ライオンズ板橋氷川町レジデンス

[匿名さん]

氷川台という閑静な場所に建つマンションです。
100平米以上の間取りに惹かれました。
場所からして、いくらくらいするんでしょう。

[92: 契約済みさん]

え〜！！まだそんなことやってるんですね。
早く一件落着してくれるといいなぁ。もめてる人は数人だと営業の人は言っていましたが
大丈夫ですかねぇ？いずれ住むから不安です。

[93: 匿名さん]

反対の旗にはさらに「購入者は再検討を。」みたいな事も書いてありました。
賛成は難しいと思いますが、認めてもらいたいですね。

[94: 契約済みさん]

>反対の旗にはさらに「購入者は再検討を。」みたいな事も書いてありました。

そんなことが書いてありましたか。
この件に関し、私は大京から一度説明を受けただけなので、
コメントは控えていました。
しかし、もめている方々(周辺の一部の方)がこの件を公にしたいようなので、
私が大京から受けた説明をここに記し、
私の一意見も載せたいと思います。

〔大京の説明内容〕
・争っているのは西側境界、南側境界2箇所の計3箇所。
相手側は、土地家屋調査士を立てている。
①西側境界と南側境界の一箇所については、相手側は
先の土地の所有者と交わした境界確認書の内容が誤りであると主張している。
その幅はそれぞれ5ｃｍ程度(筆者注：正確な数字は忘れました)である。
②南側境界のもう一箇所については、相手側は
境界確認書に沿って自分の土地を測量したところ、
面積が大幅に足りないという。
自分の登記簿に従えば、自分の土地はもう70ｃｍほど、
建設地側に食い込むはずだと主張する。
ただ、確認書に記載されている境界が長年ゴルフ練習場との境界であったことは
認めている。
・大京としては、すでに確認書があり解決済みの問題ではあるものの、
感情的な対立は避けたいので、話し合いを開始した。
大京側は、3件同時の解決案を提示しているが、
相手側は、まず、①の解決が先で、②はその後だという。
相手側は、この件が解決するまで工事を中断してほしいと申し入れてきたが、
大京側はこれを受け入れていない。

〔私の感想〕
・大京は前の持ち主から境界確認書とともに土地を譲り受けた善意の第三者であり、
そもそも相手側と争う立場にない。
相手側は、前の持ち主と話し合いをすべきである。
・相手側の①と②を分けて扱う考え方には、
まず、①において、不利な契約を交わしてしまったものを白紙に戻してから、
②で本格的に争おうという意図が垣間見れる。
もし、自分たちの主張に明らかな正当性があれば、
すぐにでも裁判所に行って建設差し止めの仮処分を申請すればいいからである。
・よって、この件に関しては大京の主張が正しいと考える。
購入者が再検討する必要性は感じない。

・・・なんか、大京の営業マンが書いてるみたいになっちゃいましたが、
こんな感じです。
ただ、一方の話だけを聞いて判断するのは合理性に欠けるので、
もめている方々も、これを見ていたらぜひ反論してほしいです。
そうでないと再検討はできません。

[95: 契約済みさん]

>>94

自己レスです。
コメントが途中で変なリンク先（404）に飛んでいますが、
94の数字のところをクリックしてもらえれば読めるようです。

長文失礼しました。

[96: 買い換え検討中]

私が説明を受けたときは、９４さんのような詳細な内容は全くありませんでした。営業の方は、すぐにでも解決するようなことを言ってましたから。購入者が再検討する必要性は感じない・・・確かにそうですが、反対している人たちとご近所になるわけですから、気分的にはイヤですよね。私は当初、軽く考えていたのですが、そうでもないみたいですね。

[97: 周辺住民さん]

完成時期2007年12月17日予定〜入居時期 2007年12月20日予定
となっていますが、完成予定から入居予定までたった３日間しかないんですね。
これって普通なんでしょうか。

[98: 匿名さん]

