パークシティー浜田山（３）

[近所をよく知るＯＢ]

”通りすがり”に近い立場ですが、

多くの方々の意見に思うところもありますので。

投稿が1000件に達しましたので、Part3に移行します。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/

Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/

忌憚の無い意見を、有意義なかたちで交換しましょう。


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[201: 購入検討中さん]

近所に住んでます。

>浜田山を支えていた三井グランドや柏の宮公園などが住宅地になってしまえば魅力半減。

正直、そうは思ってません。井の頭線の北側で育ちましたが、南側、三井グラウンドの辺りは鬱蒼としていて、地域住民にそれほど開かれていたわけではなかったと記憶しています（浜田山を離れていた１０年間はわかりませんが）。
高井戸中学に通っていましたが、三井の森と呼ばれていた中学の南側の林（整備して公園として開放するそう）と三井グラウンドの間の道は、人通りも少なく、自転車で通っても怖い場所でした。
緑を残しながら開放的な空間になるなら、それは好ましいのではないかと思っています。

>『７０年前から街づくりが始まっていた』

これは…苦笑ですね。三井グループ専用ってイメージが刷り込まれていましたから。
決して地域住民に開かれていたとは思わない。長年住んできた者からすると、はぁ？って感じです。

>既契約の半分以上が50歳以上、７５％以上が40歳以上だそうです。

中心価格帯が8000万円で、ちょっとマシな広さを求めたら１〜1.5億ですもん。30代が普通に買える値段じゃあない。
それに浜田山はイメージが先行しているけど、どなたかの投稿にもあったように、駅前商店街なんてほんとショボイ。でも、穏やかな街なんです。ちょこちょこ良い店もありますが、年収2000万円の若手が求めるような街ではない。必然的に購入層は40〜50代になるでしょう。
でも、20〜30年後に手ごろな価格で中古として出回るとすれば…いいんじゃない？

それにしても坪単価は驚きの高さ。管理費もこの規模のマンションにしては高すぎ。「皆でこの緑を維持していきましょう」に賛同できる人じゃないと、購入してから後悔するんじゃないかな。
ということで申し込みはしましたけど、かなり迷ってます。

ところで、フェイク抽選って本当？担当営業は、公開抽選って言ってましたが。その場ではずれても、キャンセルになりました！って連絡があったり？？
もっとも、３、４倍になるかもって言われていた第１希望は今のところ２倍だそうです。ふたを開けたら無抽選かも。うちもやめるかもしれないし…。

[202: 購入検討中さん]

ところで、近隣の反対派の方々は。何を反対しているのでしょうか？

敷地の真ん中に道路を通すと、何が起こるのでしょうか？

さっぱり理解できないのですが。どなたか、詳しい方お願いします。

[203: 購入経験者さん]

テレビCM、タイミング遅い気がしますね
あと、制作がしょぼい。。高年齢層向けでしょうか。

[204: 匿名さん]

うわさのテレビＣＭ見た。やはり、こういう結果になったか・・・パート1か2の過去レスで誰かが、テレビＣＭをするようになったらおしまいだってね。
わざわざ膨大な金をかけてまでテレビＣＭを打つということは、裏を返せばよほど売れ残っている証だと思った。
完売しましたなんて嘘800言ったって、バレバレ。相当焦っているね。かなりの数が売れ残っていると。
噂では最初のB棟なんてキャンセルが相次いだものだから、三井は今は電話個人攻撃に躍起になっているらしい。
最初の値付けを間違ったからこんなことになった。
どう考えても最初の値付けから高すぎだと思った。。
一番かわいそうなのは何も知らずに飛びついて既に契約をしてしまった人だ。
マンション選びは慎重の上にも慎重に。

[205: サラリーマンさん]

>201さん、フェイク抽選って本当？担当営業は、公開抽選って言ってましたが

フェイク抽選なんてどこのデベでも普通です。

それだけ人気のあるふりをして、どうしても価値を上げたいのでしょう。

５倍というのは通常２倍のことを言います。

よって２倍や３倍というのは実質競争無しを意味します。

それが証拠に秋のＢ棟はキャンセル住戸を含め今現在１０戸ほど買い手がついていません。

競合他社の不動産屋が言うのだから正しい情報だと思いますよ。

[206: 購入検討中さん]

2月12日に書き換えられた物件概要ページのタイトルは、

「パークシティ浜田山 Ａ棟第１期・Ｃ棟第１期２次 」

ですが、下部には、

「※おかげさまでＢ棟（全住戸）・Ｃ棟（第１期）の販売を終了いたしました。」

とありますね。

さて、「Ｃ棟第１期２次」は「Ｃ棟（第１期）の販売を終了」したあとでも販売するのですかね？

[207: 物件比較中さん]

あくまで
販売終了なんですね。
完売（Sold out）ではないと。

なにがおかげさまなんだか、、、
三井一流のお上品なあてつけかな（baku)

[208: 匿名さん]

はぁ？？？

B棟のキャンセル5戸出ていましたが　何か？販売センターに確認してみてはいかがかな？今問い合わせすれば喰いつきが違うことでしょうよ。


必死でTVでCMをやっていますが、よほど当該マンションは人気が無いのでしょうな。
人気が無いというよりむしろ、価格が高すぎるという理由で買い手がつかないといったほうが正確でしょうな。ABCは完全に戦略失敗。よってDE棟に期待したいところでしょうな。坪300は切らないと完売は無理だと思いますが皆さんはいかがお考えかな？いづれにしても私のように年収1500万に満たないものは当該マンションは到底購入は無理ですがね。

[209: 購入検討中さん]

今後の販売において、３０平米クラスが多数出るって他サイトで見ましたが真偽はいかがでしょうか？
詳しい人がいらっしゃいましたら教えてください。
例えば、高級ワンルームみたいなかたちを取って企業の富裕単身者をターゲットにするのでしょうか？もしそれが現実なのであれば三井不動産販売の今回のシティの主旨がよく理解できないのですが。

[210: 匿名さん]

小さくしたら１戸単価は安くなるので売りやすいということでしょうが、
本来のコンセプトから外れますよ、購入済さん達からクレーム来そう...。

[211: 買いたい人]

>>210
小さくなったら、我が家で隣り合った２区画買います。
すれ違いＤＩＮＫＳには最適です。その距離感が新鮮さを保ちます。
でも場所が悪いだろうな。１階西向きとかで。

[213: 匿名さん]

半分も売れてないのかと思いきや、結構売れてる。不思議。

[216: おこぼれ頂戴さん]

【販売実態の解明の方法】

竣工して引渡しが始まる頃に、法務局出張所（登記所）で登記簿謄本を取ってみれば一目瞭然。
登記簿謄本の写しの請求は、１通１０００円（普通は定額限度のページ数は超過しない）。
こうした公示公然の情報を利用すれば、憶測や粉飾＋仮装（？）の実態は簡単に分かる。
登記所は管轄は確か荻窪桃井、暇と小遣いのある方は是非解明をして下さい。

所有者の名前や住所（共有者が別住所の場合）は個人情報なのでネット掲載はルール違反だけど、分譲業者や関係者の名義になっている専有部分の割合と、一般の購入者の名義になっている割合までなら、語っても許される範囲かな。競合不動産各社や、ファンドだって有力な顧客名簿になるのだから、絶対調査対象の標的にする。

バブルの頃は、登記所の前に門前市をなす、〜書士の看板業者はこうした事務の代行で景気沸騰してとてつもない甘い良い思いをした。それと、収入印紙（途中で登記印紙に制度が変わった）を代行販売している何とか共済会も儲かった筈。こんな波及効果もあるのがこの業界、今一時隙間風が吹いているらしい。その隙間風を一番素肌に感じるのが、ＭＲの販売お姉さん達ですね。

[217: 近所をよく知る人]

コスモスイニシアのフォルム浜田山を買えば？
さらにキャンセル１戸出て、現在３戸がバナナの叩き売り状態ですよ！

メゾネット住戸なんて1500万円も割引き状態！
お買い得！

まったく・・・
どこもかしこも売れないんだね。。。。。
このご時勢。。

[218: 購入検討中さん]

201です。

やっぱやめました。
担当営業に連絡したら理由は聞かれたけど案外あっさりしてたな。
別の客がついてるからいいよって感じ。少なくとも２倍以上の倍率はあったらしい（笑）

でも坪単価が高い部屋は売れ残り率８０％超えそうだね。値付け失敗。
景気が上向いてきたら誰か買うのかなー。

あーもう購入検討中さんじゃなくなりました・・

[221: 匿名さん]

