パークシティー浜田山（３）

[近所をよく知るＯＢ]

”通りすがり”に近い立場ですが、

多くの方々の意見に思うところもありますので。

投稿が1000件に達しましたので、Part3に移行します。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

忌憚の無い意見を、有意義なかたちで交換しましょう。


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[351: 匿名さん]

免震いいですよ。
直下型も他の工法より被害が少ないです。

新しい建物、大学でも病院でも免震採用だし。
一般マンションもどんどん免震取り入れたらいいと思う、費用かかるので企業が採算考えてまだ限られるけど。

普及は世の為、人の為、賃貸にも取り入れたらいいのに。
地震大国なんだから、国も企業も出来る努力と技術は惜しまないでもらいたいです。

[352: 匿名さん]

なんか、先週から勘違いしている人がいるので書きますが
当マンションは免震構造ではなく、中間免震構造です。免震と中間免震は大違い。
カタログを見ると模式図が表記されています。
途中から免震構造ということ。地下は免震構造じゃないです。コストをケチった結果こうなったみたい。大きい地震が来ると地下からペシャンコ。


担当者に聞くなりして、ちゃんと調べたほうが良いのでは？
正直不安です。

[353: 匿名さん]

本当ですか？担当者からは「免震構造なので安心ですよ」と聞きました。
カタログのどこにそのようなことが書いてあるのですか？

[354: 匿名さん]

＞免震いいですよ。
＞直下型も他の工法より被害が少ないです。

具体的にお願いします。
縦揺れに対して、どのように強度が保てる構造か
根拠プリーズ。

[355: 購入検討中さん]

普通はオール免震だろ。
何かの間違いでは？

[356: 匿名さん]

確かに中間免震と書いてありました。図示によると耐震構造とのミックスみたいですね。私に虚偽の説明をしたというのか？

今や免震構造があたりまえの時代なのにローコストの耐震構造＋中間免震にしてしまったなんて許されるべきではないと思います。

[357: ご近所さん]

本当に免震マンションではないのでしょうか。我が家にとっては安全が第一条件ですので場合によっては考え直したいのです。本当にカタログにそんなことが明記されているとは到底思えないのです。生憎カタログが手元にありませんので本当の所を詳しい方にお知らせ願いたいのです。何卒よろしくお願いいたします。

[358: 某販売関係者さん]

南側整備区域内に、近隣住民のための公衆便所設置。
同地区最南端は地域住民に開放の公園と遊歩道設置。
休憩ベンチや灰皿と水飲み噴水設置。
セキュリティなし。万人の自由通路。

[359: 匿名さん]

地下こそ免震にすべきなのにどういうとつもり？
今まで気づきもしなかったです。大きな問題ですよね。こればかりは生命がかかっているので、コストをケチってほしくなかったです。例の耐震偽装問題のニュースも冷めやらないうちに残念です。しかもＤＥはどうも免震じゃなさそうですよ。記載がどこにもないので気がかりです。リッチなＡＢＣだけ免震構造で、安価なカジュアルラインのＤＥは耐震構造ということでしょうか。そうであるなら管理費を下げるべきです。ＡＢＣと同じ管理費はおかしいです。

[360: 匿名さん]

３５９です。
公衆便所やベンチなんてデタラメを書くのはやめましょう。どうも最近変なのが多いですね。

[361: 匿名さん]

公衆便所ですが、既に出来上がっていますよ。外周の道路からも確認できます。
住人が管理費を払って、近隣住民の為にここまでやらなくてはならないのですかね。

[362: 匿名さん]

？？公衆便所ですって？もしそんなものが敷地内にあるわけがないです。ありえないです。
まして灰皿なんてもってのほかです。

嘘を書き込んでまで非難するのはどうかと・・・。
３５８は夢でも見てるのでしょうか。

どうも３５８は相手にしない方がよさそうですね。
某ゼネコン関係者のさんの真似事のつもりでしょうか。。。デタラメなので無視しましょう。

[363: 匿名さん]

また変なのが現れましたね

[364: 匿名さん]

361です。
いえいえ、夢でもなんでもなくて、本当にあるんですよ、公衆便所。そこまで言われるのであれば、ご自身の目で確認されてはいかがですか？

[365: 匿名さん]

では３６１さんに聞きますが、まさか書き込みの通り遊歩道や休憩所や喫煙所までもあるというのですか？

そんな計画は当初は無かったはずです。

そんなものができるという話を聞いていませんので信じられないのです。

計画変更は何も聞かされていないです。

先日契約をしたばかりなので。

[366: 匿名さん]

