”通りすがり”に近い立場ですが、
多くの方々の意見に思うところもありますので。
投稿が1000件に達しましたので、Part3に移行します。
所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口） 徒歩4分（A棟） 徒歩6分（D棟） 徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
忌憚の無い意見を、有意義なかたちで交換しましょう。
[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
[スレ作成日時]2007-10-01 19:11:00
パークシティー浜田山（３）
| No.2 |
by 匿名さん 2007-10-02 02:02:00
削除依頼
まだ その2のほうに投稿があるみたいなのであげときますです。
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|---|---|---|
| No.3 |
by 周辺住民さん 2007-10-02 03:41:00
ところで一つ横の井の頭線・西永福駅は総２階構造に大改修中で出入り口も一箇所から３箇所くらいに増えるようだけど、あまりにしょぼい浜田山駅は改修計画のないのかなあ？ 今のままどんどんマンション建ったらかなり混雑しますよね。
あとパークシティ浜田山からまっすぐ井の頭通りに出た向かいの大型スーパー「サミット高井戸店」の２階と３階の広大なスペースは何のお店に変わるのかな？ 情報ありませんか。 |
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| No.4 |
by 近所をよく知る人 2007-10-02 12:39:00
浜田山駅は聞くところによるとバブル期に大規模駅ビル計画があったけど、周辺の商店街の反対で中止になったらしい。駅は北側一箇所しか出口がないけど、パークシティ側の南に階段をつける計画があったと思うけど。
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| No.5 |
by 入居済み住民さん 2007-10-06 18:21:00
サミット高井戸店の２、３階は「ユニクロ」説、それより隣のマクドナルドとの間に「コジマ」が建つとのうわさ。真偽は未確認。しかしパークシティ浜田山からは車では入りにくいかも。便利になるのはいいけど、大規模マンションもどんどん建っていまの道路事情だと渋滞ひどくなるのがいやだな。
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| No.6 |
by 匿名さん 2007-10-07 23:42:00
浜田山は閑静な住宅街だけど，高級品を扱うショップやレストランがない。世田谷のほうが生活楽しめそう。
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| No.7 |
by サラリーマンさん 2007-10-10 02:53:00
06
それって、敢えて書くこともないような常識のような気がします。 |
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| No.8 |
by ご近所さん 2007-10-10 03:02:00
どこと比べるかだけど外車のディーラーは井の頭通り沿いに多いですよ。名の通った高級レストランはないですが、複数のイタ飯屋や神戸屋キッチンはファンが多くてにぎわってます。浜田山の一番の売りは「田舎のような豊かな緑」では、特に善福寺川沿いとか。
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| No.9 |
by 匿名さん 2007-10-10 03:50:00
それより10月７日のＢ棟の抽選、人気はどうだったの？ この板、値段発表後、一気にみんな立ち去ってないか。
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| No.10 |
by 購入検討中さん 2007-10-10 06:37:00
住所が高井戸東であろうと、しょぼくれた駅であろうと、緑豊かなあの環境が良い。 駅は人口が増えたら、京王電鉄も考えるでしょうが、静かな住宅街のままを保ちたい。
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| No.11 |
by 近所をよく知る人 2007-10-10 15:50:00
>>10
浜田山駅が古いままで？と言う感想は自然だと思う。 三井不動産としては、計画敷地北側で井の頭線に接している所で、新駅を狙っているかも知れない。旧国鉄時代の請願駅のような形で。浜田山と高井戸を統合して新駅にするのも可能性ありだよ。井の頭線での駅の移動や統合の歴史では、三鷹台が外環の関連で踏み切りの反対側に移動、駒場と東大前が統合して駒場東大前に。大工事は渋谷神泉と下北沢で。 新駅の北側は手付かずの密集地帯、でも都市計画道路が延びれば地上げして新駅北口の再開発、新駅の建設費は再開発の費用から悠々捻出。 都心部のタワーマンションも頭打ちの傾向だから、不動産会社としても原点に回帰して、地道な地上げで敷地を大きくまとめる仕事の苦労を次の世代の若い社員にＤＮＡ遺伝させないと、先細りだよ。 森ビルの六本木だって、２０年掛かっているんだ。ブランドにあぐらかいていては人口減少時代に太刀打ちが出来なくなる恐れ。ミルクの濃い部分（利益の良い）だけを競って取り合うのが難しくなる。 それにしても、井の頭線沿線の高齢化は顕著だ。たまに二世が戻ってくるけど、新入の若いのは窮余の選択で来たみたいだ。定住はどうかな？元気なお年寄りを見かけるのは嬉しい限りだけどね。 |
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| No.12 |
by ご近所さん 2007-10-12 00:54:00
新駅は面白い発想ですが、あの位置では浜田山駅を拡大・改良するほうが現実的ですね。高架にして欲しいとか、急行停車にとか要望はいろいろですが京王は何もやる気がないと思いますよ、開発費が高すぎて。
豊かな緑、確かに。善福寺川緑地を散歩して大宮八幡宮へ抜けると、ここはどこの田舎かと思いますよね。とても東京とは思えない23区内では得がたい立地。浜田山周辺は南北道路の悪さも信じられない立地ですが・・・。 |
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| No.13 |
by ご近所さん 2007-10-12 06:10:00
新駅は突飛な考えかも知れないが、仕組みを使うと関係者に意外にメリットが多い。京王電鉄から見ると、駅の数が減ると運転経費が減る。バリアフリーを導入するついでに新築すれば、その補助金分助かる。そもそも三井不動産が話を持ちかけるのなら、商業テナントの入居とセットで駅の建物も他人のふんどしで建てることが出来る。
三井不動産にしても、自腹を切る訳でなく、権利金や協力金もあてに出来て、口利きだけの商売が出来る。予定新駅の北側の再開発を組み合わせればそちらからの公共資金も期待できる。都市計画道路の井の頭線との立体交差工事と絡めれば、その面でも一緒に事業をするメリットが出る。 三井不動産が六本木の旧防衛庁跡地を、他の不動産会社があっと驚く高値で買収してミッドタウンを完成させたのは、単純に土地の価値を高めて資金を回収しただけの単純な図式ではなくて、素人では思いもよらぬプロの手法を駆使しているからに他ならない。 こんな掲示板で外野があれこれピーチクパーチクさえずっても、一旦出来て加速の始まった動きを修正するのは困難な時期と言える。こんな高価な集合住宅を購入するからには、資産持ち特有のリスクは当然甘受しなければいけないと思うな。 つくづく残念に思うのは、あの緑の存在が１世紀を待たずして、終焉を遂げる事だ。隣の旧興業銀行の敷地から公園になった所と比較して語り伝えられるのは、どんな毀誉褒貶か？ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2007-10-15 23:48:00
それで、B棟はちゃんと一期完売だったんでしょうか？
あんな値段のマンション、維持費も高いし・・即完売ということなら まだまだ物件価格は上がり続けるのかも？ |
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| No.15 |
by 匿名さん 2007-10-16 01:51:00
今時、駅の位置の大移動を行ったら
差止めや損害賠償の裁判が多発だろうね。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2007-10-16 08:08:00
>>14
近所に住む６０歳以上の人が戸建を売って、老後の生活に便利なマンションに移っています。でも、その戸建に売れるめどが立っていない。高すぎるんでしょうね。通勤に不便な地域だから若い人たちには敬遠されています。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2007-10-16 20:42:00
ってことは完売してないの？ここも。
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| No.18 |
by 匿名 2007-10-16 21:23:00
ここは道路は狭いし、買い物は西友や地元スーパーしかないし、本当に生活不便な田舎。田舎好きにとっては善福寺川沿いを歩いたり神田川を泳ぐ大きな鯉が休日を和ませてくれる。また小さく個性的な店で食事したり、銭湯浜の湯が残っていたりとホットする。以前はキムタク、今井美紀、花田兄弟など有名人が住んでいたので一時的に人気が出たが、皆出て行ったので、もうその人気は萎んでいる。最近は戸建も売れていない、200〜300万円は黙って下げるが、それでも元値が高過ぎるので条件の悪い物件は売れていない。土地は駅徒歩10分以内で坪250〜150万円と立地条件により開きが大きい。高齢者比率が大変高いので、5年10年先を見ると売却物件は増えてくるのでは？！ これから井の頭線沿いで買うなら、朝の通勤始発駅で座って通える富士見ヶ丘、急行止まる久我山、お金があればトレンディーで生活便利な吉祥寺あたりがお勧め。
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| No.19 |
by 物件比較中さん 2007-10-17 00:03:00
皆さんここのランニングコストを分かって契約しているんでしょうか？
管理費が異常なほど高い。マンションを選びはじめて約半年。新築ではトップレベルの浪費物件です。当初は中途半端な配棟（否定してるわけじゃありませんよ）だと思ってましたが、１つの新興住宅街のようなイメージですよね。 周辺を見ても高級エリアでない事は確かだし、郊外から出て来る方にはとても住み易そうに感じます。 |
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| No.20 |
by ご近所さん 2007-10-17 03:02:00
浜田山は本来は60坪以上の一戸建てエリア。特に井の頭線北側の３丁目、井の頭通り北側の４丁目は芸能人、有名人が多く（減ってもまだまだいますね）豊かな自然と、そこそこの利便性と、人により評価がまちまちな高級感を享受する街ですね。
パークシティ浜田山、売れてないとすると全然一般広告はしていないが大丈夫なのだろうか・・・？ |
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| No.21 |
by 匿名さん 2007-10-17 03:31:00
以前、某大型物件の全面見開き広告で、