>218坪単価が高い部屋は売れ残り率８０％超えそうだね

いえ。
関係者からはＢ棟で50％と聞いています。
ちなみにＡの最上階の制約率は現在で０％です。
つまり売れ残り率は１００％ですよ。

[222: 匿名さん]

何はともあれ
奇しくも最初のＢ棟の価格設定が戦略ミスとしか言いようがないところまできてしまいました。
鼻息の荒さから、どさくさ紛れに一発目からろくにデータ集計もせずに強気に出た結果がご覧のありさまです。
事実、売れ残り続出は風評被害となって多方面に悪影響を及ぼしています。
ABCでの反省を受け、DEではいったん白紙に戻し、時代背景を先読みした価格設定を抜本的に見直さない限りは消費者がはなれていくばかりでなく、メディアの知るところとなり、幽霊屋敷のゴースト街になりかねません。いかがお考えですか？***さん。

[223: 匿名さん]

うーん。。
１００％は言いすぎじゃあないかな。
売主じゃないから本当のとこはわからないけど。

ここのところ浜田山周辺のマンション価格は新築でも㎡×１００万前後。
条件が悪くなると㎡×８０万以下。
今日のちらしでは、もちょっと安い物件もありました。

三井が大量供給する影響もあるのか、どこも売れ行きは悪そうだよね。

それにしても、東南角部屋とはいえ坪＊＊＊万は、やっちまった感がぬぐえない。
でもしょうがないよね。お客との心理戦なんだから。
関係者の方も、この掲示板をやきもきしながら眺めてることでしょう。

あのー。
特定のマンションの坪単価って、投稿しちゃいけないルールありますか？？
伏字にしてみましたが・・

[224: 匿名さん]

モデルルームを見学に行って気になったのですが、ずいぶん近隣住民の
反対運動があるようでした。
近隣住民が反対運動をしているところに住むって何かリスクがありますか。
後々、コミュニティ参加に支障があるのでしょうか。
子供が学校でいじめられるとか、地域活動とか・・。

[225: 浜田山駅利用者]

半年ほど前に浜田山に引っ越してきた者です。
私自身は駅の北口に住んでいることもあり、反対運動とは無関係です。
むしろ浜田山駅周辺の人口が増えるのは地域が活発になって良い側面もあると思っています。
（反対されている方の気持ちも理解できますが…）
ただ、国立の景観訴訟のあった某マンションでは、近くの学校でそれをネタにした子供のいじめもあったと聞きます。
マンション住民が反対運動に参加した住民と調和するには時間が必要かもしれませんね。

[226: かつて買い換え検討中]

このマンションが完成すると、敷地の中央に都市計画道路補助128号が一部開通する。
全線開通に向けて拍車がかかり、井の頭線を跨いで、線路北側の黄色い幟密集地帯も
立ち退きを強いられる。むしろ線路北側の方がえげつない反対運動を展開している。
パークハウス荻窪の西側にそこだけ忽然と広い道路が存在するが、これもその一部。
いまはほとんど交通量ないけど。
都市計画道路予定線上にいつまでも居座り続ける連中のエゴといえばエゴ。

[227: 匿名さん]

No.224 のものです。
コメントいただいたみなさんありがとうございました。
検討をやめました。

あのあともう一度、反対運動について営業の担当に聞きましたが、歯切れの悪い説明でした。あげくの果てに近隣住民の悪口を言い始めたので不愉快にもなりました。
それに、モデルルームもイメージ先行で何一つ得られるものは無く、営業の知識不足にあきれ、モデルルームのコンセプトにも疑問を感じました。

今あるモデルルームも先行販売している物件用ということで、これから販売する物件についての参考にもなりませんでした。近々モデルルームの立替を行うそうで、これまでモデルルームを見せられた時間も全て無駄ということでしょう。これらの販売促進費は確実に価格に上乗せされるわけですよね。

とにかく会社としての戦略を疑うことばかりで、他にも不愉快なことが諸々あり、物件はそれなりに良いかもしれませんが、後々のことを考えて、検討枠からはずすことにしました。

[228: 匿名さん]

担当営業の人柄って、影響するよね。

[229: 購入検討中さん]

私も売主の販売戦略から現場対応まで未熟だと感じます。
土地取得の費用がかかっていない分、売れ残りが多くても黒字になるのでしょう。
それゆえ、売主社内で安易な物件と考えられているのではないでしょうか？
優秀かつ経験のある人材がここの販売・営業には割り当てられていないのではないか？と感じます。

[230: 買いたいけど買えない人]

以前、この物件のすぐ側に住んでたけどグラウンドが良かったんだよね。
朝とかグラウンドを通る風が気持ちよくてね。
おまけに幹線道路も電車からも距離があるし、凄い静かで快適だったなあ。
街としてはグラウンドがなくなると魅力は半減だよね。反対する理由はわかる。
自分もあの辺りに持ち家あったらあのグラウンドつぶして欲しくないもんなあ。
グラウンド半分でも残せば相当価値があったんじゃないかな。欲張ったね。
でも浜田山は落ち着いてて良い街だよ。

[231: 地域住民＠高井戸東]

近隣というほどではないですが比較的近く（高井戸東２丁目です）に住む者です。
都市計画の仕事をしているのでちょこっとだけ気になる点を。

NO.226さん
補助128号線じゃなくて215号線ですね。
パークハウス荻窪のエリアは大正末期〜昭和初期に日本でも最初くらいに区画整理が行われたエリアで西側の道路はその当時からあった道路であの幅です。補助215号線とは何も関係ないですよ。
街中を抜ける道路は都市計画道路じゃないし再開発の区画街路で前後につながる計画などそもそも無いですし。

補助215号線で完成しているのは世田谷の希望ヶ丘団地あたりだけです。下井草辺りは昭和初期の区画整理で概成していますけどね。
そもそも都市計画道路は事業認定されなきゃ土地を売るに売れないのでエゴと決めつけるのは違うと思いますよ。（215号線は計画決定から60年近く未着手だった道路です）

No.224さん
反対運動は一部の住民が補助215号の整備に絡めて反対しているというのが住民としての率直な印象です。反対チラシはよく入りますが、説得力がないというか単なるワガママじゃねーかというのが本音です。ですから多くの周辺住民は意外とドライかなと思いますよ。
グランドの恩恵を受けていたのは周りの住民だけですから。
私は反対はしてません。グランドを全部潰したのは失敗かなとは思いますけど。

三井のスタンスも悪くて一昔前のような住民対策をしてしまったので地元との間に深い溝ができてるのかなと思いますね。地元住民を「どうせ三井の顧客にならない層」と小バカにした見下すような態度でしたし。だから営業の態度の悪さもなんとなく想像できます。

環八の抜け道になっていてバンバン車が通っていく高井戸東小学校の横とか、鎌倉街道近くに住んでいる方は補助215号線完成を望んでいるかもしれませんね^^

[232: ＯＢ＠井の頭沿線]

>三井のスタンスも悪くて一昔前のような住民対策をしてしまったので地元との間に深い溝ができて>るのかなと思いますね。地元住民を「どうせ三井の顧客にならない層」と小バカにした見下すよう>な態度でしたし。だから営業の態度の悪さもなんとなく想像できます。

三井不動産や（旧）三井建設とかは、昔から三井財閥の営繕や資産管理の仕事で部門が存在していた。恩恵収益を受けていた面と、汚れ仕事を請け負っていたと言うひがみもあったのだろうな。他のゼネコンや不動産屋と同列の、殿上に上がれない地下（じげ）扱いだったと思う。

この運動場の本当の持ち主は知らないが、ここを維持するために三井グループが財政的に大きく貢献していたのは間違いない。ところで浜田山も含めて井の頭線の沿線には三井グループの元重役や幹部クラスが知っているだけで百人単位で住んでいる、勿論運動場周辺にも沢山いる。彼らを見返そうと言う意識があるのは否めない、開発を推進した担当者の上層部がだよ。販売員の事は単なる指導不足、虎の威を借りるなんて言っては身も蓋も無いかもね。寄らば大樹の陰か？

「不動産のやつらめ〜」と言っているOBも少なくないと聞いている。多分、飼い犬に噛まれたとか、顔に泥を塗られた気分なのだろう。今日の日経に岩沙社長の談が載っているが、元手が只同然の開発での不振を意地でも認めるわけにはいかないよね。ボタンの掛け違いは怖い！