竣工から入居までは一ヶ月以上ないとかなりやばいです

[99: 匿名さん]

>98
ヤバイというのは、完成が遅れた場合のこと。
とくに年度末や年末は税や住民票など、計算がかわってくるので影響が大きい。
月末またぎの遅れでは、ローンの実行金利が変わることがある。
まあ、3日というのは珍しくないし、普通にヒヤヒヤさせる、プレゼント。

[100: 近所をよく知る人]

９４は自分に言い聞かせてるみたい。
心配なんだろうね。

[101: 契約済みさん]

徐々に工事も進んでいるみたいですね。
すっかりデベとのやりとりもすっかり落ち着いてしまって
買ったことの実感が薄れていきます。
駐車場やローンの話が盛り上がってくるまでしばらくお休みですかね。

皆さんはローンとかどのようにお考えですか？
提携ローンもたくさんあるみたいですが・・・
どこでどのプランを採用するか今の一番の関心事です。

今は固定と変動のミックスもできるようですし、
いいとこどりのミックスプランを採用しようかなと考えています。

[102: 契約済みさん]

大京からフラット35融資申込会の案内が来ました。
うーん、どうしましょうかねー。

年内は公定歩合が上がっても0.25というのが一応のコンセンサスなので、
3%(フラットSなら5年は2.7%)前後で固められそうですが。。。
新生銀行も面白そうだし、大京提携(オリ？)の変動1.2%優遇も魅力的。
さらに私には会社での優遇ローンもあるので。。。

とりあえず話は聞いてこようと思います。

[103: 契約済みさん]

うちにはまだ届いてません。案内！
ローンの相談会は秋じゃなかったの？

[104: 契約済みさん]

102です。
書き方に配慮が足りなかったようで申し訳ありません。

売買契約時にフラット35利用ということにしたので、
早めに来たのかもしれません。
今申し込んでも金利は12月適用なので、
いち早く申し込むメリットはないですけどね。

また、案内が来ているはフラットのみです。
大京提携とかは秋に来るんだと思いますよ。

[105: 契約済みさん]

詳しい説明ありがとうございます。
私たちもどういうローンを組むか悩んでます。

[106: 匿名さん]

その後、周辺住民の反対運動はどうなっていますか？

[107: 匿名さん]

年末の引越は料金が高いという点が心配。

[108: 契約済みさん]

境界線の話で、また大京から手紙が来ました。
あまり進展がなさそうでした。
気にしなくても良いようにも取れましたが、実際どうなんでしょう？？

[109: 契約済みさん]

境界線のお手紙来ましたね。
丁寧に対応して頂いている気がして好感持てました。
進捗状況も報告してくれるあたりが嬉しいじゃないですか。

ときどき現地を見にいってますが、入居が楽しみです^^

[110: 契約済みさん]

94で意見した者です。
私のところにも到着しました。

この件に関し大京は誠意ある回答をしてくれていると思います。
(私に説明してくれたときには東東京支店のそれなりの役職の方が
来てくれました)
ただ、相手側に対してどうか、はさすがによくわからないので、
やっぱりもめている方々の主張も伺いたいですが。

建築状況のお知らせはうれしいですね。
また時々送ってもらえると楽しみが増えますね。

[111: 契約済みさん]

１０８でコメントした者です。
大京さんに対しては、概ね好意的な印象なんですかね？
住んでからのことを考えると付近の住民の方とあまり揉めたくはないですが、
安易に譲歩して欲しくもないですね。

[112: 匿名さん]

すっかり加賀レジデンスにいろいろなものをもっていかれた感がありますが。
のんびり進行で行きましょう。

写真をアップします。
近隣の皆様には騒音などご迷惑をおかけします。

[113: 匿名さん]

もう一枚。ライオン像設置予定地より(^^;;
いまは、4Fに差し掛かるところのようです。

[114: 契約済みさん]

