の決議が会社のルール（定款）の変更により、インターネットでも有効決議に参加ができるようになりました。
いまでは、会議出席が要件でしたから大きな改正です。　重要なことは、社会がこういう仕組みを公認したことです。　SCTの管理規定を私は時間がなくて読んでいませんが、一度ど総会で変更すればこの方式を採用できます。実際に機能する管理組合のため皆さんで考えましょう。
また　法律に詳しい方がいましたらさらに教えてください。　

[185: 匿名さん]

>>委託契約を解約する（＝使用規則　附則を改正する）ためには、
>>管理組合総会の普通決議（過半数出席、過半数賛成）
ちょっと難しそうですね。
年20,000円を30年間払ったら60万円か。う〜〜ん！
大した金額じゃないとも考えられるけど、なんか釈然としないな。

>>ただマンションを建てて雇用を生み出したりフィービジネスで恒久的に稼ぐなんて事は
>>どこでもやっているのではないでしょうか。
私もそうだと思います。ただ、フィーの払い手のニーズがあるビジネスでフィーを稼いでもらえたらと言う感じですね。

>>85㎡未満　１議決権
>>85㎡以上　２議決権
いや〜勉強になりました。
管理規約集に載ってましたか。今度じっくり見てみます。

[186: 匿名さん]

>年20,000円を30年間払ったら60万円か。う〜〜ん！
>大した金額じゃないとも考えられるけど、なんか釈然としないな。
うまい線をついてきますよね。
高すぎれば解約されてしまうし、安ければ商売にならない。

無限収納システム、なければないで済みそうなのに、使っても使わなくても
同額の料金（管理費）を払うということになると、使わないと損みたいで
試しに使ってみるか、ということになりそうです。
そして、一度使い始めると荷物も増え、止めるのが面倒になる。
巧妙ですね。

議決権については、管理規約集34〜36ページの別表３をご参照ください。
55Ｂタイプの面積を基準にして、整数単位に丸めているそうです。

[187: 匿名さん]

スターコートの立つ旧７号埋立地って、ゴミの埋立地というのを聞きました。
砂の上の楼閣どころか、ゴミの上の楼閣かよ

[188: 匿名さん]

フィービジネス強化は、長谷工が債権放棄で助けられたあと、
産業再生法の適用を受けるため、収益構造改革の一環として進めているものです。
会社の中長期計画に組み込まれています。

もちろん、購入者、消費者が望むサービスを、自由に選択出来る形で提供するなら、
フィービジネスになんら問題はありませんが、
抱き合わせにしたり、解約しにくいような縛りをかけるというのは、
あまり感心できる商売とは考えにくいのですが。

今となっては、面倒がらずに、住人の力を結集して、
自由な契約形態を勝ち取るほかないのでしょうね。

[189: 匿名さん]

東京湾の埋立の歴史を知りたい方はこちらへ。（ＰＤＦファイル）
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

大地は神が創りましたが、オランダと江東区は人間が造ったのです。

楼閣：高層のりっぱな建物。楼台。たかどの。

[190: 匿名さん]

>187
そんこと書くんじゃないよ。

[191: 匿名さん]

>>181さん
ありがとうございました。
利用規約の文章からすると、自転車の運搬は可のように思えます。
＞重量物や容積の大きな品物
とも言えないので、管理人の了解も不要ですね。
やはり、後はマナーの問題でしょうか。
もっとも、マナー・一般常識といったものが一番難しいところですが。

[192: 匿名さん]

長谷工さんには、他のフィービジネスで頑張ってもうらうとして、
この無限収納のフィーは諦めてもらいましょう！
過半数の賛同を得て、何とかしたいものです。

[193: 匿名さん]

賛成〜！！

[194: 匿名さん]

ていうか　ここの売主は長谷工じゃないだろうよ。

[195: 匿名さん]

金利上がったね。
３．７１％ですって
みなさんのローン金利は何％ですか？
公庫でされますか？

[196: 匿名さん]

>>194
デベは名鉄不動産他数社ですけど、
無限収納の契約窓口には絡んでいるのでは？
確か荷物を預ける倉庫会社は財閥系某社だったけど、
契約は倉庫会社直ではなかったような気がします。