[233: 買い替え検討中サラリーマン]

ボタンの掛け違いどころか、そもそもボタンがホツレて取れちゃったね。
土地取得に金がかかっていないのに云々というのは正解。
誰も手が届かないような法外な価格をつけて結局売れ残るんじゃ同族に対して顔が上げられないね。

[234: 契約済みさん]

ＭＲ作り直すらしい。
ＡＢＣの廉価版としてグレードダウンの意向有りとのこと。
つまるところ、ＤＥはＡＢＣのセカンドラインの位置付けか？
小割の部屋プランしかり若者や単身者向けしかり。モダンに振ると囁かれてることしかり。


何のためのハイグレードマンションか？
ＡＢＣを購入した家族の身にもなって欲しい。
大宮のパークシティか？　ここは。

[235: 匿名さん]

こことパークシティさいたま北は、パークシティシリーズのなかでも対極にある物件でおもしろいね。

[236: 匿名さん]

三井グループの役員も何人か買ってると聞きます。

[237: 匿名さん]

前向きな意見・・・ってないのですか？

[238: 匿名さん]

三井グループの役員って、やっぱり安く買えるのかな？
でも、A棟の抽選に落ちちゃって、とっても悔しい。と思いつつ、管理費４万５千円は痛かったから、良かったのかも。ここ購入する人って、やっぱりお金持ちですよね。

[239: 匿名さん]

別に役員でなくても、従業員でも安く買えるのでは？うちも系列デベからマンション買うときは少しだけ値引きしてくしてくれるよ。別に役員だから値引幅が大きくなるなんてないと思うが。

[240: 匿名さん]

うちもあるけど物件価格の１〜３％（物件による）だよ。
爪の垢ほど値引きしてもらってもねえ。

[241: 購入検討中さん]

c棟に三井グループ社員が集結していますね。

[242: 匿名さん]

グループ割引って言われたが0.5%の値引きだった・・・。

[243: 匿名さん]

とにかく、住みたいけど、高い。
いい間取りで適当な価格は抽選になって買えない。
終の棲家とするには、最高なんだけどね。ちょっと都心まで遠いけど。通勤電車も座れないし。

[244: 匿名さん]

良い間取りってありますか？
南向きでも棟間がせまく、６Ｆでもないかぎり冬は２時くらいでもう
日影に入ったり。
同額払うなら、オレなら太子堂のう方だな。

No245 by匿名さん
買えないくせに。

[245: ご近所さん]

>>243
勤務時間が、９時始業１７時終業だと朝の通勤は当然満員電車。
そんな勤務でここが買える訳無いだろう！

朝６時台に乗れば悠々渋谷まで楽チンだよ。

>終の棲家とするには、最高なんだけどね。
２０年後の高齢化率を想像すると恐ろしい。

その頃には、業界の旗振りの三井不動産が、今国交省で検討中の管理組合の意思決定を省略して、マンション管理業務を一任受託する新区分所有法を実現させて、管理費・積立金使い放題の美味しい畑になっているに違いない。

元々この新しい法律は、居住者が高齢化して成人後見人を要する場合の割合が高くなった場合や、賃貸投資用マンションとかを考えて決められる予定はあるが、実際には新築時から規約で一括受託するとか、マンション管理会社に美味しい規定を盛り込む狙いに違いない。

[246: 匿名さん]

敷地の真ん中を計画道路が縦断すると環境激変ですよね。
棟間も分断されて車も人も敷地内を２４時間自由に横行
する訳ですよね。
団地みたいじゃないですか？

[248: levo]

現在はこの物件に1億だして、さらに管理費と駐車場代で月7万円取られても住みたいと思う人はいるだろう。しかし、将来的に売却を考えた場合は如何だろうか。結局、管理費が高い分物件を割り引かないと売れなくなると思う。月7万円の現在価値は1600万円ほど。一般的な駐車場代＋管理費が4万くらいだとすると、700万は割引原資をみておかないと。これを、高いか安いかはそれぞれだすね。

[249: 購入検討中さん]

宣伝・広告費。。出版物。。モデルルーム費用。モデルルームの近隣模型。。シアタールーム。。モデルルームお姉ちゃん経費。。近隣対策費。。バナキュラーとかいうわけのわからん樹木診断費用。。樹木の図鑑撮影、樹木診断のパンフ制作費。。。

諸々で、少なく見積もって３０億円はかかっているぜよ。

これらかかった経費を取り戻すために・・・・管理費月８万円は、どう納得する？

[250: 購入検討中さん]

最新ニュースです！！！
とうとう三井不動産はＦ棟、Ｇ１棟、Ｇ２棟の工事取り止め届け（建築確認申請取下げ）を出してしまいました。これにより、事実上の南側・区画地区の開発断念が確定しました。残念です。
三井は施行区域としての南側一体の土地区画整備事業に対して杉並区の用途変更の違法性（官制談合）を認めたことになります。
これに連動して、戸建てエリアも開発認可が出せない（都から下りない）ため事実上の断念が確定しました。
戸建てエリアを期待していた人、私も含め残念ですね。

係争に詳しい関係者から先日聞きましたが、南側は、公園になる（災害発生時避難場所）ことが今のところ有望のようですね。
または周辺地域住民のためのシルバーセンターかあるいは公民館のようなパブリックスペースができることになります。

しかし水面下ではまだ工作（区に対しての働きかけ）が行われているようです。
何せ、利権問題が複雑に絡んでいる案件ですからね・・・・

[251: 購入検討中さん]

>250 最新ニュースです！！！
そうですか？反対派のページには2/16から載っていたけど？
物件ＨＰでは、H棟建築確認済み、とありますけど、これは？

[252: 近所をよく知る人]

第三者ですが、すみません。
私は近所に住居を構える者です。買い替えを検討しております。
251さんの反対派のページ？ってなんですか？？意味がわかりませんが。
私も戸建てエリアが中止されたことは今月の頭に担当者から聞きました。
公園になるそうでうね。
この地に緑がまた復活するので良かったです。

[253: 匿名さん]

建てても売れませんから、残念。

[254: 買い換え検討中]

整地していた戸建てエリアは無駄になってしまいますでしょうか。その公園化の費用も今後価格に上乗せするおつもりでしょうか？本末転倒もはなはだしいので怒りを覚えます。ここのデベさん大バクチを打ったつもりが外しました。

[255: 入居予定さん]

建築確認申請済み
じゃなく
建築確認済み
だけだったりしねぇか？

もしかして単に三井内部のかくにんじゃね？

[256: 周辺住民さん]

北側にだけ団地みたいに密集していて

南側はスカスカ

なにかがおかしい

頭でっかちだね

もっと街づくり全体を考えなきゃね

いきあたりばったりだと、こうなる

[257: 周辺住民さん]

もうひとつ、

Ｈ棟の駅から遠いこと！

こりゃ売れねぇーわ。アハハハ。

[258: 匿名さん]

なんでこんなに嫌われるんだろうね。

[259: 匿名さん]

＞なんでこんなに嫌われるんだろうね。

金儲け、金儲け、金儲け、寝ても覚めても金儲け、金儲けの三井不動産レジデンシャルに
みんな嫌気がさしているからだと思います。
世の中お金じゃないこともあります。

[260: 匿名さん]

黄色い幟の圧勝なの？

[261: ビギナーさん]

２５０さん
だからモデルルームの模型もＨＰも南側の計画はお茶を濁したような表現になっていたのですね。ようやく理解できました。そもそも何でそんなに、ずさんな計画をしてしまったのですか？業界最王手の不動産会社のすることでしょうか？不可能かもしれない計画を突っ走ってしまったあげく、結局失敗するなんて、ありえないですね。

[262: ‘]

>>261
失敗だったかどうかは立場で見方は異なる。
今まで金食い虫（三井グループから不動産がふんだくった資金で維持していたにしても）だった資産を金のなる木に換えようとした、錬金術の一つの結果。
開発担当者の上層部への説明は、『想定の範囲内』だろうな。
利益率何％は達成、なんて数字で説明されると、役員連中は納得。
普段から社内営業で細かな難癖は付けられない工作が終わっている。

[263: 物件比較中さん]

昨日現地に赴きました。戸建てのエリアは、昨日も植栽のブロックとか道路工事がまさに工事進行中でしたので、おかしいな？と思ったので販売センターに寄って聞きました。戸建てのエリア計画は無くなってはないそうですよ。宅地認可のための申請を年内を目標に東京都に出すといったお茶を濁したような、あやふやな説明を受けました。宅地への開発許可が下りていないのに工事をしている意味がわかりません。そんなことは可能なものなのでしょうか？？詳しい人教えてください。