匿名さん写真の掲載ありがとうございます。
最近は、見にいけなくてどんな感じで進んでいるのかが気になっていました。

四階部分まで進んでいるとは、順調に工事が進んでいるみたいですね

マンション建設の反対の旗はまだあるのでしょうか？

[115: 契約済みさん]

工事はだいぶ進んできているようですね。
私も家が遠いので最近はあまり見に行けないので
写真ＵＰして頂けるると嬉しいです。
ありがとうございます。

無事によいマンションが建つといいですね。

最近は長期金利も上昇傾向にあるので・・・
１２月のローン実行までドキドキしながら過ごしています。
ローン説明会早くして欲しいなぁ。

[116: 匿名さん]

亀レス失礼します。

>>114
>>115

わたしも久しぶりでした。
逆に、たまに見に行くほうが楽しみが多くていいかも。

>マンション建設の反対の旗はまだあるのでしょうか？

ありますよ。
この話題、ここではあまり触れたくないのでご勘弁。
反対住民の方とも仲良くやって行きたいし。

>ローン説明会早くして欲しいなぁ。

ローンですが、私は銀行をいくつか回ってみました。
デベの営業のような駆け引きは不要なので、
気軽に相談できますよ。
いずれにしろ申し込みは10月以降ですしね。

[117: 契約済みさん]

契約済みの者です。初めて書き込みます。

先日現地を見に行ったところ、1F部分のコンクリートの柱が
妙にでこぼこしていたので、現場責任者に話を聞いたところ、
「あばた」というらしく、補修剤で補修してあるから問題ない
と言われました。

この写真のようなコンクリートのあばた？部分を、
補修剤で補修することは普通に行われることなのでしょうか？
強度に不安はありませんか？
ご存知の方がいらっしゃったら、教えて頂けると助かります。

（光の加減で見難いですが・・・）

[118: 契約済みさん]

No.117に続いて、写真を載せます。

北東側の境界の辺りです。

[119: 匿名さん]

わたしも建築素人なのでよくわかりませんが、、、

http://www.kekkannet.addr.com/q_a/1_2/1006.htm
少なくともシャブコンを使っているわけではないという証明にはなりそう。

http://www.tukigata.co.jp/eigyou/concrete/mameita/mameita.html
http://blog.goo.ne.jp/knockon1981/e/62850a5864787208a45781091303d48f
補修は一般的に行われているっぽいですね。

http://kenjien.hp.infoseek.co.jp/news/myhome.shtml
問題は、補修できる表面ではなく内部のようですね。
出来上がり後、非破壊検査でも頼んでみますかね。

[120: 匿名さん]

心配ですね。大京に説明して貰わないと。あの建築会社は確かに有名ではないので、気になります。

[121: ビギナー契約者さん]

そろそろ６階あたりの躯体工事中。１〜３階当たりは内装工事中の様子。
大分形になってきました。
中規模のマンションとは言え、なかなか威風堂々、りっぱに見えたりして・・（社員にあらず。正銘の契約者）。
「あばた」のことはよくわかりませんが、無事に竣工することを願うばかりです。

[122: 匿名さん]

119です。

もう3週間近く前になりますが、
あばたの件、大京に問い合わせました。
私は実はそれほど気にしていないので、
メールベースで回答くれればいいですよ、と言ったのですが、
どうしても会ってお話したいとのことでした。
（メールだと形に残るから嫌なんでしょうね）

で、当日は肩書き付が5人くらいで迎えてくれました。
監理会社の方の肩書きは社長一、二歩手前。
いやいや、汗かきました。

肝心の収穫ですが、実は117さんが現場の人から聞いた話と
多分、ほとんど変わりなし。
http://www.tukigata.co.jp/eigyou/concrete/mameita/mameita.html
↑でいうところのB程度のものなので、補修剤を使用したとのこと。
監理会社は施工会社の報告を受け、B程度であることを確認したとのこと。
その後、勉強会を行い、それからは施工レベルが上がっていること。
コンクリは設計上34N/㎡あればOKだが、実際は50N/㎡の強度が出ていること。