完成予想図をバックに、 『既にご契約頂いた入居者のお勤め先』との触れ込みで、 中央官庁から、証取１部上場の大会社がずらりと並んだ。 ゼネコンまであって、 これには鼻を高くする連中と、けなす側が半々だったとか。 ここでも、高額所得者向けの雑誌に月９ドラマご出演の××氏、 経済評論家元キャスター、元○○球団スター選手なんて 『ご契約頂いた一部の著名人』です、なんて広告を打たないかな？ ついでに、計画地内には豪華有料高齢者施設が整っていて、介護が必要になった場合は、購入された住居にスタッフが出向いて、完全介護を致します。希望者にはそちらでの介護の優先利用権もついています。ってな事があれば、高齢の資産家への販売推進に寄与する筈。コムスンのバーリントンハウスを誘致する構想は棚上げかな？ |
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| No.22 |
by yuu 2007-10-19 23:18:00
駅近のＢ棟は、販売を数期に分ける事なく一括売り出し、既に完売。そろそろＣ棟も間取り・販売予定価格が案内される様です。思ったよりちゃんと売れているみたいですね。
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| No.23 |
by 購入検討中さん 2007-10-20 05:40:00
都心以外の住宅地をかなり探しましたが、浜田山の環境は得がたいものと確信致しました。
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| No.24 |
by 匿名さん 2007-10-20 08:13:00
ネガキャンが終わって、美化キャンの始まりかな。
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| No.25 |
by 購入検討中さん 2007-10-20 17:22:00
Ｂ棟完売？
信頼できる情報ですかね？ |
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| No.26 |
by 匿名さん 2007-10-20 17:39:00
三井レジの情報誌『こんにちは』の最新号（9月末発行）には、『B棟販売済み』で次のC棟の販売予定が書かれていました。B棟はもともと完売のめどがたっていた？三井グループ内で買う人も多いでしょう。割引とかもあるでしょうし。
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| No.27 |
by ご近所さん 2007-10-20 20:42:00
へー、やはり景気がいいんですかね。Ｃ棟以降もあまり一般広告うたずに売り切るつもりでしょうか。しかし高井戸であの価格は・・・。浜田山駅３分なら三井は「浜田山５丁目」に住所変更したかったでしょうがねえ。
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| No.28 |
by 匿名さん 2007-10-21 10:30:00
B棟あっさり売っちゃいましたか。
なら、他棟も普通に売れていくでしょうね。 まあ、都心で坪1000万はざら、 ２３区外の駅前タワーマンションも 軽く１億の値がつくような現在、 この物件が高いとは到底思えないですよ。 京王井の頭線の駅徒歩３分という「だけ」でも 希少性は非常に高いと思いますし。 まあ、自分には無縁の世界ではありますが。 |
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| No.29 |
by 購入検討中さん 2007-10-21 11:05:00
今、公式ページが閉鎖されたままですよね。
「こちらのページ（URL）はただいまコンテンツをご用意しておりません。」と表示されて。 再開後にどういう情報が出てくるのか・・・。 |
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| No.30 |
by 購入経験者さん 2007-10-21 17:30:00
ほんとうに売れたんですかね？いったん閉じてるだけなのかも
しれないけど、これから数百戸売らないといけないのに、 公式ページ閉鎖って変ですよね。。。何か別の動きがあるような。。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2007-10-21 17:39:00
７８戸を売り切れなかったとは
思えませんねぇ |
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| No.32 |
by デベにお勤めさん 2007-10-21 18:27:00
＊＊＊
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| No.33 |
by ご近所さん 2007-10-21 23:10:00
いくら三井といっても継続して販売する物件のＨＰをいきなり消すとか、なんか売り方が雑じゃないですか。販売の案内とかも不親切、不透明だし。それだけ不動産市況が強含みなんでしょうかねえ。
サミット高井戸店の２階、３階は「エディオン」で発表されましたね。年内開店らしい。来春はパークシティ浜田山の購入者でにぎわったりして。 |
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| No.34 |
by 購入検討中さん 2007-10-22 00:19:00
公式ページが表示されない事故の原因を勝手に推測すると・・・
三井の社内に 「完売主張派」と、 「売れ残り公表派」 の２つがあって、その意見対立がページ書き換えの間際まで続いていたのではないか？ そして「完売主張派」の一部がこの掲示板に出没し始めた・・・？ |
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| No.35 |
by yuu 2007-10-22 19:41:00
この掲示板は、本当に憶測でものを言ったり、うがった見方をする人が
多いですねぇ。はぁ（ため息） あまりに想像でものを言うと、本来の掲示板の機能（情報を欲しい人が広く意見を聞いたり調べたりする）が、全く生きず、このコミュニティも意味がないものになります。 Ｂ棟が売れたか売れなかったのか、本当に気になるなら三井に問い合わせして聞いてみれば誰でも分かる話ですし、（「売れてないのでは？」と勘繰るのは自由ですが、正式コメントでは「売れている」なのですから） 公式ＨＰも、価格等を掲載していたページは閉じていますが、物件概要を掲載している「スペシャルサイト」は今も見れます。 他物件もそうだと思いますが、売れた後の物件の価格等、詳細情報は掲載しませんよね。（問い合わせが増えるだけなので） いたって、フツーの話だと思いますが・・・。 |
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| No.36 |
by ご近所さん 2007-10-23 02:44:00
三井の公式見解が「売れてます」だからそのまま信じろ、というのが掲示板の機能とも思えませんが・・。ガセネタを真実と書き込むのは問題だけど、自由な見方の表明はいいんじゃないですか。公式サイトがいきなり「ＵＲＬ不在」もいたって普通ですか、なるほど。
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| No.37 |
by 匿名はん 2007-10-23 11:35:00
「Ｂ棟につきましては、おかげさまで全戸販売を終了致しました。」
この表現をどう思いますか？考えてみてください。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2007-10-23 11:47:00
HP復活したみたいですね。１１月２日よりＣ棟販売開始と出ています。やっぱりＢ棟は売れちゃったみたいです。
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| No.39 |
by 匿名はん 2007-10-23 12:00:00
完売なら完売と書く。書きたいし。
販売終了としか書けない。 |
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| No.40 |
by 匿名はん 2007-10-23 12:05:00
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| No.41 |
by 匿名はん 2007-10-23 12:12:00
こういう在庫を隠し売り手法ってデベ側の勝手で業界的にやってるが
本来消費者側からすれば大問題だと思う。完売でもうそも多いし。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2007-10-23 12:54:00
たいした戸数の販売じゃなかったのに、
それほど何で 売れ残りがあったことにしたいのかなぁ。 |
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| No.43 |
by 不動産関係者 2007-10-23 13:04:00
業界の実態をご存じない人が多いようなので忠告します。78戸をあの短期間で売り切ったわけがないのは我々業界の常識です。販売終了というのは、あくまでも三井で想定をしていた戸数の販売が終了したという意味で、78戸完売のわけがありません。特に駅に最も近く、最上級グレードB棟は三井の役員やグループ企業の上層部向けに用意されたものなので、一般対応の約半数の40戸のうち、半数の20戸は実際は残っていますよ。それが証拠に、法人対応の営業マンを導入し、現在必死で対個人への営業活動を行っています。ごく親しい会社社長宅にも紹介の電話がひっきりなしにあると聞きました。プライドの高い三井はこのような方法を取るしかないということを理解したいですね。まさか売れ残っているなんて、戦略的には口が裂けても公表はできませんからね。
販売価格の失敗はこんなところでも多様なヒズミを生んでいますね。 |
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| No.44 |
by 匿名はん 2007-10-23 13:13:00
たいした戸数の販売じゃなかったのに、
それほど何で完売のフリにしたいのかなぁ。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2007-10-23 13:40:00
三茶の某物件のように８割売れ残りとかオモシロおかしく書かれると、それはそれで風評被害となり、販売にも影響しかねないと考えているからでしょう。郊外物件は余計ナーバスになっているのだと思いますね。
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| No.46 |
by 匿名さん 2007-10-23 13:42:00
まあブランド戦略上の問題でしょうな。
肝いり物件だから売れ行き悪いと上層部に叩かれるんでしょうね。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2007-10-23 14:20:00
公表はできないが個々へ必死で営業・・・・
三井らしいやりかただな。 一昔前の野村を思い出したよ。 結局HPの情報なんてうそだらけだったしね。 ここがそうかは信じたくないが、少なからずそういう戦略は事実あるよね。 実際私はいまだにＢを薦められたよ。嘘か本当か、キャンセルが出たって。 気に入った間取りではないと伝えているにもかかわらずね。 |
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| No.48 |
by 購入検討中さん 2007-10-23 14:24:00
高い値付けが諸悪の根源だったという結論が奇しくも出ました。スタートから間違っていたというのがどうも本筋ですな。。