[265: 購入検討中さん]

264> これはHPに公式に上がっていましたが。

見当たりませんが、どこに？

[266: 匿名さん]

確かにＦ棟とＧ１棟とＧ２棟の概要なり予定が突然HPから消えてますね。
しかし敷地全体図では建物の影はまだ残っていますね。どういうこと？
Ｆ棟、Ｇ１棟、Ｇ２棟は、皆さんの書き込みの通り公園になる旨僕も営業マンから聞きました。

[267: 購入検討中さん]

ところで、現在ＡＢＣＤＥ各棟はどのくらい建設がすすんでいるのでしょうか？
263さん、あるいはご近所の方、教えてください。

[269: ご近所さん]

近所から引越しするものです。Ｂ棟のキャンセル住戸が多数出ていましたね。
先日、担当の営業マンから値引き交渉付きで薦められましたが、もうそんな余裕は我が家にはありません。ここの不動産屋のシステムはどうなっているのでしょうか？Ｂ棟では30戸以上が即契約可能ですよと薦められました。

[270: 物件比較中さん]

とうとうホームページ閉鎖。炎上でもした？

[271: 匿名さん]

ショールーム位置をずらして新たに作るからじゃないの？
近所に住んでるけど、ちょっと新しい景色ができると思うと楽しみ。
木も一時的に移転させて建設後にまた帰ってくるっていう話だしね。

[272: 匿名さん]

そんあことばっかりに金かけてもね。だれにメリットあるの？

[273: 匿名さん]

Ｂ棟の坪単価は定価でどの程度？
２割程度引いて８０平米台が６０００万台であれば考えるか。

[274: 購入検討してたさん]

よしな。

参考までに南向き５Ｆ、８３ｍ２で１０４５０万円、管理費４５０００円。
２割引で８０００万ちょい。

[275: 匿名さん]

建物も素敵だし、2割も引いてくれるならいいなーと思うけど
管理費が高すぎ！
ローンのほかにこんなの一生払っていくのかと思うと
気が重いよ。

[276: 匿名さん]

管理費＋修繕積立金はどんどん上がっていくからね。１０年後は６，７万じゃすまないよ。

[277: 匿名さん]

C棟の抽選で落ちた者です。
無知ですみませんが、何故B棟は２割もひいてくれるのですか？何故、キャンセルが出ているのですか？

[278: 匿名さん]

今日通ったら、3階くらいの高さだった。　何となく形が見えてきたっていう感じ。

[279: 匿名さん]

Ｂのキャンセル住戸が２割引なら買ってもいいよって、仮定の話。
実際はそんなに引かないと思う。
この価格帯は２次取得者が中心なので、売却がうまくいかなかったとか、
株、ＦＸでレバレッジ利かせ過ぎてしくったとか、南半分の計画倒れで
話が違うと取りやめたとか。キャンセルの理由はいろいろあるのでは。
金食い虫とわかってても欲しいなら、係員に聞いてみればどうでしょう？
惚れたら地獄って誰か言ってたけど。

[280: 匿名さん]

いくらなんでも二割引というのはあり得ないです。そうだったら嬉しいナというだけのはなし。三井グループ社員割引でも1．5割〜2割引きなので。ちなみにＡ棟は計画通りほぼ三井関連で占められているようなうわさが。
もうひとつちなみにＢ棟に現在多数のキャンセル住戸が出ているのは事実。20戸くらいと聞いています。ほとんどがローン審査脱落者。それらを早急に売りさばきたい焦りからなのか、値引きをエサに電話営業個人攻撃しているのも事実。とはいえ、引いてくれても２００〜３００百万程度だと思いますが。本気で購入を考えているのであれば今がチャンスだといえるかもしれませんね。管理費は目をつむりましょう。

[281: 元購入検討中さん]

キャンセルは、このところの円高＋株安で損切り出しちゃった一般投資家がローン会社から見放された結果だね。日経平均先物、ＦＸの追証拠金は計り知れないよ。あとは、管理費の高さから逆にせっかく抽選受かっててサヨナラした家族を知っていますよ。

[282: 匿名さん]

管理費が一番目をつぶれないポイントだろ〜！

[283: 匿名さん]

＞280
＞２００〜３００百万程度

2億から3億円も値引きがあるんですか。スゴイ！
管理費には目をつぶります。

[284: 匿名さん]

＞ほとんどがローン審査脱落者

これがもし本当なら、三井の販売能力自体に問題あるね。こんなに多数のローンも通らない様な人間に販売したなんて社内の審査能力が無いってことでしょ。実際はそうじゃなくて計画変更を怒ってキャンセルしたんだと思いますよ。

計画変更だから当然キャンセル代かからないし、今のMS相場の下落を知っていれば、渡りに船でキャンセルした人いても不思議じゃないし。そうは言えないでしょ、三井が自業自得ですなんて。だいたい”ほとんどがローン審査脱落者”のほとんどという言葉の定義なんてないから嘘では無いしね。

[285: 購入検討中止さん]

たしかに計画の変更は頭にきますよね。
そりゃキャンセルもやむを得ない状況だと普通は思います。
しかも昨今のマンション価格の下落で今の価格がいかに法外なのか気付き始めたのでしょう。
何はともあれドサクサ紛れのすざんな計画でまず人の注目を集めておいて
結局申請が下りませんでした、反対住民の力に屈しました、ハイすみません
裁判で負けました　とはあまりにも酷いですね。

せっかく素晴らしい計画で、素敵な建物や街並みなので、
計画通り遂行していただきたかったです。
残念でなりません。

[286: 匿名さん]

裁判に負けたのですか？
だから南地区は全て計画中止というわけでしょうか？

[287: 物件比較中さん]

皆皆さん、もうすぐＡ／Ｃ棟２次の登録締め切りですよ。

[288: 購入検討中さん]

おれは”ケン”ということで。種銭とっとこ。

[289: 匿名さん]

計画変更でキャンセルって手付け倍返しですか？。おいしいな〜。宝くじ当たったみたいなもんだよね。

[290: 匿名さん]

この間、営業に聞いたところ
計画中止はないとのこと。

計画中止を正式に発表した情報はどこかに載っていますか？
営業の情報だと、そんなのはブログ上での噂ですと明確に言っていましたよ。
（確かに、計画変更し、申請中とは言っていましたが、中止が確定してはいないとのこと。）


もしも正式な情報を持っている人がいましたら教えてください。

[291: 匿名さん]

＞計画変更し、申請中とは言っていました

これって、日本語としては中止と同じですよ。

[292: 匿名さん]

>中止が確定してはいないとのこと

中止は確定です。
なぜなら建築確認申請は、今回の裁判が結審するまで下りないからです。
つまり事実上の南側計画の中止を謳っています。

290さんは実に愚直な方ですね。もっと裁判を勉強した方が良いですよ。
いまどき、おめでたい人がいたもんですな。

[293: 購入検討中さん]

>292 もっと裁判を勉強した方が良いですよ。

292さんも、「結審」の意味を勉強したほうがよいのでは？
「判決の確定」のつもりで使っているようですが・・・

[294: サラリーマンさん]

子供の喧嘩だな。

[295: 匿名件さん]

契約をすでにしてしまった人へ朗報です。
今、解約すれば手付け金が倍になって返ってきますよ。
キャンセル理由を、『計画変更によるキャンセル』とするだけで手付け金が倍になって返ってきます。これは約款で約定保証されています。三井不動産の販売戦略ミスにつけこんで、ここぞとばかりにキャンセルが相次いでいるようですが、まだまだキャンセルは間に合いますよ。三井不動産レジデンシャルハはキャンセル対応だけで既に大損をこいてしまいましたね。まったくもって杜撰です。大手デベとは思えない大失態ですね。この損切りも今後の販売価格にのっかってくると思えば眼も当てられないです。

[296: 匿名さん]

295さん

すごいですね。
いやなんと言うか、、、、、
削除されないことを祈りますです。

[297: 匿名さん]

倍返しなんておいしいね。
これからのマンション状況を見ると他を探すのが得策だろ

[298: 地元サラリーマンさん]