以上、２０分程度の雑談でした。

会った感想としては、向こうはプロなので、
もう任せるしかないなぁ、と。
施工中、問題点は一定の確率で出てくるだろうし、
出てきた問題に対して必要な対策がとられていれば
問題ないと思います。

上棟が8月下旬予定というのが、この日の一番の収穫でした！

[123: 契約済みさん]

117です。

119（122）さん、ありがとうございました。
自分で提起したにもかかわらず、時間が過ぎてしまっていました。
大京がちゃんと認識して、施工会社と共に対応しているのなら、
信用して任せようと思います。

できるだけ建築状況を見に行って写真を撮って来ますので、
今後ともよろしくお願い致します。

[124: ビギナー契約者さん]

119さん、お疲れ様でした。
５人の方のお出迎えには、さぞびっくりされたことでしょう。
まあ、疑問にはちゃんと答えようという大京さんの姿勢と評価しておきましょうか。
それにしても、小さなことでも疑問に思ったことは正面から聞いて対話することが大事だと思いました。
結局その方が、（真摯に対応する姿勢があれば）売主も反省⇒進歩するし、私達も勉強になり、安心もできます。何と言っても、私達にとっては大枚をはたいての買い物ですから。

今週の工事予定はうろ覚えですが、１階から３階までの内装工事、６階何とか？７階床のコンクリート打ちだったと思います。
そびえるように高くなってきました。

ところで、セルフセレクトシステムは締め切りになっていますが、皆さんのところには、エアコンとかカーテンなどのインテリアの案内は来ていますか？

[125: 匿名さん]

119です。

普段はこんな時間に起きていないのですが、
ipodの充電ついでに。

123,124さんレスありがとうございます。
これからも情報交換していきましょう。

120さんが南海辰村建設に懸念を示されていましたが、
昨日山手通りを要町方面に歩いていたら、
11月竣工予定の南海辰村施工のマンションを発見しました。
詳細は写真をご覧ください。

また、下記ブログにあるＮＫＴＭ建設とは、多分
ここのことだと思います（ぜんぜんイニシャルになってないですよね）。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200707/article_8.html
評判は悪くないようです。

ところで、上掲ブログの管理者は、内覧会検査で相当凄腕のようです。
暇を見てコンタクトしてみようかな、と考えています。

[126: 匿名さん]

近隣住民との話し合いはいつ頃決着するのでしょうか？工事の進捗にも影響があるのではないえｄしょうか？

[127: 匿名さん]

近隣住民との話し合いはいつ頃決着するのでしょうか？工事の進捗にも影響があるのではないでしょうか？

[128: 入居予定さん]

だれか情報があれば教えて下さい。

[129: 入居予定さん]

９月の上旬には今後の予定が大方わかると説明がありました。
場合によっては工事が遅れると思いますが、その際には何らかの対応が取られることでしょう。
取りあえずは待ちの状態です。

[130: 契約済みさん]

契約者の方には全員、大京から状況の説明をしていると聞きました。
場合によっては工事が遅れるケースもあるということですが、
そういう場合にはどういった対応がとられるのでしょうか？
契約不履行にはならないのでしょうか？？

[131: 入居予定さん]

隣地でもめているので工事が遅れるってことですか？どれ位でしょうか？裁判にでもなればかなり遅れるってこと？

[132: 入居予定さん]

工事の進捗が遅れているのですか？遠方なので教えてください。

[133: 入居予定さん]

専門家でないので契約不履行になるのかわかりませんが、説明の感じでは何らかの保障？が行なわれるような言い方でした。まだ確定していないので、あまり突っ込んでは聞いていないので違っていたら申し訳ありません。
また、この件に伴い販売契約も停止状態となっているが、要望書レベルでは完売状態とのことでした。

[134: ビギナーさん]