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| No.49 |
by 匿名さん 2007-10-23 14:41:00
キャンセルがでた！？わーい！ってこの情報共有化の社会の中で
無知な客が飛びつくとでもステレオタイプに思ってるんだろうか？ そもそもから、客を舐めてるから売れ残るんだよ。 消費者は遠慮なく声を上げるべき。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2007-10-23 15:08:00
まあなんだ、そうするとスミフは正直なだけマシなのか？ 例の三茶物件も、売り出し住戸の約半数は販売済み、残りは先着順として公表。今期利益は出ているから売り急ぎもしないという態度は、余裕かはたまた欺瞞か。今後景気が腰折れしていくと、そんなことも出来なくなるだろうがね。ここも、C棟の値付けが注目されますな。
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| No.51 |
by 匿名 2007-10-23 15:11:00
三井は住不以下ですか。屈辱的ですな。プライド坊っちゃん達には。
いやはや、どっちがましなのか。 |
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| No.52 |
by 匿名はん 2007-10-23 15:32:00
これからどんどんまだまだキャンセル住戸確実に出るよ。値下げを待って確実に値を下げざるを得ないDEへ流れる連中は手を出さないが。なにせDEは１年半以上先だから。
そう考えると 今とびついた人ってかわいそうだよな。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2007-10-23 15:47:00
そもそもなぜ売れ残ってしまうようなこんなマンションを作ったのでしょうか？
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| No.54 |
by ビギナーさん 2007-10-23 21:10:00
＞No.43 不動産関係者さん
＞特に駅に最も近く、最上級グレードB棟 ＣやＡも、同グレードと聞いているのですが、Ｂが最上級グレードなのですか？良ければ詳しく教えて下さい。 ＞三井の役員やグループ企業の上層部向けに用意されたものなので、一般対＞応の約半数の40戸のうち、半数の20戸は実際は残っていますよ。 「役員やグループ向けは共用施設のないＡ棟」とウワサで聞いていますが Ｂもそうなのでしょうか？ |
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| No.55 |
by 匿名さん 2007-10-23 21:22:00
渋谷も吉祥寺も魅力が無いので、それを結んでる井の頭も魅力に欠ける。
直行で行けるところが少ないからなぁ。 乗り換え覚悟前提なら、結構いろんなトコいけるけどね。 最近の都心回帰で目が肥えてるからね。 |
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| No.56 |
by ご近所さん 2007-10-24 01:55:00
確かに渋谷は乗り換え不便だし、大人の街ではないわな。吉祥寺は地方都市みたいなコンパクトシティを私は気に入ってますが、好き好きでしょうね。ただし銀座や広尾、六本木あたりの都心暮らしは便利ですが、子育てには向かないと思いますよ。サイクリングや凧揚げ一つできやしない。
僕が買うならＡ，Ｂのグレードにこだわらず、周辺道路や井の頭線から距離のあるＣかＤ棟だなあ。Ｅ、Ｆも値段により選択肢。ところでパークシティ内の戸建って誰が買うんですかね。果たしていくらか？ |
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| No.57 |
by 近所をよく知る人 2007-10-24 03:49:00
>一般対応の約半数の40戸のうち、半数の20戸は実際は残っていますよ
ということは、初月成約率50%ですか。 業界平均が70%、23区だと80%近いなか、惨憺たる結果ですね。 大手町から小１時間間かかる浜田山であの値付けはアグレッシブすぎると思いましたが、やはりそうでしたか。 残りの販売や首都圏相場への影響を考えると、当初予定分は販売終了で「成約率100%」とやったほうが、価格が支持されている様に見えて好都合ということなのでしょう。 新聞記事では、これが相場上昇を見越した「売り惜しみ」となる様ですが、実態は厳しそうですね。 |
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| No.58 |
by 物件比較中さん 2007-10-24 21:39:00
まぁ。値段は当初の発表価格より、実際の販売の段には大分下げて提示していた様ですけどね。売れ残り説を信じるならば、それでもまだ高額だったという所なんでしょう。
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| No.59 |
by 近所をよく知る人 2007-10-29 17:15:00
昭和初期の杉並区の地図断片が見つかった。
既に三井運動場の表記が見られる。旧興銀の運動場は柏ノ宮園の文字で雑木林の記号が付けてある。高井戸東は上高井戸４丁目ほかで、今の浜田山の大部分は下高井戸４丁目に当たる。 井の頭線は帝都電鉄の名称で単独路線の私鉄会社。道路は環状８号線は未完成で一部現在の位置に道路がある。話題の計画道路は、浜田山駅の東側渋谷よりの地点で南北に走っている。代わりに運動場中央を東西に井の頭線と平行に走る計画道路の予定線が書いてある。 成宗・西田町・大宮前など懐かしい地名が並んでいる。 先見の明があって、その頃住み着いた先駆者は、ミニ屋敷林を背負って今なら邸宅主気取りだろう。 |
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| No.60 |
by 物件比較中さん 2007-10-29 18:00:00
Ｄ以降は平米数の大きい部屋なので待っても無駄だそうです。
駅より遠かろうが、相場が下げようが。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2007-10-29 19:41:00
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| No.62 |
by 不動産関係他社 2007-10-31 08:54:00
Ｄ棟は戸数も100戸を超えることから、もっとも子割りの棟になります。
コンセプト・ターゲットはDINKSや単身者、ヤング層としています。 そのため平米数はもっとも小さい棟になりますよ。62.5平米からです。 結果、販売価格は事前予測データ情報では6000万円前半〜2億5000万 ただし1年以上先なので状況は変わる可能性が大です。(明らかに下がる方向） 何か勝手にまったく逆のことを書いている人がいますが、その意図は不明です。 ガセネタに注意してください。 |
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| No.63 |
by 購入検討中さん 2007-10-31 17:44:00
私も先日C棟の案内で行った時に６０さんと
同じ情報を聞きましたが。６２さんとどっちが本当？ それにしてもヤング層がこんな田舎だ昭和だ言われてる街の、 駅徒歩も遠い棟を買うだろうか。 素人だってそんな販売戦略たてないと思うけど。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2007-10-31 18:40:00
他の三井物件のスレなんか見てると
美化したり擁護したりする人が出てきたり、 削除の嵐になったりするのに、 このスレは面白いですね。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2007-11-01 12:06:00
私は先日のCの説明会で、D棟に関しては6さんの情報に近いことを担当の営業の男性から聞きましたが・・・・。私にとってDは度外視しているのですが、それにしても担当者によってまったく違うのは問題だと思いました。
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| No.66 |
by 匿名さん 2007-11-01 12:08:00
62さんです。脱字失礼。
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| No.67 |
by 物件比較中さん 2007-11-01 16:07:00
凄いことが判明！
やっぱりBは残っていますよ！それも多数！間違いないです。 張本人の三井のとある知り合いが上位情報として漏らしていました。 オフレコです！！！ 抽選が漏れた人はチャンスかもしれません。問い合わせてみてはいかがでしょうか？ただし、問い合わせ電話をして”販売を終了しました”と言われた人は残念ながら金持ちリストにエントリーされなかった人ですが。 金を確実に持っていて抽選に漏れた富裕層に個人攻撃しているのはどうも事実みたいです。しかしなぜそこまで虚偽の発表をして売れたように見せたいのですか？素人の私にはどうも理解ができませんので、どなたか詳しい人教えてください。本当にプライドや戦略だけなのでしょうか・？？ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2007-11-01 16:50:00
オフレコは、漏らさないからオフレコ。
漏らしてたら、単なる情報。 |
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| No.69 |
by 購入検討中さん 2007-11-01 17:34:00
Bは一応完売したようですよ。
この相場状況であそこ400万超で買う人が結構いるんだねぇ。 正直信じられない。どんな手を使ったんだか。 ABC以降が楽しみだなぁ。 後で同一物件内坪単価が開きすぎる！なんて訴訟騒ぎに なったりしなけりゃいいが、、、、、、 待てば回路の日和ありでしょう！ |
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| No.70 |
by 購入検討中さん 2007-11-01 17:38:00
いや、まてよ
管理費が高いのか、ここは、、、、 まぁ、本当にコスト払って、この「環境」を買いたい人向きだな。 希望は120平米超だから、それで管理費高いとやっぱり対象外だなぁ。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2007-11-01 22:39:00
＞＞６７さん
ブランド保持と高値保持でしょう。 ここが崩れたと周知されたりしたら、今後出していく物件の値付けを再検討しなければ買う人はいなくなりますから。また三井のみならず業界全体的にもインパクト出ると思いますよ。 |
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| No.72 |
by 購入検討中さん 2007-11-02 00:17:00
C棟の中庭南住戸を検討していた者です。