[197: 匿名さん]

>>195
ローン契約は、まだ先でしょう。
したがって、金利も来年3月時点まで不明では？

[198: 匿名さん]

>>195
7月適用分だと 変動金利1.399%

[199: 匿名さん]

>>189
本当にゴミで出来てんですね．．．．．
でも明治時代のゴミの上に住むのってちょっと面白いね

[200: 匿名さん]

もったいないオバケが出そう

[201: 匿名さん]

>>191さん
181です。自転車の問題点は、エレベーターに載せるとエレベーター内が狭くなる、
車輪やハンドルでエレベーターの床や壁を汚したり傷つけたりする、といった点でしょう。
自転車愛用者の方には気をつけて利用していただければ、と思います。

[202: 匿名さん]

>>196
無限収納システムの委託者はマンション管理組合、
受託者は長谷工コミュニティ（マンション管理会社）です。
倉庫会社は契約上、表には出てこないようですね。
http://www.haseko-hcm.co.jp/gijutu/aty/aty_03_03.html

なお、設計・施工の長谷工コーポレーションと
管理会社の長谷工コミュニティは別法人です。
http://www.haseko.co.jp/hc/company/structure.html

[203: 匿名さん]

>>199
ごみも積もれば土地となるのです。

[204: 匿名さん]

>なお、設計・施工の長谷工コーポレーションと
>管理会社の長谷工コミュニティは別法人です。
と言われても、
連結対象子会社か持分法対象子会社or関連会社ですよね。
フィービジネスは悪くない、しかし、無限収納君はお断りしたいな〜。

[205: 匿名さん]

>>204
202です。おっしゃるとおり、長谷工コミュニティは長谷工コーポレーションの
100％子会社（連結子会社）ですね。（有価証券報告書より）
http://www.haseko.co.jp/hc/ir/library06.html

[206: 匿名さん]

＞電話とインターネットの環境
現在、ＮＴＴコムでＡＤＳＬ・ＩＰ電話の契約をしていますが、
ＵＳＥＮとの契約となると、どのような形態になるのか、
ご存知の方いらっしゃいますか？

[207: 匿名さん]

>>201さん
車輪で床を汚すということが問題だと、車椅子の方はエレベータに乗れないのですか？

[208: 匿名さん]

>207
外部者です。
何もつっかかることないのに。

[209: 匿名さん]

>>207さん
201です。車椅子は体の一部でしょう。乗れないはずがありません。
むしろ、最優先で乗っていただくべきでしょうね。
また、一切床を汚すなとも言っておりません。
（車輪が駄目なら、土足厳禁になってしまいますね。）
雨傘のしずくなども含め、注意して、むやみに汚さないように、という趣旨です。
（208さん、ありがとうございます。）

[210: 匿名さん]

>>206
私はこの辺りを凄く調べましたのでよく知っていますが、何を知りたいですか？
プロバイダは USEN になりますので、古いメールアドレスは使えません、IPアドレスはグローバル
で5つもらえます、各部屋にLANジャックがあります、とかでどうでしょうか。

>>207
それはいくらなんでも屁理屈ではないですか…
自転車と車いすって同じものじゃないでしょうに。
そりゃ私も車輪で床を汚すことが迷惑というのは疑問ですけど。

[211: 匿名さん]

210です
>>206
言い忘れました。電話は普通に銅線のNTT基本回線のようですよ。IP電話ではない、と言われました。
私は興味がないのでそれ以上は質問しなかったですが、詳しくは担当の方にご連絡ください。

[212: 匿名さん]

>>210さん
心強いです。若干不安に思っておりましたので、ぜひ教えていただけますか。
・インターネット接続回線はＮＴＴ東日本のＢフレッツ
・ＩＳＰは＠nifty、メールアドレスもnifty
・電話はＮＴＴ東日本の光電話
という環境の者です。