とにもかくにもこんなボッタクリ物件とは決別して、早めに他物件をあたったほうが得策のようです。こんな無駄な高額な管理費を払い続けるのはいかがなものか。ここの管理費をはらうなんては阿.呆らしいです。天下りの管理会社の役員の給与に化けるのはわかっていますよ。道路族議員にぶらさがる社団法人みたいなものですから。実際そこんなに高い管理費を吸い取って、一体全体何を管理するのですか？いづれ誰も行かなくなるトレーニングジムですか？夏に池に発生するボウフラの除去ですか？閑古鳥が無くのは目に見えているカフェですか？落ち葉掃除のおじさんの人権費？

[299: 匿名さん]

管理会社の本社で腰掛で2年間だけ新聞読んでる人の退職金でしょう。

[300: ‘]

ひと頃、市街地の工場跡地とかちょっと郊外の大規模開発物件なんて歌い文句が持てはやされたけど、環境緑化から設備施設とかユーティリテーまで敷地内に抱え込むと、管理費は膨張の一途だし、後年マンション管理についての合意形成も難しくなって、メリットばかりではないと気付くべきなのだろうか？

余程管理会社がしっかりしていて、ポリシーある管理業務を貫徹するなら別だけど。

たまたま、お屋敷町の４面接道で１５００坪位の中規模の低層集合住宅を知っているが、住民の数も付かず離れずといった程よい距離感で、管理人にも恵まれて目からうろこの気持ちがした。

ここの物件が三井グループのＯＢ長老の引退部屋になるのなら、結局はグループの営繕をしただけの結果？ＯＢ長老の元家が売却されて、小さく分割されて戸建のスラムが出現、浜田山緑地は消滅、羨望嫉妬はさておいて利益の為なら支離滅裂の末路だね。

[301: 匿名さん]

〉３００さん
そりゃ言い過ぎだろ　

悪の.巣.窟.のようなエリアが浜田山に出現というわけですか。確かに三井を引退した使いものにならないポケ老人の団地化するのは地域住民にとっちゃ気持ち悪いものでしょうね。
そもそもの発想が三井の悪徳老人が居座りを決め込むための自分たちのためのマスターベーションだったりしてね。
４０代の若い住人なんてまづもっていないだろう。引退後の隠居老人のゴーストタウン団地だよここは。


恐ろしや。

[302: 匿名さん]

すごい批判の嵐だ。

ＭＲをすべて取り壊してすぐ近くに

また新たなＭＲを作ったことに憤慨しているためだろうか。

[303: 匿名さん]

というか、あと坪単価で50万〜100万ぐらいづつ安かったら、ここまでの批判は出なかったでしょう。
やはり様々な面で価格とのバランスの悪さがあるがゆえに、本来表面化しないような問題まで
噴出してしまったという印象ですよね。
価格設定の失敗につきるんじゃないですかね。

[304: 購入検討中さん]

値付けの失敗もさることながら、裁判問題がらみの南区域計画中止問題も大きいと思います。

楽観視していた見切り発車が失敗したことで行く末さえ見えてきません。

着地点を失っている現状では落としどころさえ見いだせない状況ですね。

反対派地域住民は、行政関連裁判が決着したら今度はいよいよ三井本丸を告訴する計画があるようです。
あの国立駅前のような結末に持っていくそうです。

どうやら官制談合濃厚ですね。そうなるとABC棟はとんでもない状況になりそうなのが気がかりです。

[305: 匿名さん]

？？
え？モデルルームを作りなおしているのですか？？
何のためでしょうか？知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。

[306: 匿名はん]

散々な悪態続きですが、
この物件素晴らしい物になりそうですね。
地下駐車場、ディスポーザー、可燃、不燃、資源等２４時間ゴミを捨てられるゴミステーション等、個々のリフォームではどうにも出来ない有るべき設備が備わっている事は、簡単なようで難しい事です。
敷地のセンターに公道を計画した事も、各棟の地下駐車場からの出し入れを考えると必要かと思われます。
以前から中傷的に書かれていた、他の公道と繋がるような事は実際あり得ないでしょうし、この規模での開発には必要な道路でしょう。

何と言っても、特出なのは電線の地中化による街並の美観かと思います。
そして、建物周りに移植された、美しく成長した植栽も素晴らしいでしょうね。
周りに広い公園もあり、緑に恵まれた周辺環境の上に、マンションに住みながら広いルーフバルコニーまで所有される方ははガーデニング等も楽しまれるのでしょうか？羨ましい限りです。

揶揄された計画変更の件はどのような状況なのか、事実はどうなのでしょうか？
ムキになって反論等しない購入予定の方々、大人ですね。

[307: 申込予定さん]

３０５
DEのモデルルームのことですな。4月1日引き渡し前検査予定の施工業者によると、この前のABCモデルルームと比較すると、かなり安っぽい作りだそうです。方向転換？コンセプト崩れ？

３０６
何やら必死で美化してますが、どれもこれもいたって普通のことですが・・・。
羨望ありあり資金が足りなくて買えなかったの？
少なくとも君の来る板じゃないことは確かですが。。。ここは本気で購入を考えている人の掲示板ですよ。

[308: 以前購入検討中さん]

そう言えば最近ＭＧ行っても、昔みたいに”結婚式の帰り？”みたいな
お土産くれなくなったね。

[309: 匿名さん]

ＤＥの客はABCよりステージが低いからお土産も少ないんじゃねぇの？客を見るのか、三井よ。

[310: 匿名さん]

お土産と言っても、あんなに重い資料いらないんだけど。
どうやってゴミに出すか、しばらく悩みましたよ〜。
可燃ごみでよかったかしら？

[311: 匿名さん]

予定価格がでるまでは有り難がってたくせに♪

[312: 匿名さん]

あ、そうでした。そんな時期もありました。
遠い昔のことのようで、すっかり忘れていました。ごめんなさい。

[313: 匿名さん]

ところでＤ、Ｅは坪単価下がると思います？　誰か？
そう言えば、某関係者さんのリークはもうないの？

[314: 匿名さん]

ほぼ小割りプランになるんだから、
当然下がるでしょ。
４０平米ワンルームもあるし。

そんなことより
大前提として、あとから販売されるＤＥが
ABCよりグレード上がるようじゃABC買った連中のプライドが許さないでしょうよ。
当然３００切らないといかんでしょうが。

[315: 匿名さん]

非難・ガセネタ　等、結構競争相手会社の方や反対派の書き込みも多いらしいですね。
自分が買うわけじゃないから言いたい放題言えますからね。　　それに振り回される事なく、正しい情報を
得たいならこの場を利用しない方が得策でしょう。

[316: 匿名さん]

315

君もね。

[317: ｜]

三井グループで定年に達すると、隠居仕事みたいなポストを寄ってたかって世話しようとする部下がいるらしい、それだけを仕事にする役職もいるらしい。先輩上司のゴマすりが自分の存在価値になるのだから、やめられないね。その中に引退後の住宅の世話も含まれている訳だ。大体定年まで社宅住まいを続けること自体、会社に魂まで売っての依存体質丸出し。

でも定年できっぱり会社を離れて自由な立場で専門知識を活用する偉い先輩も見かける。幸いそこそこの蓄えは出来るから、清貧なんて惨めな話は少ない。　　１０年位前までは、日本橋の旧××号館なんて、一日中何しているのか分からないご老人が建物内をウロウロしているのを見かけたものだ。日刊紙を数紙隅から隅まで読んで、お茶を腹一杯飲んで、午後のおやつでは業者からの手土産を小娘のお茶汲みに配らせて、それから終業のチャイムを待って時計を片目で睨んで帰り支度。

宅配便のアルバイトをしていた頃、配達区域では盆暮れのお届け物の配達先は大体決まっている。発送元の社名で大体勤務先も分かる。役所勤めの幹部らしい家にも未だに結構届いていたね。多分、ここでも季節には宅配便の運送トラックの行列が出来るはずだけど、駐車場所の確保や雨天時に備えてのキャノピーなんて根っから無視されている。きっと、管理会社の門番は住民だけにペコペコするんだろな、宅配便の運転手には邪険にして。

もっとも、日本では高級な集合住宅で玄関の鍵番に季節の心付けする様な習慣は根付かないらしく、代々使用人を抱えるなんてお家ははなからこんなマンションには住まないしね。管理会社の幹部は昔のお屋敷のお庭番みたいな感覚はとっくの前に失せているから、住民には管理費だけで結びついた慇懃無礼にて終始。

今日の日経１面にも出ていた、マンション管理組合の理事会抜きの業務一括外部委託の国交省のガイドライン。多分、三井はここでそれを受託して高額な管理費と積立金を使い放題したいと狙っているのだろう。手始めに、今後分譲される投資＋賃貸向けの小区画で取り入れたい目論見だろう。ファンドを呼び込む手数料ビジネスの将来像が見える。