C棟図面をご覧になった方にご意見頂きたいのですが、 中庭南側２階、３階住戸のバルコニーは、図面から判断すると 物干金具の真上に庇がなく、青空状態になっていませんか？ この状態だと洗濯物や布団などが不意の雨にさらされるだけでなく、 故意ではないにせよ、上階が誤ってこぼしたり落としたりした ものも下階を直撃です。植木に与えた水なども下に飛び散ります。 洗濯物だけの問題ではありません。 一般に庇がない部分は直射日光に常にさらされ、劣化も早いと聞きます。 このような箇所が建物にあることで、該当する住戸が困るだけでなく 棟全体としても将来の修繕費用に影響が出てしまう恐れがあります。 ご検討中の皆様はこの状態をどうご覧になりますか？ この設計は以前にこちらでも話題に出たB棟の外廊下などの 導線の悪さに次ぐ、設計の不具合ではないでしょうか。 ひどいのは中庭南側の３階のほとんどの住戸で、バルコニーの戸境となる 仕切りがコンクリート造ではなく一昔前の安っぽい簡易間仕切り１枚で、 その真上は青空、というみすぼらしい作りである点です。 せっかくの重厚な意匠もこんな安っぽいベランダ間仕切りでは台無しです。 我が家としてはこのことに気付くまでは中庭南側を検討中だったのですが、 この点が気になり、現在検討を保留しております。 検討中の皆様のご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2007-11-02 01:59:00
>>72
詳しい確認は販売センターにある設計図書で分かりますが、取り急ぎ一般論で、参考に。 庇が無いのは斜線制限などで、セットバックしているために物理的に設けることが出来ない場合も考えられます。 ”安っぽい簡易間仕切り”は、火災や災害時に蹴破って避難脱出が出来るような材質は使われます。仕切りをコンクリート壁にする場合は、同様に人が蹴破ってくぐり抜ける事が出来る仕切り板付の開口部が設けられます。その開口部を設けない場合は、バルコニーの床に下の階のバルコニーに避難できる避難（開口）ハッチが設けられます。 動線や意匠の問題点は、過去レスも。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2007-11-02 02:35:00
やはり、ここはコンセプト崩れ。一応、物件概要にハイグレードとあるが、それでいて外導線とかペラ間仕切りとか、ちょっと理解できない。
外導線も、生活の中に緑を生かしたいという狙いかもしれないが、それだったらアリュールみたいに硝子張りのインナーコリドーにもできるわけだし。建物の外に出れば＊＊高い管理費で維持する植栽だってあるんだから、なんだかチグハグな気がする。 「こんにちわ」でも盛んに地域貢献をアピールしてるけど、避難面積算定とか不透明な生態系調査とか、ホントかなーというところも多い。いろんなこともあるから、裁判は行政（＝三井）が勝つと思うけどね。 内装は結構好みなんだが、トータルで見て（値付けもね）、二の足を踏んでしまう。昭和の香りが残る落ち着いた町並みで、駅近というのが気に入った人はいいんじゃないの。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2007-11-02 12:25:00
72さん
私も気になったので担当の営業の方に電話で先ほど確認しました。 ”ひさしは無い”とのこと。 日影規制の問題ではなく、そういう”デザイン”だそうです。 設計者が屋根いらないと判断したかもしれないという曖昧な返事でしたよ。 物干しバーがあるのに屋根は無い。 こんなマンション前代未聞ですね。 改善する予定はないそうです。 2階3階南側の人は、引越し後に個人で屋根をつけることになりそうですね。だって、洗濯物が濡れてしまいますもの・・・・・。 戸境のブチヤブリ壁はあんなものだと思いますよ。 消防法令で定められていますから。見た目さえ気にしなければ特に悪くないですよ。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2007-11-02 13:55:00
好みの問題も有りますね。
私はルーフバルコニーの方が好きですが・・・ もっとも、開口部に全然ひさしが無ければ困ります。 こちらは、全然無いのですか？ |
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| No.77 |
by ご近所さん 2007-11-02 14:49:00
Ｂ棟も確かに、バルコニー上に屋根がある部屋と屋根がない部屋がありましたね。ベランダの屋根重視なら、よくあるスクエアビル型マンションで、バルコニーが建物インサイドにある物件なら、100％屋根ありますが・・・。この物件は、海外の建物等も参考にしてデザインを考えている様なので、「設計の不具合」とまで言ってしまうと気の毒な気がします。ちなみに、他部屋バルコニーとの境にあるパーテーションも、消防法で定められている為、仕方ないですね。Ｂ棟では、パーテーションではなく隣の部屋の壁部分で仕切られる形も多かった様です（代わりに非難ハッチがつく形）。
どうしても、本物件が良い場合には、（他棟の１Ｆ図面もすべて見ましたが）各棟毎にデザインアプローチが異なる様なので、他棟も検討してみてはいかがでしょうか？ |
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| No.78 |
by 匿名さん 2007-11-02 16:25:00
ぶち破り型パーティションのペラ１枚仕切りは今時少ない安物設計。本当のハイグレード物件なら各必要箇所に避難ハッチ設置だろう。それが出来なくてもせめてコンクリートスラブの下部のみパーティションをはめるタイプが普通。
メインパンフレットにあるB棟CGパースにさりげなく描かれたこのペラ１枚パーティションが、もの哀しくもこの物件の本当の姿を暴露している。 高級物件と思ってだまされて高値を払うのはバカバカしい。 |
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| No.79 |
by 購入検討中さん 2007-11-02 16:38:00
７２です。
７５さん、販売センターに質問して頂き、ありがとうございました。 その他の皆様も書き込みありがとうございました。 確かにある程度好みの問題もあるかもしれませんが、 物干し金具がある部分に屋根がないというのは、 好みの問題ではなくて不具合ではないかと思います。 きっと三井さんの方では「そういうデザイン」という返答か とは思っていましたが、やっぱりそうなのですね。 以前単身だった頃に住んでいた賃貸は最上階で 屋根なしのバルコニー、洗濯物は雨ざらしでした。 バルコニー外置きの洗濯機も劣化が早かったです。 その不便さを分かっているだけに、この「デザイン」で あの管理費の高さではちょっと躊躇してしまいます。 まだ他棟もありますし、様子を見ようと思います。 こちらも参考にさせて頂きます。ありがとうございました。 |
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| No.80 |
by ご近所さん 2007-11-02 16:47:00
MR電話で出てきたセールスのお姉さん、新入社員かあなぁ、
挨拶や受け答えも学生並みですね、、、 いくら売り手市場とは言え、もうちょっと選んでとるか、 とってからの教育をちゃんとしてくれ。三井君。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2007-11-02 16:55:00
バルコニーに屋根がないと、窓に直接雨が降りかかる訳。
ガラスも汚れるし、サッシを締め切らないと雨が浸入する。 屋根の無い利点は〜、日陰無く日光浴が出来る位か。 多すぎる太陽の光は皮膚がんの原因にもなるらしいし、 それならバルコニーの手すりも邪魔だ、冬の低い太陽の時に。 安藤忠雄氏の設計ではないが、家屋の中の移動で傘をさすような意匠も 人間の脳の活性化に役立つらしいから、長寿の住宅かもね。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2007-11-02 17:02:00
>いくら売り手市場とは言え、もうちょっと選んでとるか、
>とってからの教育をちゃんとしてくれ。三井君。 同じことは住んでからの管理にも言えるよ。三井くん |
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| No.83 |
by 匿名さん 2007-11-02 17:48:00
避難ハッチなんて冗談じゃない。
あんな目障りな物はバルコニーに欲しくはないよ。 タイルを張るにも邪魔なだけ。 |
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| No.84 |
by 購入経験者さん 2007-11-02 18:47:00
タイル置くにもでは？
タイル張っちゃいかんでしょ。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2007-11-02 20:20:00
まあ、場所にもよりますが都心ですと、バルコニーにあまり
洗濯物を出さず乾燥機で済ます場合が多いと思いますが・・・ （私自身は、マンション生活２０年近くバルコニーに洗濯物を出した経験がないので・・・） これだけ自然環境が良い場所だと、太陽の光で干すのが嬉しいですね。 |
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| No.86 |
by ご近所さん 2007-11-02 21:44:00
>85さん
そうですね。こちらの物件は、元々乾燥機つき洗濯機がありますし、物干し金物自体オプションなので、通常の洗濯物は乾燥機で。という事なのだと思います。 時に、私はＣ棟の全部屋図面はまだ見てないのですが、この物件、各部屋２面バルコニー確保だったかと思います。屋根なしバルコニーの場合は、もう一方のバルコニーは屋根ありだったのではないでしょうか？そこで救済措置がある感じですかね。 ちなみに、ベランダ手すりにかけての布団干しは景観を鑑み、どの棟も厳禁だそうです。念の為。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2007-11-03 01:32:00
営業さんの話によると、物干しがOP、乾燥機つき洗濯機が標準ですので、基本的に洗濯物はベランダには干さないという想定のもと、設計されているとのことでした。86さんのご推察の通りですね。
ただ、この物件はバルコニーの奥行きも深いものが多く（…最近のマンションの傾向なのかもしれませんが）、洗濯物が気持ちよく乾く、というのはあまり期待できない気がするのですが…。いかがなものなのでしょうか？ まぁ、奥行きのないバルコニーのお部屋もありますから、洗濯物など気にされるのでしたら、後者の方が良いのかもしれませんね。 |
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| No.88 |
by 契約済みさん 2007-11-03 06:10:00
誰がどう考えても外に干したほうが気持ちいいよね。
布団はどうすんの？ |
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| No.89 |
by 購入経験者さん 2007-11-03 14:29:00
「こんにちは」を読んで初めて見ましたが、意匠を凝らした内装とスケールのすごさに驚きました。
過去レスを少し見ましたが、１Fの値段はありましたが、２F以上はどのくらいになるのでしょうか？坪４５０〜くらいでしょうか？ 管理費も確かに高いですね。庭代が含まれているのか。。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2007-11-03 15:06:00
てすりでの布団干しは賃貸マンション以外は、普通やりませんね。
どうしても干したいのなら、バルコニーの内側で。 |
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| No.91 |
by 匿名はん 2007-11-03 16:05:00
ＭＲに行ってきました。
デベのやや戦略的な取り組みには関心しましたが、一方販売スケジュール等は疑問が残るものでした。 Ｃ棟は、竣工が１年以上先で販売開始前でありながら、オプション等は受け付けないような説明でした。こういう売り方があるんですかね。それとも何か問題があるのでしょうか。 |
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| No.92 |