（１）接続回線がＵＳＥＮになっても、niftyの契約を続ければ、niftyの
メールも引き続き使えるのではないでしょうか。（niftyに対しては、
足回り回線についてＢフレッツからダイヤルアップ接続に変更申請しておきます。）
（２）マンション棟内にＮＴＴ東の光ファイバーを引き込めばＢフレッツが、
東京電力の光ファイバーを引き込めばＴＥＰＣＯ光が利用できるように
ならないでしょうか。
（３）メタルの電話回線は引き込んであるように思いますが、そうすると、
フレッツＡＤＳＬその他のＡＤＳＬ回線は使用可能でしょうか。
（４）ＵＳＥＮのＩＰ電話を契約すると、電話番号は変わるのでしょうか。
（ＮＴＴ東の固定電話をＩＰ電話化したときは、特に変更はありませんでした。）

ＵＳＥＮが嫌なわけでもないのですが、メールアドレスや電話番号が
変更になるのは避けたいところです。よろしくご教示ください。

[213: 匿名さん]

>>212さん 210です。
以下の通りですが、もしもまだ不明でしたら、さらにレスください。
(1) については、モデムを使ってメールを読むとは思っていなかったのでできないと回答しましたが、それならばもちろん OK です。
(2) については、障壁が高いです。管理組合に許可を取れば政治的には OK ですが、物理的な部分が次に大きな障害になります。つまり光ファイバーを、これだけ大規模なマンションにどのように引き込むのかということです。プラス、お金の問題もありますし、何より NTT や TEPCO が工事依頼についてどう回答するかですね。(もしもこれができるなら、私もやりたいですけど。一朝一夕にはできないでしょうね。)
(3) ADSL の使用については質問しました。当然大規模マンションですので銅線の距離も凄いことになっています。当然減衰は大きくなり、ADSL ではかなりのスピードが低下しそうです。
(4) これは調べてません。USEN WEB からのIP電話サービスを見てください。きっと変わらないと思いますよ。(電話番号が2つできる感じでしたっけ？)

[214: 匿名さん]

>>210さん
206です。
ありがとうございました。
電話はＵＳＥＮのＩＰ電話にすればいいんですね。
助かりました。

[215: 匿名さん]

>>213さん
ありがとうございます。212です。

（１）そういう意味ではなく、ＵＳＥＮの光回線でアクセスしつつ、niftyのメールを
読むということです。（モデムは使いません。）多分、できると思うのですが。
（２）ある程度の契約数が見込まれる場合、光ファイバーの引き込み工事自体は無料で
行ってくれるのではないでしょうか。ＮＴＴ東のメタルが入っていれば、その管路を
用いて、ＮＴＴ東の光も入れられないでしょうか。
（３）深川第五中（0335317786）からＮＴＴ収容局までの距離は2690ｍでした。
かなりの減衰があるでしょうが、一応使えるレベルかもしれませんね。
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/consent.html
（４）ＵＳＥＮのＩＰ電話は、結局はＮＴＴ東のひかり電話みたいですね。
電話番号が変わるのは（引っ越すわけですから）止むを得ないようです。
http://hikari.gyao.ne.jp/gatecall/index.html

できることなら、ＮＴＴ東の光は入れたいですね。

[216: 匿名さん]

>>215
貴方のような事情のある方ならともかく、わざわざUSENよりも高いを業者を
面倒な手続きをしてまで引き込みたいと思う方がどのくらいいるでしょうか？

[217: 匿名さん]

>>216
ＵＳＥＮ、特段安くないと思いますが。
http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_lan_serv.html

@nifty＋Ｂフレッツの方が安くありませんか？
http://flets.com/opt/detail_nifty.html

それから、光ファイバーの引き込みはそれほど面倒なことではないです。
業者間の競争が激しいので、もしかしたら喜んで工事してくれるかもしれません。

あとは皆さんが現在どのようなプロバイダ契約をされているのか、
どこのメールアドレスをお持ちなのかによりますね。
これまでインターネットメールを使ったことがない方なら、
ＵＳＥＮの光アクセス＋ＵＳＥＮのメールアドレスで構わないと思います。

気になるのは、ＳＣＴではＵＳＥＮ利用が前提とされていて、
住民に選択の余地がないように見えることです。
どこの回線を使うかは、住民の検討と判断を経て決められるべきことだと
思います。
（無限収納システムの話にもつながることですね。）

[218: 匿名さん]

>217
管理費に含まれるインターネット使用料は1310円とあります。
もちろんこれはUSENでプロバイダ料込みです。
Bフレッツ＋他プロバイダでここまで安くなるとは思えませんが。