わたしは、各棟内のセキュリティーは確保されており、周辺道路は一般開放道路だと解釈していましたが。
ですから、361さんの言っている事は少し毒のある言い方ですが、特に問題ではないような気がする。

[367: 匿名さん]

キノコみたいな形の公衆便所
デザインが異常にダサいです。
このマンションに似つかわしくないメルヘンチックなお屋根です。だれが設計したのですか？
どう考えても周辺の環境から浮いています。

[368: 匿名さん]

免震は進化しています。
免震を施す場所は一概ではなく、その建物に応じた場所に設ける仕組みがある。

建物が建つ条件はそれぞれ違いますので、条件にあった最善の選択を考慮する努力が必要です。

[369: 匿名さん]

マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。

[370: 匿名さん]

361です。
場所を再度、確認しましたが、公衆便所があるのは杉並区に移管される公園予定地（ハウスI予定地の裏側辺り）です。これは当初から公園予定地と記載されていましたし、その内容は明らかにはなっていませんでしたから、掲示板で噂されている計画変更とは異なると思いますが…。
敷地計画のイメージイラストには、よくみたらうっすらと建物らしき屋根も描かれていました。

外からの確認では灰皿やベンチは確認しておりませんが、遊歩道らしきものはあります。上に書かれている方がいらっしゃる通り、私もあまりピンとくるデザインではありません。

ただ、杉並区へ移管ということは、管理費で維持していく訳ではないのですね。
しかし、セキュリティの面や、この公園がどのように使われいくのかは、確かに不安ですよね。

[371: 匿名さん]

いずれにしても計画道路が敷地の真ん中を通るわけなので
24時間一般人も自由に出入り出来るマンションですよね。
なので敷地内に公衆便所や灰皿があった方が汚くなりにくいですね。

[372: 匿名さん]

MSの敷地近くの公園ってあった方が良いか否かという根本的な問題点を先に検討すべきではないですか？。

良い点）
日照が遮られない。
そこに高層の建物が立たない。
緑がある。
公園が利用できる。

悪い点）
騒音被害の可能性。
周辺を他人がうろつける。
利用者によっては汚い。

などなど。

[373: 匿名さん]

＞MSの敷地近くの公園ってあった方が良いか否かという根本的な問題点を先に
＞検討すべきではないですか？。

元々敷地内で三井の配棟計画に入っているものですから
あった方が良いか否かというより、公園が敷地内にある
マンションをどう検討するかという事でしょう。

[374: ']

>>373
公園は、こうした大規模な開発や区画整理で都市計画に準じて面積の３〜６％程度の広さが割り当てられて、地元の自治体に無償譲渡されたり（そこは自治体費用で管理）、一部はマンションの敷地として自らの費用で管理されるシステムが作られています。

公園が敷地の中にある、と言うのは敷地に接して設けられているのが正しい言い方ではありませんか？団地の住民と周辺の住民が使うことが出来る位置に作られるからです。

敷地の中を自由に通行できる『公開空地』と言うシステムですが、これがあると犯罪者は自由に偵察が出来て、狙い放題の『鴨』になる訳です。ですから、最近のマンション計画では団地の共有部分を自由通行の部分とセキュリティーバリア内の部分に分けて防犯を考えています。

三井はここを城壁に囲まれた要塞住宅地にしたかったと思いますが、都市計画道路が出来て敷地が分断される、でも道路は開発に絶対必要な条件で、非常に外部に対して開放的な集合住宅群になった。どうせ政治力を使うのなら、都市計画道路は地下（掘割）にするとか、高級住宅地ならセキュリティー万全な計画を貫けば良かったのにね。

ここに限らず、住宅でもホテルとかでも高級路線を目指すのは分かるけど、計画する人や管理運営する人が、『高級』の本質を知らないからちぐはぐなものが出来て仕舞う。最近のホテルの従業員の全く行き届かない点、何が高級かと疑いたくなる。それを訳も分からぬ自称評論家が囃し立てる。手作りの自宅が一番ほっとする。それでも集合住宅に住みたいのかな？

[375: 匿名さん]

同一サーバで300人がアクセスしている某社のようなケースも。。。

[376: 匿名さん]

公園が敷地に接して設けられていてもいいんじゃないですか？
公衆トイレがあっても、ベンチがあってもいいんじゃないですか？
敷地の中を自由に通行できる『公開空地』もいいんじゃないですか？
不審者がいれば警察に通報すればいいだけです。
セキュリティセンターでモニタリングされているし、占有敷地内では防犯カメラの映像が証拠になりますから。