by 物件比較中さん 2007-11-05 17:58:00
低層階もメニュープラン、カラーセレクト、やっぱり受け付けるんだって。二転三転。
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| No.93 |
by 匿名さん 2007-11-05 20:22:00
三井の武蔵小杉タワーは、１年半後の完成なのに
高層階でもオプション等を受け付けませんでした。 |
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| No.94 |
by サラリーマンさん 2007-11-05 20:56:00
いわゆる老夫婦仕様じゃないでしょうか？
洗濯物も大してない前提でしょう。 ファミリー層向きでは無いと思います。 |
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| No.95 |
by ご近所さん 2007-11-05 21:19:00
>No.91〜93さん
（デベロッパーの怠慢かとも思いますが）工期の都合で、低層階のみ受け付ける場合もある様ですよ。下から作っていくので、上の階は高額物件であっても竣工に間に合わないので、カラーセレクトや間取り変更が受付不可になる。・・・日本は、本当に売り手市場ですね。 |
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| No.96 |
by 近所をよく知る人 2007-11-05 21:24:00
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| No.97 |
by ご近所さん 2007-11-05 23:02:00
>No.96さん
え〜と・・・。現在は、Ｃ棟も低層階はセレクトを受付けている。という情報がNo.92さんからあった訳で。すべての理由を「老夫婦ターゲット」と言い切ってしまうのは、性急な結論かと。憶測だけではなく、事実から物事を判断したいタイプですので悪しからず。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2007-11-05 23:42:00
「周辺に住む老夫婦がターゲット」・・・
確かにそう考えるといろいろ辻褄があうようにも思えてきました。 ①修繕計画を説明する気がまるでない ②構造説明会はなさそう。 ③２Ｆへ行くのにわざわざエレベータを使用。（億ションっぽいところも何軒か見てますがここまで徹底してエレベータを使用するＭＲは初めてです） うーん。キッズルームなんてありますが住民向けというより遊びに来た孫向けなんでしょうかねえ？ |
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| No.99 |
by ビギナーさん 2007-11-07 18:01:00
Ｃ棟の申し込み期限が分かる方いたら、教えて下さい。
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| No.100 |
by 匿名さん 2007-11-07 20:11:00
低層階であってもメニュープラン、カラーセレクトは受け付けないとの説明を受けました。今週あたまの話です。一体全体どうなっているのでしょうか？？
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| No.101 |
by 物件比較中さん 2007-11-07 20:17:00
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| No.102 |
by 匿名さん 2007-11-07 21:58:00
C棟の価格って出てるんですか？
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| No.103 |
by 買いたいけど買えない人 2007-11-08 01:40:00
改正（というか改悪）建築基準法の影響で、設計変更などに
デベとゼネコンが及び腰なので、メニュープラン不可になっている のではないでしょうか。カラーセレクト不可はよく分かりませんが 便乗？ |
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| No.104 |
by サラリーマンさん 2007-11-08 01:46:00
これか
三井不レジの記念碑的しこり物件。 まぁ、餌食になるのはジモティのじじばば中心みたい だから、社会的なインパクトはそう広がらずにすみそうだけど。 ちゃんと管理組合の財政が成り立つかが不安要素だな。 多分独り者が増えたり、こなし夫婦が増えてく中で、 この郊外の地に、こんんだけの管理費を毎月払いながら 住もうという世帯がどんだけ確保できるかがキーだね。 物件価格が高い上に、管理費高いわけだから、 よほどの郷土愛がないと住めないね。 |
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| No.105 |
by 物件比較中さん 2007-11-08 18:52:00
>102 ＭＧに行けば価格表もらえますよ。高いけど。
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| No.106 |
by 匿名さん 2007-11-09 16:44:00
C棟 価格をかなり下げてきたね。。
ガツンと下げた。 妥当だろうね。Ｃも苦戦してんだろうなぁ。残るよ。 |
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| No.107 |
by 物件比較中さん 2007-11-09 17:53:00
ガツンとは下がってないよ。相変わらず殿様商売。
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| No.108 |
by 購入検討中さん 2007-11-09 19:45:00
>ガツンと下げた。
Ｃ棟はＡ〜Ｃ棟の中で、各部屋の面積バリエーションが一番多い棟なので、一概にガツンと下げた、とは言えないのでは。各向きの同階の坪単価で比較しないとなんとも言えませんね。 Ｂ＆Ｃ棟の両方の値段を知っている人からレス入るかな？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2007-11-10 22:51:00
住宅情報ナビには５室分の予定価格が載っています。
Ｂ棟よりも安いとはいえませんね。 |
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| No.110 |
by 物件比較中さん 2007-11-10 23:40:00
竣工は１年半も先なのに、あれが選べないこれが選べないと、顧客不在の姿勢は如何なものか。
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| No.111 |
by 匿名さん 2007-11-11 01:02:00
当初は様々なオプションプランが示され選択を楽しみにしていたが、突然4階までは色含むオプションが選べない、3-4階はフローリングの色だけ選択可、となった。改正建築基準法の影響鑑みスケジュール遅延を避ける為云々ということだが、きちんとした説明はない。よいマンションと思うが、コンセプトと相反するようなここにきてのドタバタ劇に、スケジュール優先、買い手への配慮が薄い印象が拭えない。
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| No.112 |
by ご近所さん 2007-11-11 02:22:00
安普請の庶民向けマンションでは実現できないどんな事が売り物なのか？
・１世紀超耐久で資源の節約。 ・高性能断熱でエネルギー費用の節約。 ・高性能資材で大規模修繕費用の大幅削減。 ・ゆとりの設備で、更新時期の大幅延長。 ・水周りも自由に配置できる配管変更対応の二重床。 ・空間のゆとりをもたらす天井高、せめて３ｍ。 ・屋上緑化でヒートアイランド回避。 ・災害時も１ヶ月単位の篭城対応。 ・爺婆介護車両の横付け車寄せ、介護施設完備。 ・コンシェルジェによる新聞宅配。 ・メイド＋キッチンサービス。 等々 有料サービスもあるけど、その内幾つが実現？ デベが建築時と維持管理時の両方で居住者から潤沢に利益を上げられる集合住宅って訳ではないのかな？ 他人の懐だけど、実質が伴っていなくて、厚化粧だけの住まいに見えて仕方が無い。過去の遺産で購入した人だって、ご先祖さまは命がけで一所懸命築いた財産だと思うけどな。今の収入だって、甘っちょろな仕事で得られる筈は無い。デベが大切な資産を掠め取る事には寛大なんだな。 |
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| No.113 |
by 物件比較中さん 2007-11-11 19:33:00
もともとエレベータはキーをかざして自分の階にしか止まらないはずが、
一部購入者の二世帯で上下で買ったから自由に行き来出来るように ロックを解除してくれといった我儘を飲んで、誰でもどの階へ自由に行ける仕様に変更。 共連れで侵入した部外者もしかり。 三井＊＊マネジメントですとか言って、消火器やら羽毛布団やら印鑑やら自由に売って回れるわけだ。 人の目の少ない内廊下、未成年を狙った性犯罪が多発しても不思議でない。 なんのためのトリプルセキュリティ？ 三井のこの”ブレ”はいったいなんだ。 |
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| No.114 |
by 購入検討中さん 2007-11-12 12:04:00
>113さん
初耳！それ、事実ですか？ お話に出ている該当２世帯だけがお互い住んでいるフロアを行き来できる様に、キーロックを解除するんではないですか？（そのご家族のみ居住２フロアを自由に行き来できる仕様） 元々この施設は、居住者が他棟の共用施設を利用する事も想定し、施設予約した人は当日のみ、居住者でなくても共有施設のあるフロアに入れる様になっています。キー毎に細かくロック制御できるはず） |
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| No.115 |
by 購入検討中さん 2007-11-12 18:09:00
そうではないから問題なのだよ
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| No.116 |
by 匿名さん 2007-11-13 01:07:00
美辞麗句を並べてみても三井レジなんて所詮は付加価値は上げないで価格だけあげることしか考えてない。
浜田山は全体が欺瞞に満ちた三井グループの墓碑的物件。価格しかり、付加価値の薄い管理費しかり。 購入したら管理組合はすぐに三井を首にして野村でもどこでも雇い替えたらいいよ。 |
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| No.117 |
by ？ 2007-11-13 02:31:00
>>116
管理会社を取り替える事を言っているのかな？ どこでも同じだよ。居住者の中である程度知識を持った人がしっかり役員を引き受けないとやられっぱなしで終わる。別にエンジニアでなくても構わない。ポリシーを持っていて、管理の何かが分かっている人が適任。 管理では設備のこまごました点検修理や手当てが沢山あるから、本当は専属の万能の職人さんが１人いると助かる。人件費はどっちにしても必要だから、朴訥でも腕の良い職人さんに給料を若干弾んで夫婦住み込みで管理人を勤めてもらえば最高。でもそんな人は得がたい、隠居仕事でも構わないとしても。部品や資材の購入は、今はホームセンターでも可能。 自分で身体を動かす、「プレーイング・マネージャー」見たいな年配がいれば、自主管理を目指すのも面白い。設備屋の専属職人は必須。 理想的には、コーポラティブみたいな気心知れた自主管理。 ハイスペックのマンションで管理の手間が省けて、経費が節約できると思いきや、ランニングコストでも管理会社がしっかり儲ける仕組みになっている。戸建で維持管理修繕費用に毎月３〜５万円も使うかな？ |