[219: 匿名さん]

USENてまだまだアフターサービス評判悪いから心配です。
でも、共有部に入れる業者が決まっていたようですから、
組合で決議でもしない限り、個人単位で別のプロバイダーってわけには行かないでしょう。
あと共有部から部屋まで光ファイバーで来ているか、LANで来ているかによっても、
他の光サービス（TEPCOとかBフレッツとか）に切り替えにくいことが想像されます。

簡単に引けるのはADSLでしょうね。途中が光化していなければ。
USENと長谷工のたくらみでマンション内がINSとかつかっちゃっていたら、
もうお手上げでしょう。

USENのメールサーバから他のプロバイダのメールが送れるか知っている人がいたら
教えて欲しいですが、世の流れから言ってそれは出来ないあるいは出来なくなるでしょうから
WEBメールのないプロバイダーのアドレスは送信できない恐れがあります。
私はホットメールしか使わないから関係ないけど。

個人的にはフレッツも信用していないので、テプコか、ソフトバンク系が来てくれるとうれしい。

[220: 匿名さん]

>>218
すみません、そのことをすっかり失念していました。
つまり、市場でのＵＳＥＮの定価に比べて随分と割安な価格に
なっているのですね。ほとんど３分の１ですか。
どういう理由なのでしょうね。740戸のパワーを生かした大口割引？

いずれにしても、考え違いをしていました。ごめんなさい。

[221: 匿名さん]

>217
設計の段階でおそらく業者を決めているので、組合で決議しない限り
変える事は出来ないのではないでしょうか？
8年以上メールアドレス変えていない私もつらいところですが、
その辺は諦めています。
そこを重視していたらなかなかマンション選べません。
特に最近のマンションはUSENが結構割り込んできているので大変です。

[222: 匿名さん]

>>219
>あと共有部から部屋まで光ファイバーで来ているか、LANで来ているか
通常は、ＭＤＦから各戸まではＬＡＮケーブルだと思います。
そして、各住戸のマルチメディアコンセントにＬＡＮケーブルを
挿すものと思います。

>USENのメールサーバから他のプロバイダのメールが送れるか
特に制限はないようなのですが…。
そもそもＵＳＥＮのメールサービスはオプションのようですし…。
http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_lan_faq_service.html

ところで、プロバイダＵＳＥＮ＋接続回線Ｂフレッツの組み合わせも
あるのですね。
http://hikari.gyao.ne.jp/service/flets_man_serv.html

何だかよくわからなくなってきました。どこの光ファイバーが引き込まれて
いるのか、ＳＣＴの営業担当者に聞いた方が早いかもしれません。

[223: 匿名さん]

>>221さん
繰り返しになりますが、どこのプロバイダを使うかという問題と、どこのメールサービスを
使うかという問題は、別だと思っています。
普通、Ａ社とプロバイダ契約を結ぶとＡ社のメールサービスを使うことが多いので、普段は
あまり認識しませんが、Ａ社とプロバイダ契約を結びながら、Ｂ社のメールサービスを使う
こともできると思います。
>（１）そういう意味ではなく、ＵＳＥＮの光回線でアクセスしつつ、niftyのメールを
>読むということです。（モデムは使いません。）
と書いたのは、その意味です。
この場合、Ａ社のメールサーバにはアクセスすることなく、Ａ社のネットワークを経由した後
Ｂ社のネットワークに入り、Ｂ社のメールサーバにアクセスすることになると思います。
よって、プロバイダを変更しても、メールアドレスまで一緒に変更する必要はないと思います。
（契約をＡ社ともＢ社とも結ばなくてはならず、手間ですが。）

[224: 匿名さん]

TとかPと同じだとすると、
NTTの光ファイバは電話室まで来ていて、そこからメタルの電話線とRJ-45の線(LAN)とが各部屋までのびているはずです。
USEN はこの電話室まで自前の線をひいているのか、NTT の線を借りてるのかどちらかでしょう。

バックアップにメタル電話線が来ているとは思いますが、多分本数が限られているはず。ADSL は難しいのでは?
B-FLETS の場合は、各戸まで光を引き込めないのでマンションタイプになるはずです。