三井はここを城壁に囲まれた要塞住宅地にしたかったとは思いません。
要塞住宅地を作ろうと思ったのなら、都市計画道路をはさんで大きなゲイテッドシティを作ったはずです。
城壁を張り巡らせ、門番を立たせ、住民だけが入れる要塞住宅地なんて、この土地には似合いません。
ここには大きなケヤキ並木と緑、綺麗なインターロッキングの歩道がある普通の住宅が似合いませんか？だから三井も要塞住宅など作らなかったのでしょう。
要塞住宅が好きな人は浜田山には来ないでしょうね。
そんなに高級路線を目指してるとも思わないし（販売の人も中級ラインと上級ラインの中間の仕様と言っていたので納得しました）
近隣では滅多にない大規模開発で、街並と構造が気に入っています。緑に囲まれた住みやすそうなマンションだと思います。

自分の父親も集合住宅を嫌ってました。でも私が結婚してマンションを買ってからは何度も泊まりに来て、その後私が住み替えをするたびに新しい設備に感心していました。
そして、いつでもゴミが出せたり、冬でも玄関や水回りが暖かい事や、階段がなく生活が楽な事が気に入って、父もマンションに住み替えました。
住み慣れた家を離れるときは寂しそうでしたが、火事の心配がない事や窓からの眺めが良いと終生満足して暮らしていましたよ。
父親が設計を依頼して建てた戸建てで育ったので、戸建て住宅の良さも解るし、一国一城の主にも憧れますが、
今はマンション暮らしが自分に合っていると思います。

[377: ']

>>376
３〜６行目の、
>敷地の中を自由に通行できる『公開空地』もいいんじゃないですか？
>不審者がいれば警察に通報すればいいだけです。
>セキュリティセンターでモニタリングされているし、占有敷地内では防犯カメラの映像が証拠にな>りますから。
だけは少々注釈をしましょう。
『公開空地』の考えは、街に溶け込む点で優れたアイディアです。
但し不審者通報で、刃物等の凶器でも持っていれば警察も比較的対応してくれるが、単なるうろつき位では、熱心に動いては貰えず、抑止力にはならない。

防犯カメラや他の手段でのモニタリングも、即応してガードマンでも駆けつける体制なら効果はありますが、後の証拠に録画テープを使おうにも、実際にテープを見て写っている人物の特定をする鑑識作業などは、余程の凶悪事件でもなければ、警察もそこまで手を割けないのが実情です。ほとんどの管理組合ではそうした利用には複数の立会人を定めています。

私の近所ではそうした事件が続発して、役員として対応に追われました。自分が被害にあうまでは、『自分の家だけは』と思い勝ちですが、世の中の治安は確実に悪化しています。統計上は犯罪件数や検挙率では改善とは言われていますが、表に出ない事件は増加している印象です。

犯罪者集団の間では、『あそこの団地は”鴨”だ』と言う情報がまわります。『あそこの団地は、対策がしっかりしいて入りにくい』と言う警告が流れる位に、総合的に防犯対策をしないと後悔しますよ。多分、今でもここを『金の卵を産む鶏』として目をつけている連中がうようよしています。空き巣と侮るなかれ！「居直り強盗」は最悪の事態の原因です。

　　団地の利便については、中段以降のコメントに賛成です。住む人と管理する人の両方がすべき事を分担すれば快適な集合住宅の恩恵を享受できると信じます。

[378: 匿名さん]

勘違いをしている人のために忠告ですが、ここは至って普通のマンションですよ。
けっして高級ではないです。パークマンションやパークホームズくらいのクラスを高級といいます。小規模な団地みたいな感じでしょ？

[379: ご近所さん]

パークホームズって高級なの？パークマンションは最上級ブランドだけど。
それともＭ井の「中級」ブランドパークホームズ以下だと言いたいのかしら？

[380: 某販売関係者さん]

ＤＥ棟モデルルーム全貌。
ご覧のように前回と比較してかなり安っぽい作り。
それもそのはず。
前回の反省を受け今回は４億以内で押さえた。
ださいが、いたしかたない。
賢明な判断といえる。
シアタールームをはじめほとんどの施設が前回の使い回し。
天井の照明器具などはも前回の使い回し。
打ち合わせブースのデスクやイスも全て使い回し。
ユニットバス及び衛生機器設備は前回同じくTOTO。
ただし前回とインテリアテイストはがらっと変えた。
モダンな＆カジュアル路線。
女性ハウスデザイナーを起用。

[381: 匿名さん]

コストダウンしてしまったね
あれれ高級路線じゃなかったっけ？ABCで金かけすぎたのかな？

[383: 購入検討中さん]