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| No.118 |
by kiki 2007-11-13 19:55:00
このマンションの資産価値どう思いますか？
広尾ガーデンヒルズ以上の街になるのでは、と期待しているのですが・・ |
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| No.119 |
by 申込予定さん 2007-11-13 20:27:00
パーク・シティが特別清算開始
不動産業のパーク・シティ（大阪市）が大阪地裁から特別清算の開始決定を受けたことが明らかになった。負債総額は約81億円。不動産売却などで有利子負債圧縮を目指したが財務内容が改善せず、債権者からの要請を受けて法的手続きによる処理を進めることになった。(13:51) |
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| No.120 |
by 周辺住民さん 2007-11-13 22:45:00
＞118さん
沿線の人気度合は置いといて、都内で徒歩５分圏内（Ａ〜Ｃ棟まで？）であそこまで緑が多く周囲に公園・学校・図書館・24ｈ営業スーパーも近い環境はそうそうないのでは。また、管理費が高いという事は、裏をかえせば環境や建物もある程度高い水準で維持されると考えられるので、駅近棟は資産価値は高いと思いますよ。 ただ「広尾ガーデンヒルズ」とまで言うと「広尾」と「浜田山」ではそもそも街のグレードが余りにも違いすぎるので、「それ以上」はないと思いますけども・・・。本物件が出来る事によってトータル1000人以上街の人口が増えますので、若干、駅周辺は栄えるのではないかと思われますが。 ＞皆さん 皆さんの見解は、どうでしょ？ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2007-11-13 23:05:00
>>117
〜自分で身体を動かす、「プレーイング・マネージャー」見たいな年配が いれば、自主管理を目指すのも面白い。〜 住人の手を煩わさずに済むから良さそーだね。 ちょっと給料はずんでやってもいいから、面倒なこと全部片付けて くれそー。 |
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| No.122 |
by 物件比較中さん 2007-11-13 23:37:00
規模といい、町並みの高級感、統一感といい、日本国内でこれだけの雰囲気の街はないと思います。（他にあったら教えて）
だけど物件価格、管理費が高すぎ。両方ともあと１割は下げないと。 まだ続々と棟が建つみたいだけど、買う人いるのかねぇ？ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2007-11-14 00:03:00
広尾ガーデンヒルズと比べるのは・・・ちょっと違うと思いますが、
良いマンションだと思います。 |
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| No.124 |
by 購入検討中さん 2007-11-14 08:17:00
いいマンション？？
誰にとって？ 売主と、販売業者(=売主）と、管理受託会社にとってはいいよね。 巨大なマージンのっけて（グループで取得したときの簿価なんかゼロに近い、）売主が儲かり、 物件価格が高いので、販売会社の取り分も十分あり、 売った後は、高い管理費から委託管理費もきっちりとり、 入居者の金で、「三井PC」シリーズのイメージを宣伝してもらえるわけだから。三井不・三井レジ・グループにとっては「成功すれば」すごくいい物件なのは間違いない。 でも買う側は、 単なるお人よしで、金余りの、世の中知らずの人中心なんだと思うよ。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2007-11-14 08:19:00
122
できてもないのに、えらい鼻息荒いですね。 ミサワの作った街とかご存じないようで、、、、 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2007-11-14 08:23:00
＞120
私にとっては意味不明だが、 高い管理費払って「資産価値」が維持されるのは当たり前で、 いこの物件にかぎったことではないよね。 管理費はらうということは永遠に「追加投資」しつづけることだから。 問題は、追加投資のリターンがどうかということでしょ。 めちゃくちゃ低いと思うよ。 言い換えると、「付加価値」を生むことはないでしょ。 価値の維持を目指すけど、価値の減退を遅らせることしかできないと思うよ。 |
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| No.128 |
by 匿名はん 2007-11-14 21:01:00
ミサワの作った街って、どこ？
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| No.129 |
by 買い換え検討中 2007-11-14 21:24:00
CMだろ
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| No.130 |
by 匿名さん 2007-11-14 22:04:00
浜田山に住んでいるものですが、もともとこのあたりは容積率が８０％程度で投資効率は非常に悪い地域です。土地をお持ちの地主さん以外はアパートやマンション投資をやっても全くもうかりません。何を資産価値と言うかは分かりませんが、既に地価もマンション価格も上がっているので値上がり狙いの投資は自殺行為、賃貸に出しても利回りは都心の半分程度ですので大損します。資産価値など度外視で、小さな商店街と古びた銭湯などのワビサビがお好きな方には住み心地は良いかと思います。ただし買い物や私立学校・塾などが無いので、吉祥寺や渋谷まで出ています。個人的にはここを購入するだけの余裕があれば吉祥寺の戸建か井の頭公園を望むマンションを選ぶと思います。
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| No.131 |
by 匿名さん 2007-11-14 23:20:00
もうひとつ、ここを購入される方に老婆心ながらアドバイスですが、ここの工事のために普段は静かな浜田山を大型ダンプが頻繁に往来したり、工事の騒音で周辺住民の方達にはかなり迷惑をかけていました。つい先日まで近隣住民からは建設反対運動まで起きていました。なるべく摩擦を起こさないよう、新たにここの住民になられる方達には、その辺も考慮いただき、住まわせてもらっているという意識が必要だと思います。ちなみに、うちの近所の床屋も反対運動すれば良かったと言っていました。
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| No.132 |
by 近所をよく知る人 2007-11-15 00:44:00
浜田山ブランドつったって、たしかに垢抜けないし、しょぼい駅前、地味なメインロード・・。広尾なんかとは比べても無駄だな。
でもさあ山手線外、環８以内のロケーションで緑も多い場所で「都内に４軒しかないポルシェセンター」「新車と中古車のＢＭＷが向かい合わせ」「アルファロメオ」など外車多数（除くメルセデス）、ついでに「トヨタ」「ホンダ」「日産」が徒歩圏にあるような場所はそうそうはないよな。関東１号店の「エディオン」開店も秒読みだし、パークシティ浜田山にそこそこの年収層が1000人規模でくれば栄えるわな。脆弱な駅の混雑が心配だけど。 |
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| No.133 |
by ？ 2007-11-15 02:27:00
>>132
そこの住民って、お出かけはハイヤーを呼んで、 お買い物は紀伊国屋か成城石井かクイーンズのネット配達で、 大きなお買い物は、三越からお帳場の丁稚どんが足繁く通うのと違う？ お客様を呼んだ時は、出張コックかケイタリングで。 暑い季節は軽井沢に避暑で、寒い冬は沖縄かハワイで避寒を。 もっとも足腰が立たずに、家から一歩も出ないかも知れないね。 ほとんどの住戸からは、富士山も筑波山も赤城や丹沢の山塊も見えなくて、何が楽しみなのかサッパリ分からない。 井の頭線の存在なんて知らずに終わってしまうかも。 |
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| No.134 |
by 物件比較中さん 2007-11-15 19:37:00
B棟契約した人、何で買ったか教えて下さい。
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| No.137 |
by 匿名さん 2007-11-15 21:46:00
ところで、結局ミサワの作った街って、どこ？
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| No.138 |
by 匿名さん 2007-11-15 22:03:00
ところで、Ｃ棟の要望書はたくさん来たのか？
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| No.139 |
by 駄 2007-11-16 15:56:00
>>137
三郷と違うよね？ |
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| No.143 |
by 匿名さん 2007-11-20 13:10:00
Ｃ棟の 正式なな最終の価格発表が ついに出たね
先日の予定価格から さらに上げてきたね 値段 上がってる。 需要があったんだと思うよ これって必然？ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2007-11-20 13:13:00
このご時世に 予定価格より上げてくるって・・・・・
物価上昇の影響あるのかな？円高傾向は確実に来年まで続くしね。世界同時株安も少なからず影響か？ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2007-11-20 21:58:00
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| No.146 |
by 購入検討中さん 2007-11-20 22:30:00
１１月１８日に物件概要のページが更新されて、タイトルが「パークシティ浜田山 Ｃ棟」から、「パークシティ浜田山 Ｃ棟 第１期」に変わりました。ということは、その時点で売主さんは２期以上にわけて売るという意思表示をしたわけです。需要の程度は推して知るべしですね。
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| No.147 |
by 住まいに詳しい人 2007-11-22 00:18:00
アエラのマンション格付けの記事に載ってるね。
意外にも財閥系にも評価がいいのはどうしてなんだ？ |
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| No.148 |
by 購入検討中さん 2007-11-23 00:27:00
物件概要ページに８４戸の販売住戸の価格一覧がでました。住戸番号の並び方が興味深いですね。何か意味があるのかも。
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| No.149 |