[225: 匿名さん]

>>223=215？さん
>>214です

（１）@nifty がインターネット側からの POP3 などに対応してれば当然できますよね。
ところで、>>212 でダイアルアップ回線と仰ってましたよね。だからモデムじゃないんですか、
と思ったわけなのですが、契約として一番安いものを残すという意味でしたか。そこまで
読めませんでした。

（２）契約がある程度見込めれば当然できるでしょう。そして競合させると安くなるかもしれません。(USEN はすでに安すぎなのでこれ以下は難しいかな)
物理的な話は、私も>>224さんの予想に近いです。VDSLになるでしょうね、当然。
USEN の唯一の不満はサーバーを自分であげているときに不便なことですね。個人ユースならサーバーをたてるのは問題ないとのことですが、IPアドレスからドメイン名の逆引きが自分のドメインに対してできないのは凄く不便。

（３）2690mで、さらにマンション内の引き回しは計算されてます？
少なくとも3km近くだとほぼアウトじゃないんでしょうか。

（４）確かに、引っ越せばOKなんですね。IP電話はフレッツの光電話でしたか。

[226: 匿名さん]

>>225の訂正っす。推敲が適当でごめんなさい。
＞（４）確かに、引っ越せばOKなんですね。〜
（４）確かに、引っ越せば番号変わるんで、仕方ないですね。〜

>>222(=215？）さん
USEN + Bフレは、Gyaoになる前に調べたときの話ですが、Bフレと同じことができるわけではないらしいです。私も最初、おおっ?!って思ったんですけどね、Bフレッツで選べる ISP を選べないようでした。

[227: 匿名さん]

>>219さん
>>210に書いた通り、マンションLANタイプなので各住戸の各部屋にRJ-45ジャックがついてます。
ルーターやファイアーウォールは、各住戸にあるハブの手前に入れてやればいいそうです。

[228: 匿名さん]

>>225-226さん
215＝222＝223（＝他いくつか）です。
正確な知識に基づく記述をありがとうございます。

>（１）契約として一番安いものを残すという意味でしたか。
そのとおりです。

>（２）VDSLになるでしょうね、
なるほど。各戸へ引かれているＬＡＮケーブルはＵＳＥＮ用ですね。
これをＵＳＥＮから取り上げるのは簡単にはいかないですね。
VDSLは減衰が激しいようですから、大規模マンションでは不利かもしれません。

>（３）2690mで、さらにマンション内の引き回しは計算されてます？
頭には入れています。

>少なくとも3km近くだとほぼアウトじゃないんでしょうか。
都内でも収容局まで３kmくらいある地域はありまして、１〜３Mbpsは出ると思います。
実際の利用経験あり、です。ADSLの理論的な限界は７、８kmくらいかと。（うろ覚えですが。）
アッカネットワークスのサイトで予想ができます。
http://www.acca.ne.jp/service/area/measure/expect.html

>Bフレッツで選べる ISP を選べないようでした。
光ファイバーがどこのものであろうと、ISPはＵＳＥＮなわけですね。
どうしてもそれが嫌なら、さらに別途ＮＴＴ東の光を引き込む、ということですか。
（そして、VDSLが嫌なら、棟内LANケーブルも追加で敷設…。）

ＵＳＥＮの優位は動かし難いですね…。

[229: 匿名さん]

使ってみてどうしてもいやだったら皆で変えましょう。
13本（ほんと？）の１００M回線を７４０戸でわけると、一戸あたり、1.76Mbpsになるわけだから
皆がいっぺんに使わないことを祈るのも必要かな。

[230: 匿名さん]

ユーザの使い方ですよね。動画が得意なUSENで、いくら定額使い放題だからといって、
画像を四六時中、ガンガンダウンロードされてはつらいかも。

[231: 匿名さん]

＞229
現在、住んでいるマンションも大規模マンションですが、プロバイダー
の変更が総会で決議できませんでした。変更に必要な過半数の投票を
集めることができなかったためです。

730戸（85平米以下かどうかで投票権が異なりますが・・）もあると
総会で重要事項を決議するのは至難です。（特にお金が絡むことは・・）
大規模になると、最初の仕様がそのまま継続される気がします。