[318: 匿名さん]

面白いし同感だなぁ〜
大手の独り勝ちになっていくんだなあ〜

民間企業も天下り子会社欲しいんだなあ〜

[319: 匿名さん]

ふむ、まさにここの管理費は高すぎる！物件価格は対応できても、管理費の高さ（しかも高くなっていく）は消化できない。

[320: 匿名さん]

さすがにDE棟は管理費下がるでしょう
ABCの廉価バージョンなのに管理費だけ同じ条件ならおかしいよね

[321: 匿名さん]

管理費　月平均６万として
６万×４００戸で２４００万
年
間だと約３億円の管理費徴収だ。

まさに

濡れ手にアワ

これを請け負う管理会社はどこだ？

[322: 賃貸住まいさん]

何かかんか言いながら、
もし小さい区画の賃貸物件がでたら、
短期間でも試みに住んでみたい僕がいる。

その結果の毒皿が怖いけど・・・！

[323: 匿名さん]

＞３１４
仮に坪３００として、７２ｍ２で６６００万。
管理費+修繕積立金２万ちょいなら再検討するかもしれない。

まあ、そこまで下げないと思うが。下げたら悩ましい。

[324: 匿名さん]

いや〜、坪300でも高いくらい。日本の経済先行き暗いし、不動産相場も下がらざるをえない。

[325: 匿名さん]

噂を信じちゃいけないよ♪
って、さっきナツメロ特番でリンダも歌ってたぜ。

[326: 匿名さん]

>>323
そんな庶民派マンションに降格したら
先に買った人たちは、みんな解約だｗ

管理費はせめて、最初にどーんと払うくらいにしてくれたらいいのに。
一生6万〜を払っていくのが気が重い・・。

[327: 買い換え検討中]

本日の地価発表に合わせ、各メディアは一斉にマンションのミニバブル崩壊をうたっていましたね。今夏あたりから都心から一挙に下落が始まると報じていましたが、どうですか？

いよいよ下落ですかな。

坪３００はいくらなんでも・・・。
まぁ、坪３３０くらいだろう。

[328: 購入検討中さん]

しかしモデルルームもったいないね。
６億かけたモデルルームが短命でパァ。
懲りずにまた作りなおした。
本末転倒もいいとこだ。

[329: 匿名さん]

でも今回のＭＲは２部屋だし安っぽい普通のＭＲであることからもわかるように、金かけるのを惜しんだんじゃないかい？やっと三井本人も気づいたんじゃない？潰したＭＲの使い回しだって話じゃん。

[330: 匿名さん]

って優香、どうせつぶすモデルルーム安く譲って。

[331: 原住民]

>>329
先代からここの沿線に住む俺は＊＊＊？
捨てるＭＲなら只で引き取ってやるぜ。

[332: 原住民]

>>326
只では解約は出来ないのでは？
計画内容の変更の可能性は書いてなかったっけ？

[333: 匿名さん]

>>332
ただで解約できるかどうかはわからないけど
最初に売りに出ていたセレブっぷり価格と坪300万以下とでは大違いだから
共存できないと考えるのが普通かと思って。

まあ、少々の計画変更は許せるけど、ここで噂されるほどの
大変更だったら、解約もやむなしなのでは？会社も手付け放棄なんて言わないんじゃない？

[334: 原住民]

>>333
そこを言い逃れて絶対に財布の口を開こうとしないのが、
三井不動産の体質では？

[336: 匿名さん]

それは具体的に「お値引き」も提示されているのですか？
それともただ単にキャンセル住戸のご案内なのですか？

[337: 契約済みさん]

いえいえ、ただ電話が来ただけです。値引きの話はありませんでした。
先日、A棟のキャンセル住戸を即決で買ったので、また私に電話があったのだと思います。投資に適しているなどと言われましたが、私は決してそうは思いません。ローンを組んでまで買う物件ではないと考えております。

[338: 匿名さん]

すごい世界ですね。
お金がありそうな所には最新情報が集まるのものなんですね。抽選で落ちましたが、うちにはキャンセル情報は来ません。

今ではＤＥに期待しています。ＤＥの最新情報をお持ちの方、何かありますか？

[339: 匿名さん]

初夏、DEのモデルルームご案内
というハガキが来ましたが。
全戸が小割りプランでもなさそうですが。
45平米Classがワンフロアにつき３戸くらいと聞いてるけど。

[341: そろばん勘定]

>>340
３８㎡は１１．５坪で、３２５０万円÷１１．５坪＝２８２万円（坪単価）

ここ辺の賃貸家賃の期待（！）額は、坪１万円前後？
年間賃料収入は、１１．５坪×１万円／坪・月×１２ヶ月＝１３８万円
１３８万円÷３２５０万円（投資原価）＝４．２％（粗年利回り）

賃貸の坪単価が月１万円は評価が期待が分かれるところ。
入居者募集では確実に直ぐ埋まる、僕だってセカンド（書斎代わり）ルームに借りる。
でも確実に木賃アパートの雰囲気が漂う？

[342: 匿名さん]

いいね
いよいよ情報リーク？
身内背信　
内通者ってどこにでも必ずいるもんだね

感謝

[343: 匿名さん]

感謝してるなら悪口言うな。

[344: 匿名さん]

どんどこリークしましょう。
なにしろ情報が少ない世界なもんで
貴重な判断材料でっさ。

[345: 匿名さん]

検討中の皆様はフリーコールで正しい情報を。
という事ですね。

[346: 匿名さん]

正しい情報？
販売センターの姉ちゃんが知ってるわけがない
また知らされているわかけがない
すぐホイホイとしゃべっちゃうからな
あれは伝書鳩にすぎない
ただの事務担。
この掲示板をヒッソリトと監視してるのもね。
せっせと削除依頼出しているのも伝書鳩。


聞くなら本社の営業マンだろ

[347: 匿名さん]

それはそうですよ。
受付の彼女達はアルバイトでしょうから。
社名入った名刺持ってる担当者なら情報くれますよ。

検討してる物件の情報ももらえないなら、何か問題有りなんでしょうね。
先方も売るのが仕事ですから。

これから販売予定のD棟は大型住戸が多いそうです。
従ってお値段高めでしょうね。
管理費も面積に準じてかなりお高めでしょう。

桜プロムナードをシンボルロードに設計されているようなので、クラブハウスにも近いし、D棟はこの計画で一番の立地なのかもしれません。

結構いいかげんな書き込みが有っても、この板は削除依頼出てないですね。
品性疑うような荒れた書き込みも有りますけど。

[348: 某販売関係者さん]

９０平米オーバーは６割
６０〜９０平米が３割
６０以下が１割
４５以下が数戸

[349: 匿名さん]

No.348 by 某販売関係者さんの情報が正しいかどうか、
新規MRオープンが楽しみです。

検討物件の条件に免震構造で有る事を入れてますが、免震構造物件少ないです。
タワーでも、制振、耐震が多いし。
低層で免震構造いいですよね。
噂の直下地震で家の中が滅茶苦茶になるの嫌ですし、
建物壊れたらキツイです。

タワーの免震構造のMRだと、コップに水の入った装置で免震と非免震の違いを見せて免震の良さをアピールしてるけど、この物件あまり免震のアピールないですね。
もっと免震構造をアピールすればいいのに。

[350: 匿名さん]

免震工法ほ弱点は縦揺れに脆い所なので
直下型地震にはノーガードです。

[351: 匿名さん]

免震いいですよ。
直下型も他の工法より被害が少ないです。

新しい建物、大学でも病院でも免震採用だし。
一般マンションもどんどん免震取り入れたらいいと思う、費用かかるので企業が採算考えてまだ限られるけど。

普及は世の為、人の為、賃貸にも取り入れたらいいのに。
地震大国なんだから、国も企業も出来る努力と技術は惜しまないでもらいたいです。

[352: 匿名さん]

なんか、先週から勘違いしている人がいるので書きますが
当マンションは免震構造ではなく、中間免震構造です。免震と中間免震は大違い。
カタログを見ると模式図が表記されています。
途中から免震構造ということ。地下は免震構造じゃないです。コストをケチった結果こうなったみたい。大きい地震が来ると地下からペシャンコ。


担当者に聞くなりして、ちゃんと調べたほうが良いのでは？
正直不安です。

[353: 匿名さん]