by 匿名さん 2007-11-23 15:58:00
東向き2LDK 63.69㎡で6550万から、東向き3LDK 74.37㎡で7650万から。管理費と修繕積立で月4万円ですね。
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| No.150 |
by 匿名さん 2007-11-23 21:04:00
三井の物件と住友の物件、どっちも嫌だなぁ。
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| No.151 |
by 購入検討中さん 2007-11-26 07:44:00
いよいよC棟は12/1が申し込み期限ですね。１億円台は2次に回るようですが。それにしても管理費が高い。。
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| No.152 |
by 購入経験者さん 2007-11-26 07:57:00
管理費の額もそうだけど、
その内容・意味についても注意。 膨大な植樹・環境への継続投資は、 マンション外の人の周囲の人たちのための 環境良化にもつながっている。 これは三井が、この地にマンションを 建てることを周辺住民に了承してもらうために 作ったしくみである。 （マンションから、周辺住民へのギフト） ただしそのコスト負担は三井でなく、 住民におっかぶされてしまった。 |
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| No.153 |
by 契約済みさん 2007-11-26 11:00:00
100年住宅のはずが耐久性の評価基準の☆が満点でないのはなぜ？
しかもこれをパンフに堂々とうたう？ ミシュランとてあてにはならないですが、契約済みの一員として気になりました。 |
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| No.154 |
by 物件比較中さん 2007-11-26 20:55:00
契約した決め手はなんですか？
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| No.155 |
by 匿名さん 2007-11-28 12:21:00
cは 12３Fはカラー選べない 人気のない色を無理やり押し付けた作為的
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| No.156 |
by 物件比較中さん 2007-11-29 14:17:00
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| No.157 |
by 神田川最高！！ 2007-11-29 15:40:00
四季の移り変わりが身に染みる神田川・・・私は生まれてからずっと浜田山に住んでいますが、都心に近い割に緑も多く良いところです。
ただ、最近は住宅情報本のなかで「浜田山が人気だ」などと書かれたおかげで昔に比べて多種多様な人間を多く見かけるようになったのは残念だけど、それなりに暮らしやすい場所です。 高井戸中学校も校舎がきれいで最高です。先生もみな良い人たちばかりです。なんせ浜田山小学校と高井戸中学校は遠くからわざわざ通わせるくらい人気のある学校ですから、きっとその人気に応えようと努力しているのかもしれません。 また、高井戸図書館も中学校の横に併設されているので大変便利だと思います。前の道路に車が多いのは難点ですが、それさえ除けばあとは言うこと無いです。 春になったら、一緒に神田川の桜を楽しみませんか！？土日は混んでいても平日は空いているので桜も独り占めできます。 買い物も、浜田山駅前には「西友」「エスカマーレ」「浜田山商店街」があり、もっと先には「サミット」「電器屋」「オリンピック」があり、甲州街道には「スーパーバリュー」があり、環八には「オオゼキ」「ヤマダ電機」などがあって生活には困りません。 ぜひ、参考にして検討してみてください。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2007-11-29 21:51:00
近所に住んでいるものですが、近くの床屋情報では、高井戸中学は荒れているようですよ...。モデルガンで窓ガラス割られたという話は本当でしょうか？ ....と言っても、このマンションに住むご子息は公立中学などには行かないと思いますので関係ないか。
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| No.160 |
by 申込予定さん 2007-11-29 22:12:00
浜田山は犬が多くてそこら中汚すから大変。柏宮公園しかり。
ここも犬の散歩道になるんだろうな。 こんだけ高い管理費払うのだから、管理人が辻々に立って、犬の粗相、 飼い主の粗相には目を光らせてるんだろうな。 頼むぜ。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2007-11-29 22:17:00
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| No.162 |
by 匿名さん 2007-11-30 03:04:00
>>161
お節介ですが、 周辺の狭い道は抜け道以外は渋滞はありません。 それ以外の太い道はどこから乗っても条件は同じではありませんか？ それより、ゴルフを楽しめなくなってからの楽しみをどうするか、 余生・余命は永いですよ。 インドアの豪華なゲートボール場でも考えますか！ 水泳なら近くの高井戸清掃センターの温水プールが通年営業だけど、 整備休業がやけに頻繁にある。 一応レーンで年齢別にもなってはいるけど。 余り豪華絢爛と言うほどの施設ではない。 そう考えると、敷地内には何もこれらのアスレチックがないな。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2007-11-30 05:43:00
知らない人は年寄りはゲートボールと思ってるようだが、
年寄りで新たにゲートボールを始める人は少ない。 逆に中学生辺りでゲートボールの部活として始める人の方が多い。 結果として、極端に年齢差があるチーム同士が試合をしたりする。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2007-11-30 23:23:00
本当にこの辺はジジイ・ババアばかり、都内でも有数の高齢化地域だろう。ここのマンションも老人ホーム化していくのかな...？ 何となく小うるさくてやだね。
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| No.165 |
by 契約済みさん 2007-12-01 02:09:00
自分の意見に続いて、最後に
どうですか？ って書くの止めてもらえませんか？ 気持ち悪いです。文章としてつながってませんよ。 どうですか？ （小学校の授業でこんな感じでやってることあるなぁ。 あえて書くなら、どう思われますか？程度だろうね） ま、これが杉並のレベルってことですかね。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2007-12-01 07:33:00
契約済みのお金持ちがネット番長の相手しなくても。
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| No.169 |
by 匿名さん 2007-12-05 21:58:00
Ｃ棟一次の登録は盛況だったの？
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| No.170 |
by 買いたいけど買えない人 2007-12-05 23:20:00
まあ、一般人がガチガチにローン組んで
手の届く値段はせいぜい6000万まで。 4000万程度の物件でも全人口比から見たら ほんの一握りの層にしか手が出せない。 だから、こんな掲示板で山ほど書き込みがあっても ほとんど無意味と言っていいでしょうねぇ。 都心のさらに高級な物件の掲示板が盛り上がったりするのは 一部のマニアが知ったかぶりで評論するからなのは明らかだし。 |
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| No.171 |
by 物件比較中さん 2007-12-06 00:06:00
たしかにそうかもしれませんが、数名は、本気で買おうと思ってる人も見てると思います。D、F棟はどうなるんですかね〜。まったく違ったデザインになるんですかね〜。
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| No.172 |
by 近所の古家住まい 2007-12-06 01:56:00
>>171
横から失礼ですが、デザイン重視でお求めになるのですか？余計な手間は掛けたくない気持ちは分かりますが、１０年も住めば又気分を変えて別の場所にお移りになる。時間と手間はお任せでもっと大切なことに自分の時間をお使いになる。ある意味正解だとは思います。 確かにお金が掛かった内装かも知れませんが、もしかして数年間かもしれないお住まいの間に、色合いが深まるような建材ではありません。そこそこのお掃除で済んでメンテナンスフリーだけが取り得の。 私なら、空間の自由度を優先します。勿論間取りはあとから全面的でも変えることは出来ますが、それも床と天井に挟まれた間だけの話。２層分の天井高とまでは申しませんが、ここと云えども普通の集合住宅と基本的には同じです。窓もいじることが出来ないのは困った事ですが、せめて平面の四角だけでなく、メゾネットにも発想が広げられる空間の自由度が欲しい所です。多分いや絶対私には集合住宅に住む資格がないのでしょう。 折角集合住宅にも利点が沢山あるのですから、判で押したようなプランから抜け出れば良いのではと思っています。 |
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| No.173 |
by 物件比較中さん 2007-12-07 22:51:00
171さん、コメント、ありがとうございます。
基本的には永住のつもりで、メゾネットもあまり趣味ではありませんが、おっしゃることは共感できます。この物件が宣伝/マーケティング通りの価値があるものなのかどうか、建ってもいないわけですから、ある意味、賭けですね。マンションはどれを見ても似たような間取りで、ここも然程工夫を凝らした間取りと言えるものではないのが残念ではあります。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2007-12-12 16:41:00
買った人知ってる。
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| No.175 |
by 購入検討中さん 2007-12-15 15:27:00
図面みましたがＤ棟に40平米台があります。Ｅ棟に５５平米と３５〜４０平米がありました。ワンルームでしょう。
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| No.176 |
by 匿名さん 2007-12-16 23:53:00
>>175
ワンルームや小さい住戸をマイナーな目で見る傾向があるらしいけど、私は大きい住戸を１軒買うよりも、隣り合った小さな住戸を２軒買うのも賢明ではないかと思っている。時間帯が異なるカップルの時代も、子供が大きくなってユーテリティーが混雑するようになると、俄然ゆとりが出てくる。廊下を通って家族が行き来するのは人目が気になるかも知れないが、ベランダを通路に使う手もある。本当はホテルのコネクティングルームのように、内部の連絡扉があれば最上。 一般的に小さい住戸は、日当たりや通風の面とかで冷遇されているので、その点は価値観で比較するしかない。大きすぎる住戸は次第に持て余すようになるし、家族構成の変化にも対応できるのではないか。 今どき、構造の設計変更は大変な作業になってしまうけど、２戸一緒に購入を申し込んで、両方の境壁が盲潰しで、補強だけの無筋ＣＴを直ぐに除去してくれたら、驚くだろうな。 |