以前から指摘があったように、「シティ」は大規模団地バージョンだって言ったはずです。パークマンションなどのグレードとは一線を画していますよ。しかし当マンションは安いコストでいかに高級感を出すかでは成功していると思いますよ。事実、仕様は二流グレードですが一流に見えることは見えます。埼玉大宮にもパークシティは現在建設中ですよ。参考にしてみては？

[384: 匿名さん]

ハウスデザイナーとはどういう意味でしょうか？住宅専門の女性ということですか？？

[385: 匿名さん]

なんだかんだ理由つけても結局のところ完全な免震構造ではないですよね？中途半端な安全は容認しがたいです。
安全性だけはきちんと計画してもらいたかったです。

[386: 匿名さん]

なんだかんだ長々とどこかのサイトのコピペしている輩もいますが、結局のところ完全な免震構造ではないですよね？中途半端な安全は容認しがたいです。
安全性だけはきちんと計画して免震構造にしてもらいたかったです。

[387: 匿名さん]

まぁ”シティ”だからしかたがない気もしますが。

[390: 近所をよく知るサラリーマンさん]

今建設中のMRを間近に見た関係者からの情報が例の別サイトに掲載されておりました。


カラーセレクトのセンスが悪いのと趣味が悪い壁紙以外は特に普通との模様です。

[392: 匿名さん]

カラーセレクトのセンス、悪いですよね。
壁紙も「高級」かも知れませんが、全体的にデザイナーの腕は悪いと思います。
せっかく立地条件も総合計画もいいのに、内装のカラーセンスで引いてしまいます。
ここに住みたい！と思わないもの。
やっぱり、モデルルームみて、「うわ〜っ、素敵」てのがないとウキウキして買えない。

[393: 匿名さん]

完全な免震って、、、
基礎免震以外は完全な免震ではないと？
恥ずかしいから声高に言わない方がいいよ。
無知蒙昧。
でも、基礎免震のマンションが欲しくて契約したのに、違って大騒ぎの契約済さんならお気の毒様。
基礎免震も中間免震も免震構造だから、完全な免震じゃないと言われても困ると思うけど。

中間免震は国立の美術館や病院、大手保険会社ビルでも採用してるよ。
ご心配なく。

大御所設計家の作品、表参道ヒルズも中間免震。

[394: 匿名さん]

浜田山の駅近辺の治安って悪いんですか？
駅前に交番とかないですもんね。
住宅街とかの道も暗いですよね。
犯罪とか多い町なんでしょうか？

[395: 近所をよく知るサラリーマンさん]

＞基礎免震も中間免震も免震構造だから、完全な免震じゃないと

ということが問題ではなく、中間免震のくせに完全免震という説明を、無知な営業マン安々と行ってることが問題では？？

コストをダウンさせた努力は認めてあげてもよいが、引き換えに安全性がダウンしたことが残念。

[396: 匿名さん]

てか美術館や病院や保険会社や表参道ヒルズやってどれもマンションじゃないし・・・・・。
何を言ってるのか意味不明。比較にもならない商業施設とかの例を必死でネットで調べ出あげて出すところが低レベルかつ稚拙と言えよう。少なくとも住宅を挙げるべきでは？出直しなよ、きみ。

[397: 匿名さん]

初めて書きますが、表参道ヒルズの上階はマンションですよ。
393さんは、たぶん、マンションより安全性が求められる場所にも中間免震が使われていると言いたかったのでしょう。
私もこちらは当初検討しましたが・・・あまりに高い！！
良い場所だとは思いますが・・・

[398: 匿名さん]

犯罪は聞いたことがないけど。でもおっしゃるように夜道は暗いし安全面での不安は否めない薄暗い街ですね。なにより駅の周りが古臭くて陰気でな感じ。ボロボロの商店が建ち並んで高級とはほど遠いようね。急行が止まらないのが致命的。駅のホームから見えるバラック小屋みたいなトタンの錆びたかかった商店長屋の裏を見せつけれれると思うと気が滅入るよね。あくまでも個人所感なので気を悪くされないように。どこか良い面を誰か出してよ。

[399: 匿名さん]

ううー同感。
駅は終わってる。
周辺は昭和レトロ。
老人がウロウロ。
建物はお世辞でも綺麗だとは言い難し。
どこを取り上げて高級住宅といってんだかさっぱりわからん。昔からある古い普通の街なのでは？？
これをきっかけに若い人の人口が増えて活気が出ればいいのに。

[400: 匿名さん]

３９６
は荒しなんで、気にしなくていいですよ。
最後に、きみ。ってつけるのが好きみたい。