本当ですか？担当者からは「免震構造なので安心ですよ」と聞きました。
カタログのどこにそのようなことが書いてあるのですか？

[354: 匿名さん]

＞免震いいですよ。
＞直下型も他の工法より被害が少ないです。

具体的にお願いします。
縦揺れに対して、どのように強度が保てる構造か
根拠プリーズ。

[355: 購入検討中さん]

普通はオール免震だろ。
何かの間違いでは？

[356: 匿名さん]

確かに中間免震と書いてありました。図示によると耐震構造とのミックスみたいですね。私に虚偽の説明をしたというのか？

今や免震構造があたりまえの時代なのにローコストの耐震構造＋中間免震にしてしまったなんて許されるべきではないと思います。

[357: ご近所さん]

本当に免震マンションではないのでしょうか。我が家にとっては安全が第一条件ですので場合によっては考え直したいのです。本当にカタログにそんなことが明記されているとは到底思えないのです。生憎カタログが手元にありませんので本当の所を詳しい方にお知らせ願いたいのです。何卒よろしくお願いいたします。

[358: 某販売関係者さん]

南側整備区域内に、近隣住民のための公衆便所設置。
同地区最南端は地域住民に開放の公園と遊歩道設置。
休憩ベンチや灰皿と水飲み噴水設置。
セキュリティなし。万人の自由通路。

[359: 匿名さん]

地下こそ免震にすべきなのにどういうとつもり？
今まで気づきもしなかったです。大きな問題ですよね。こればかりは生命がかかっているので、コストをケチってほしくなかったです。例の耐震偽装問題のニュースも冷めやらないうちに残念です。しかもＤＥはどうも免震じゃなさそうですよ。記載がどこにもないので気がかりです。リッチなＡＢＣだけ免震構造で、安価なカジュアルラインのＤＥは耐震構造ということでしょうか。そうであるなら管理費を下げるべきです。ＡＢＣと同じ管理費はおかしいです。

[360: 匿名さん]

３５９です。
公衆便所やベンチなんてデタラメを書くのはやめましょう。どうも最近変なのが多いですね。

[361: 匿名さん]

公衆便所ですが、既に出来上がっていますよ。外周の道路からも確認できます。
住人が管理費を払って、近隣住民の為にここまでやらなくてはならないのですかね。

[362: 匿名さん]

？？公衆便所ですって？もしそんなものが敷地内にあるわけがないです。ありえないです。
まして灰皿なんてもってのほかです。

嘘を書き込んでまで非難するのはどうかと・・・。
３５８は夢でも見てるのでしょうか。

どうも３５８は相手にしない方がよさそうですね。
某ゼネコン関係者のさんの真似事のつもりでしょうか。。。デタラメなので無視しましょう。

[363: 匿名さん]

また変なのが現れましたね

[364: 匿名さん]

361です。
いえいえ、夢でもなんでもなくて、本当にあるんですよ、公衆便所。そこまで言われるのであれば、ご自身の目で確認されてはいかがですか？

[365: 匿名さん]

では３６１さんに聞きますが、まさか書き込みの通り遊歩道や休憩所や喫煙所までもあるというのですか？

そんな計画は当初は無かったはずです。

そんなものができるという話を聞いていませんので信じられないのです。

計画変更は何も聞かされていないです。

先日契約をしたばかりなので。

[366: 匿名さん]

わたしは、各棟内のセキュリティーは確保されており、周辺道路は一般開放道路だと解釈していましたが。
ですから、361さんの言っている事は少し毒のある言い方ですが、特に問題ではないような気がする。

[367: 匿名さん]

キノコみたいな形の公衆便所
デザインが異常にダサいです。
このマンションに似つかわしくないメルヘンチックなお屋根です。だれが設計したのですか？
どう考えても周辺の環境から浮いています。

[368: 匿名さん]

免震は進化しています。
免震を施す場所は一概ではなく、その建物に応じた場所に設ける仕組みがある。

建物が建つ条件はそれぞれ違いますので、条件にあった最善の選択を考慮する努力が必要です。

[369: 匿名さん]

マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。

[370: 匿名さん]

361です。
場所を再度、確認しましたが、公衆便所があるのは杉並区に移管される公園予定地（ハウスI予定地の裏側辺り）です。これは当初から公園予定地と記載されていましたし、その内容は明らかにはなっていませんでしたから、掲示板で噂されている計画変更とは異なると思いますが…。
敷地計画のイメージイラストには、よくみたらうっすらと建物らしき屋根も描かれていました。

外からの確認では灰皿やベンチは確認しておりませんが、遊歩道らしきものはあります。上に書かれている方がいらっしゃる通り、私もあまりピンとくるデザインではありません。

ただ、杉並区へ移管ということは、管理費で維持していく訳ではないのですね。
しかし、セキュリティの面や、この公園がどのように使われいくのかは、確かに不安ですよね。

[371: 匿名さん]

いずれにしても計画道路が敷地の真ん中を通るわけなので
24時間一般人も自由に出入り出来るマンションですよね。
なので敷地内に公衆便所や灰皿があった方が汚くなりにくいですね。

[372: 匿名さん]

MSの敷地近くの公園ってあった方が良いか否かという根本的な問題点を先に検討すべきではないですか？。

良い点）
日照が遮られない。
そこに高層の建物が立たない。
緑がある。
公園が利用できる。

悪い点）
騒音被害の可能性。
周辺を他人がうろつける。
利用者によっては汚い。

などなど。

[373: 匿名さん]

＞MSの敷地近くの公園ってあった方が良いか否かという根本的な問題点を先に
＞検討すべきではないですか？。

元々敷地内で三井の配棟計画に入っているものですから
あった方が良いか否かというより、公園が敷地内にある
マンションをどう検討するかという事でしょう。

[374: ']

>>373
公園は、こうした大規模な開発や区画整理で都市計画に準じて面積の３〜６％程度の広さが割り当てられて、地元の自治体に無償譲渡されたり（そこは自治体費用で管理）、一部はマンションの敷地として自らの費用で管理されるシステムが作られています。

公園が敷地の中にある、と言うのは敷地に接して設けられているのが正しい言い方ではありませんか？団地の住民と周辺の住民が使うことが出来る位置に作られるからです。

敷地の中を自由に通行できる『公開空地』と言うシステムですが、これがあると犯罪者は自由に偵察が出来て、狙い放題の『鴨』になる訳です。ですから、最近のマンション計画では団地の共有部分を自由通行の部分とセキュリティーバリア内の部分に分けて防犯を考えています。

三井はここを城壁に囲まれた要塞住宅地にしたかったと思いますが、都市計画道路が出来て敷地が分断される、でも道路は開発に絶対必要な条件で、非常に外部に対して開放的な集合住宅群になった。どうせ政治力を使うのなら、都市計画道路は地下（掘割）にするとか、高級住宅地ならセキュリティー万全な計画を貫けば良かったのにね。

ここに限らず、住宅でもホテルとかでも高級路線を目指すのは分かるけど、計画する人や管理運営する人が、『高級』の本質を知らないからちぐはぐなものが出来て仕舞う。最近のホテルの従業員の全く行き届かない点、何が高級かと疑いたくなる。それを訳も分からぬ自称評論家が囃し立てる。手作りの自宅が一番ほっとする。それでも集合住宅に住みたいのかな？

[375: 匿名さん]

同一サーバで300人がアクセスしている某社のようなケースも。。。

[376: 匿名さん]

公園が敷地に接して設けられていてもいいんじゃないですか？
公衆トイレがあっても、ベンチがあってもいいんじゃないですか？
敷地の中を自由に通行できる『公開空地』もいいんじゃないですか？
不審者がいれば警察に通報すればいいだけです。
セキュリティセンターでモニタリングされているし、占有敷地内では防犯カメラの映像が証拠になりますから。

三井はここを城壁に囲まれた要塞住宅地にしたかったとは思いません。
要塞住宅地を作ろうと思ったのなら、都市計画道路をはさんで大きなゲイテッドシティを作ったはずです。
城壁を張り巡らせ、門番を立たせ、住民だけが入れる要塞住宅地なんて、この土地には似合いません。
ここには大きなケヤキ並木と緑、綺麗なインターロッキングの歩道がある普通の住宅が似合いませんか？だから三井も要塞住宅など作らなかったのでしょう。
要塞住宅が好きな人は浜田山には来ないでしょうね。
そんなに高級路線を目指してるとも思わないし（販売の人も中級ラインと上級ラインの中間の仕様と言っていたので納得しました）
近隣では滅多にない大規模開発で、街並と構造が気に入っています。緑に囲まれた住みやすそうなマンションだと思います。