マンションの建設は完了しても、このままでは役所の許可がおりないと思います。そうなれば引渡しはできませんし、ローンも出ないと思います。最終的には決着がつくと思いますので契約不履行にはならないでしょうが、入居は遅れるのでしょうね…。

[135: 契約済みさん]

マンションの引渡しが遅れたら、
住宅ローン控除の金額にも影響でてきますよね。

万一、引渡しが遅れたら、
それに見合う補償は得られるのでしょうか？？
購入者の不利益にならないように、大京にはしっかりと解決に向けて動いて頂きたい。

担当者の方も、この掲示板くらいはチェックしてますよね？
よろしくお願いしますよ！！

[136: 匿名さん]

sageで書き込みます。
94です。

今回の件、いろいろなパターンの決着が考えられます。
（可能性の大小は別として。）

で、私の考える限り、今は結構購入者有利の状況だな、と思っています。
手付けの倍返し請求も、あるパターンでは可能かな？
大京が新規契約を止めているのも、そこに理由があるのかもしれません。

仮処分申請の結果は追々出てきますので、
その後またみんなで考えてみましょう。

それにしても、境界線でもめている方々ですが、
聞けば代表者は今回の件とは関係ない近隣住民で、
どうもその方主体で物事が進んでいるようです。
仮に裁判で彼らが負けた場合、代表者は何も失いませんが、
本当に争っている方々は大京との金銭面での和解交渉すら
できなくなります。
一致団結は心強いとは思いますが、それぞれが主体性を持たないと
損する結果になりかねないのでは？と心配になってしまいます。

最後に、争っている方はほんの一部の近隣の方であること、
その方々も含め、近隣の方々には騒音等でご迷惑をおかけしていることを、
付記しておきます。

[137: 契約済みさん]

>>136さん

いつも貴重な情報をありがとうございます。
わたしが受けた説明では、
「代表者は今回の件とは関係ない近隣住民」
等の話はありませんでしたので、驚きました。

とにかく、１２月入居予定で色々な準備を進めているので
迅速に円満解決するように大京さんにもがんばって頂きたいな。

それから面倒だとは思いますが、
状況の変化があるたびに情報開示して頂きたいですね。
本件、心配されている方も多いと思いますので・・・

ただ状況を見守るだけしかできない
ところが歯がゆいところです。

[138: 購入検討中さん]

マンションを探していてここにたどり着きましたが。。。
色々と起きているようですが、こちらって今でも受付してるんでしょうか？
ここに決めた方の「決め手」を伺ってもよろしいでしょうか？
この立地に対する価格は妥当な感じなのでしょうか？
質問ばかりですみません、ぜひよろしくお願い致します。

[139: 申込予定さん]

はじめまして。契約待ちの者です。
こちらが売り出したのは昨年の１２月ごろでしょうか。
最近の２３区な内新築マンション価格の値上がりは顕著ですよね。
こちらも当初はけしてお安くないものでしたが、最近の新築価格
と比較するとやはり”旧価格”でしょう。
板橋区はイメージがよくないようですが、
23区内で駅徒歩10分圏内でしたら充分です。
それと、近くの商店街、すばらしいですよ。
大山は都内でも活気のある商店街の上位に入ります。
私の決め手は"価格”が自分にとって手ごろなことと、商店街、
デザインもいいと思いました。
受付は、どうでしょうか。今地域との問題で私も契約待ちしている
状態なくらいですから積極的には販売していないかもしれないですね
直接聞いてみるのが一番よいかと思います。

[140: 138]

139さん
ありがとうございます。
確かにここは商店街がすごいですよね。
問い合わせしたところ、やはりまだ受付はしていないようです。
まだまだ調整に時間がかかるのでしょうか。
他も探しながら状況を見ていきたいと思います。

[141: 匿名さん]

商店街と言えば、ここの近くに住む人の話によると、中板橋の商店街も利用できるそうです。
確かに地図上では、大山とほぼ等距離。