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| No.177 |
by 契約済みさん 2007-12-26 12:47:00
Ａ棟の価格はＢ棟より２割増しになるみたい。。。
立派ですね。。。 Ｂで決断してよかったです。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2008-01-17 14:06:00
住所が高井戸東なのにこの値段設定はないですよね。
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| No.179 |
by 購入経験者さん 2008-01-20 17:12:00
浜田山駅からの立地ですが、実際にはＢ棟（裏口）の方が駅寄りなのに、物件の徒歩表示だとＡ棟の方が近い様な表現になっていますね。すべて表玄関からの計算になるからかな？
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| No.180 |
by 匿名さん 2008-01-21 21:33:00
さらしなもすぬーぴももういないのか？
みんな価格に呆れて退散したのか。 で、いまここに残ってる人達は買う気満々？ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2008-01-21 22:52:00
年配の母親との二人暮らしをしている者です。
現在、杉並と世田谷にて「中型犬」の飼えるマンションを探しています。 出来れば敷地が大きくて、高齢な母親も安心して散歩ができるような物件が希望なのですが、 このマンションは中型犬は飼う事が出来るかご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？ とてもワガママな希望条件なのですが、以前この掲示板で将来的に一戸建てエリアも出来ると いうような投稿を見ましたので、もしかしたらっと思いご質問させて頂きました。 世田谷区の「深沢ハウス」という物件は大型犬も可能との事ですが、最寄りの駅までの距離が 遠すぎるため断念しました（こちらは中古だったのですが）。 長文になりましたが、どなたか情報を頂けますと幸いです。 宜しくお願い致します。 |
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| No.182 |
by 購入経験者さん 2008-01-22 00:59:00
＞181さん
モデルルームで説明を聞いた事のある者です。 こちらの物件の、Ｂ棟、Ｃ棟に関しては、１Ｆのみ大型・中型・小型犬ＯＫ。２階以上は小型犬のみ。という事だったかと思います。 これから、事前案内会のあるＡ棟はまだ説明を聞いてないので不明です。 （が、他棟と同条件の可能性も高いと思います） 最近は、犬の毛のアレルギーのある方もいらっしゃる様なので、エレベータには飼い主が 抱いて乗れるサイズのワンちゃんを。という配慮かと思います。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2008-01-22 16:03:00
どうしてもパークコート成城と比較せざるを得ない
御大は第１種低層住居専用地域 いかに当該浜田山が法外な価格なのか知るところとなった |
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| No.184 |
by 購入検討中さん 2008-01-27 00:18:00
パークコート成城も高かったと記憶しています。パークコート・シリーズは好きでないので、パスしましたが、坪いくらでした？
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| No.185 |
by サラリーマンさん 2008-02-03 20:00:00
いよいよ厳しくなってきたようだね。
手持ちの金持ち需要も一巡したようだ。 最近電話が多くて五月蝿くてかなわんな。 ま、最近は話題にも上らないようだからしょうがないか、、、、 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2008-02-03 22:53:00
最近広告費に金をジャブジャブ使っているようで、もったいない。
自社の敷地を使っているのだから価格は抑えられるハズ。 物件価格を下げて完売させれば良いと思うのですが...。 三菱もそうだけど、浜田山なんかで強気に出ても失敗するだけ。 地価も一時は坪280万円したけど、いまは200万切ってるようです。 それでも戸建は在庫積み上がって、売れてない。 城西は完璧に値崩れしてるよ。 |
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| No.187 |
by 契約済みさん 2008-02-04 01:48:00
三井もこのタイミングで虎の子の浜田山グラウンドを出してくるということは、
やっぱり超長期で下落トレンドは避けられないと認めたということだね。 常識ある人なら誰でも気付いてたこととは思うが。 思ったより早く下落局面入りで厳しいね。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2008-02-04 12:56:00
そうそう、それにＤ棟Ｅ棟ではガツンと販売価格を下げざるを得ない状況になってきたし。
いずれにしてもＡＢＣ棟を高値で買ってしまった人の恨みが怖いよね。 まだＢＣ棟ともかなり売れ残っているらしいし。。いまになって必至で電話攻撃ですか？ |
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| No.189 |
by ビギナーさん 2008-02-04 14:44:00
三井は完全に弱気に振ってきたね。
脇目も振らず逃げ出したという感じか。 |
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| No.190 |
by いつか買いたいさん 2008-02-05 01:33:00
たしかにね。
急ぎだしたね。 |
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| No.191 |
by ご近所さん 2008-02-05 02:08:00
>>185-190
三井不動産だけではないよ、浮き足だっているのは。 杉並区だって、隣の柏の宮公園を旧日本興業銀行から譲渡されて緑地整備した訳だけど、杉並区が住民税撤廃作戦なんて本格的に進めれば、区有財産の収益向上なんて課題が絶対に出てくるさ。足元から火の手が上がる可能性もある。地元住民の運動で指摘されている、ここの区画整理事業での東京都や杉並区の不可解な態度は、何らかの作戦があるものと考えても不思議でない。 三井不動産の区画整理完成で、幹線道路への出口がいずれ出来るから、柏の宮公園だって大規模住宅地への転用が可能になる。一挙に緑地が無くなるとは言わないが、洪水対策とかで代替地として使って結果宅地化ってな構想も描ける。 個人単位では減築なんて普通になりそうな時代で、人口自体が減少するのだから、住宅の新規需要も当然先細りは必至。 今までファンドが目を付けたのは、企業の遊休不採算資産の収益向上だけど、実は一番無駄が多いのは自治体や公益団体だ。当然国だって標的だ。すでに国有国策会社の株に買いが入っている。一例が、電源開発とか空港会社とか、枚挙にいとまが無い。 住宅地の規制容積率に対して、実情の容積率がすこぶる余りを出しているのも同様だ。今の所、土地への執着は揺るがないとは言われているけどね。地方都市では、空き地になった更地が固定資産税滞納のまま放置されている。自治体はそれを寄付しようにも受け取らない。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2008-02-05 19:02:00
売れ残っているという話はどうなんでしょうね。 抽選になるほどでしたが？ 子供のいる家族もずいぶん来ていましたよ。
この後予定されている棟は三井関係者が入るという話も聞きます。 EとかFあたりと、ABCDは価格が変わるのは当然でしょう。 あそこの地形の歴史を知っている人なら条件が変わってくるのもうなずけるはずだと思います。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2008-02-06 01:06:00
地形の歴史とは何ですか？
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| No.194 |
by 匿名さん 2008-02-06 01:18:00
浜田山を支えていた三井グランドや柏の宮公園などが住宅地になってしまえば魅力半減。
この辺の資産価値を長期的に下げていくことになりそう。 また住民の反対運動が起こるのでは...。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2008-02-06 19:24:00
あのグラウンドは、駅と反対に向かって下がっています。川に近いあたりは昔沼だったんです。
地形の高い部分と低い部分ができるわけで下の方にできるのは低層という話ですから、そのあたりが価格に差がついてきても納得じゃないでしょうか。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2008-02-08 12:24:00
完売と販売終了はちがう。
あの有名なフェイク抽選のことを言ってるの？ 倍率1倍でも抽選ってやってるよ、普通に・・・ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2008-02-10 23:06:00
テレビスポットすごいね。
三井の枠はほとんど浜田山に なってるね。 てこ入れですね。 |
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| No.198 |
by グループ企業にいた 2008-02-10 23:24:00
テレビＣＭを見て悲しく思った。
グループと言えども、企業としては独立はしていた。 それでも僕らは、不動産・建設に有形無形の支援はしてきた。 その余禄で運動場を維持してきたのに、 手のひらを返した様に『７０年前から街づくりが始まっていた』なんて？ 多分明治以来、グループの地下（じげ）企業としての鬱積を晴らしている積りなんだろう。 資本を持てば、殿上人になれると思った訳だ。 今の顧客を見れば、ＩＴ企業なんて内実は『泡沫金転がし』だよ。 実体の貢献が無い世の中の余し者。極論だとは思うよ、だけどそれで良いのかな？ 蝋燭は燃え尽きる前に、一瞬一番輝いて燃える、は正論だと思っている。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2008-02-11 03:48:00
どうも、既契約の半分以上が50歳以上、７５％以上が40歳以上だそうです。
2，30年後にはどんどん売り物件が出てくるかと思うと、資産価値は危ういですね。 年齢構成が多摩ニュータウンと同様の新規分譲と考えると、ちょっと引いてしまいます。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2008-02-11 10:35:00
何処だろうと
20年30年なんて、長く同じマンションには 住みたくないなぁ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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