自分の父親も集合住宅を嫌ってました。でも私が結婚してマンションを買ってからは何度も泊まりに来て、その後私が住み替えをするたびに新しい設備に感心していました。
そして、いつでもゴミが出せたり、冬でも玄関や水回りが暖かい事や、階段がなく生活が楽な事が気に入って、父もマンションに住み替えました。
住み慣れた家を離れるときは寂しそうでしたが、火事の心配がない事や窓からの眺めが良いと終生満足して暮らしていましたよ。
父親が設計を依頼して建てた戸建てで育ったので、戸建て住宅の良さも解るし、一国一城の主にも憧れますが、
今はマンション暮らしが自分に合っていると思います。

[377: ']

>>376
３〜６行目の、
>敷地の中を自由に通行できる『公開空地』もいいんじゃないですか？
>不審者がいれば警察に通報すればいいだけです。
>セキュリティセンターでモニタリングされているし、占有敷地内では防犯カメラの映像が証拠にな>りますから。
だけは少々注釈をしましょう。
『公開空地』の考えは、街に溶け込む点で優れたアイディアです。
但し不審者通報で、刃物等の凶器でも持っていれば警察も比較的対応してくれるが、単なるうろつき位では、熱心に動いては貰えず、抑止力にはならない。

防犯カメラや他の手段でのモニタリングも、即応してガードマンでも駆けつける体制なら効果はありますが、後の証拠に録画テープを使おうにも、実際にテープを見て写っている人物の特定をする鑑識作業などは、余程の凶悪事件でもなければ、警察もそこまで手を割けないのが実情です。ほとんどの管理組合ではそうした利用には複数の立会人を定めています。

私の近所ではそうした事件が続発して、役員として対応に追われました。自分が被害にあうまでは、『自分の家だけは』と思い勝ちですが、世の中の治安は確実に悪化しています。統計上は犯罪件数や検挙率では改善とは言われていますが、表に出ない事件は増加している印象です。

犯罪者集団の間では、『あそこの団地は”鴨”だ』と言う情報がまわります。『あそこの団地は、対策がしっかりしいて入りにくい』と言う警告が流れる位に、総合的に防犯対策をしないと後悔しますよ。多分、今でもここを『金の卵を産む鶏』として目をつけている連中がうようよしています。空き巣と侮るなかれ！「居直り強盗」は最悪の事態の原因です。

　　団地の利便については、中段以降のコメントに賛成です。住む人と管理する人の両方がすべき事を分担すれば快適な集合住宅の恩恵を享受できると信じます。

[378: 匿名さん]

勘違いをしている人のために忠告ですが、ここは至って普通のマンションですよ。
けっして高級ではないです。パークマンションやパークホームズくらいのクラスを高級といいます。小規模な団地みたいな感じでしょ？

[379: ご近所さん]

パークホームズって高級なの？パークマンションは最上級ブランドだけど。
それともＭ井の「中級」ブランドパークホームズ以下だと言いたいのかしら？

[380: 某販売関係者さん]

ＤＥ棟モデルルーム全貌。
ご覧のように前回と比較してかなり安っぽい作り。
それもそのはず。
前回の反省を受け今回は４億以内で押さえた。
ださいが、いたしかたない。
賢明な判断といえる。
シアタールームをはじめほとんどの施設が前回の使い回し。
天井の照明器具などはも前回の使い回し。
打ち合わせブースのデスクやイスも全て使い回し。
ユニットバス及び衛生機器設備は前回同じくTOTO。
ただし前回とインテリアテイストはがらっと変えた。
モダンな＆カジュアル路線。
女性ハウスデザイナーを起用。

[381: 匿名さん]

コストダウンしてしまったね
あれれ高級路線じゃなかったっけ？ABCで金かけすぎたのかな？

[383: 購入検討中さん]

以前から指摘があったように、「シティ」は大規模団地バージョンだって言ったはずです。パークマンションなどのグレードとは一線を画していますよ。しかし当マンションは安いコストでいかに高級感を出すかでは成功していると思いますよ。事実、仕様は二流グレードですが一流に見えることは見えます。埼玉大宮にもパークシティは現在建設中ですよ。参考にしてみては？

[384: 匿名さん]

ハウスデザイナーとはどういう意味でしょうか？住宅専門の女性ということですか？？

[385: 匿名さん]

なんだかんだ理由つけても結局のところ完全な免震構造ではないですよね？中途半端な安全は容認しがたいです。
安全性だけはきちんと計画してもらいたかったです。

[386: 匿名さん]

なんだかんだ長々とどこかのサイトのコピペしている輩もいますが、結局のところ完全な免震構造ではないですよね？中途半端な安全は容認しがたいです。
安全性だけはきちんと計画して免震構造にしてもらいたかったです。

[387: 匿名さん]

まぁ”シティ”だからしかたがない気もしますが。

[390: 近所をよく知るサラリーマンさん]

今建設中のMRを間近に見た関係者からの情報が例の別サイトに掲載されておりました。


カラーセレクトのセンスが悪いのと趣味が悪い壁紙以外は特に普通との模様です。

[392: 匿名さん]

カラーセレクトのセンス、悪いですよね。
壁紙も「高級」かも知れませんが、全体的にデザイナーの腕は悪いと思います。
せっかく立地条件も総合計画もいいのに、内装のカラーセンスで引いてしまいます。
ここに住みたい！と思わないもの。
やっぱり、モデルルームみて、「うわ〜っ、素敵」てのがないとウキウキして買えない。

[393: 匿名さん]

完全な免震って、、、
基礎免震以外は完全な免震ではないと？
恥ずかしいから声高に言わない方がいいよ。
無知蒙昧。
でも、基礎免震のマンションが欲しくて契約したのに、違って大騒ぎの契約済さんならお気の毒様。
基礎免震も中間免震も免震構造だから、完全な免震じゃないと言われても困ると思うけど。

中間免震は国立の美術館や病院、大手保険会社ビルでも採用してるよ。
ご心配なく。

大御所設計家の作品、表参道ヒルズも中間免震。

[394: 匿名さん]

浜田山の駅近辺の治安って悪いんですか？
駅前に交番とかないですもんね。
住宅街とかの道も暗いですよね。
犯罪とか多い町なんでしょうか？

[395: 近所をよく知るサラリーマンさん]

＞基礎免震も中間免震も免震構造だから、完全な免震じゃないと

ということが問題ではなく、中間免震のくせに完全免震という説明を、無知な営業マン安々と行ってることが問題では？？

コストをダウンさせた努力は認めてあげてもよいが、引き換えに安全性がダウンしたことが残念。

[396: 匿名さん]

てか美術館や病院や保険会社や表参道ヒルズやってどれもマンションじゃないし・・・・・。
何を言ってるのか意味不明。比較にもならない商業施設とかの例を必死でネットで調べ出あげて出すところが低レベルかつ稚拙と言えよう。少なくとも住宅を挙げるべきでは？出直しなよ、きみ。

[397: 匿名さん]

初めて書きますが、表参道ヒルズの上階はマンションですよ。
393さんは、たぶん、マンションより安全性が求められる場所にも中間免震が使われていると言いたかったのでしょう。
私もこちらは当初検討しましたが・・・あまりに高い！！
良い場所だとは思いますが・・・

[398: 匿名さん]

犯罪は聞いたことがないけど。でもおっしゃるように夜道は暗いし安全面での不安は否めない薄暗い街ですね。なにより駅の周りが古臭くて陰気でな感じ。ボロボロの商店が建ち並んで高級とはほど遠いようね。急行が止まらないのが致命的。駅のホームから見えるバラック小屋みたいなトタンの錆びたかかった商店長屋の裏を見せつけれれると思うと気が滅入るよね。あくまでも個人所感なので気を悪くされないように。どこか良い面を誰か出してよ。

[399: 匿名さん]

ううー同感。
駅は終わってる。
周辺は昭和レトロ。
老人がウロウロ。
建物はお世辞でも綺麗だとは言い難し。
どこを取り上げて高級住宅といってんだかさっぱりわからん。昔からある古い普通の街なのでは？？
これをきっかけに若い人の人口が増えて活気が出ればいいのに。

[400: 匿名さん]

３９６
は荒しなんで、気にしなくていいですよ。
最後に、きみ。ってつけるのが好きみたい。