ザ・パークハウス新川崎

[購入検討中さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-shinkawasaki/?adid=ad20712
売主：三菱地所レジデンス株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社　横浜支店
管理会社：管理組合成立後、三菱地所コミュニティ株式会社に管理委託

所在地：神奈川県川崎市幸区下平間238他6筆（地番）
交通：JR横須賀線・湘南新宿ライン「新川崎」駅（駅舎）より徒歩14分、
　　　JR南武線「鹿島田」駅（東口）より徒歩9分

【物件情報の一部を追加しました 2014.5.30　管理担当】

[802: 匿名さん]

なぜ削除されたのですか。理解できないんですけど。

[803: 匿名さん]

作戦の１つでしょう。お気になさらぬように。

[804: 入居予定さん]

ずいぶん飛んじゃってますが、削除は誰がしているのですか？

どんなやり取りがあったのか興味あるんですが。

何か都合の悪いことを書かれた人が削除できるのでしょうか？

それとも管理人がくだらない内容だと判断して削除してしまうのでしょうか？

[805: 申込予定さん]

確か、ここは民度が低そう！と馬鹿にしたようなスレに対して、

他のマンション検討スレでも同じ書き込みを見た！
民度という言葉をやたら使うスレあらしを批判した内容だったかと？

[806: 匿名さん]

削除依頼は投稿者本人でも別人でもできるはずです。理由と内容が判断されて削除されます。

削除された内容は、以下は覚えています。

くだらないやりとりだ
民度やレベルが低いとか、もうそういうのは聞き飽きた

上記は問題ないと思うのですが、
おそらく次の発言が問題で、関連する上記の発言も含めて誰かが削除依頼を出したのでしょう。

故意に暴言を吐いて単に荒らしたかったのかもしれませんし、そこはわかりません。

尚、削除内容に関する発言は削除されるとのことなので、これもすぐに削除されるかもしれません。

[807: 匿名さん]

いずれにしろ、マンションそのものの評価の話ではなさそうです。

[808: 匿名さん]

>>806さんの仰るとおりです。

＞くだらないやりとりですね
↑たぶんいつものネガ

＞また荒らしか、次はどの手でくるんだ？
↑たまに出てくる正義の怒りの人？

そんな感じで、消すほどの内容ではなかった。
もっと言えば荒らしに怒った発言はぜんぜん正当で、消される事自体が不当と思います。
荒らしさんが手口を見事に指摘されたから、自分の発言もろとも削除依頼したんだろうな。いつもながらやり方が汚らしいです。

[809: 匿名さん]

5/14ではありませんが、最近私が書いた本当に些細なネガ批判も削除されていました。誰が削除依頼をかけたかはわかります。この程度で管理者自ら削除するとは思えません。こうやってスレの見栄えを悪くさせるのも目的でしょう。バレバレです。

[810: 契約済]

>>781
それを言うなら、割り切って、の発言もどうかと思いますよ(^-^)/

[811: 契約済みさん]

契約者の立場から言わせてもらいます。
マンコミ管理者殿、今後このスレのあらゆるネガも荒らしも、削除に及びません。（個人情報保護の視点から問題のあるものは除く）
荒らしに来る彼らは、それなりの理由を背負って、本気でかかってきてるんでしょう。
だけど、私たちが購入した物件を荒らす理由のあるあの物件で、他物件の荒らしについてもまさかの問題着火中。デベさん自身の姿勢が問われてるし、それをまさかの足下でデベの仕掛けと看破されているという、お笑いな状況。

それら全て今の鹿島田の状況だということを、マンコミには余すところなく記録しておいて欲しいです。

[812: 契約済みさん]

>>810
ほんとですよね。割り切るって表現はちっとも肯定的な感情じゃない。尻尾まるみえpgr

[813: 匿名さん]

今から検討するんですが、値引きとかってありますか？

[814: 匿名さん]

よくそういった値引きありますか〜と冷やかし半分の書き込みがありますがそういった人はまず成功し無いでしょう。
狙うからにはこちら側もそれなりの基本的準備が必要です。

ちなみに安直な人は現在のスーモに値引きサイン点滅のマンションが多数掲載されているので、そちら狙いの方が確実だと思いますよ。

[815: 匿名さん]

>>811
契約したらその物件の掲示板も自分の所有物になるとか考えちゃってます？
その下の文章は何を言いたいのかがよく解りません。

[816: 契約済みさん]

>>815
あなたのいってることのほうがわかりません。
所有物？そんな事どこに書いてありますか？
自分の立場に都合のわるいエビデンスを散々残してきたんですから、そう思う気持ちもわかりますが、今さらビビってるんですか？(笑)

[817: 匿名]

>>811
エビデンスって言葉を引き合いに出すわりには、エビデンスレベルの低いデータを並べますね(笑)
使ってみたかったのかな？がんばれ！

[818: いつか買いたいさん]

何を言いたいのかが理解できてない
状況で、何をもってレベルが低いと
判断したのですか。

まずそのレベルが低いとやらの
定義を明確にしてください。

[819: 契約済み]

マンションに関係無い話は他でして頂ければと。議論が出尽くされたのは分かりますが。

[820: 匿名さん]

通りすがりの者ですが、削除についてその内容云々よりも、
最近の荒れた内容のレスが残っている事でこちらの
マンションの価値を下げることになりませんか？
中古での購入を考える方も掲示板は読みますよね。。。

[821: 匿名さん]

通りすがりさん、ご心配ありがとうございます。
ですが、お気になさらなくても大丈夫ですよ。

荒らし目的の文かどうかは、板の流れをきちんと読める普通の判断力の方なら一目見ればわかります。
デベロッパのイメージ戦略に惑わされない大人な方がこの物件を選ぶ人には多いように思います（そう信じています（笑））ので、その時周辺状況がこうだったからこの種の妨害があった、という記録もあったほうが、将来的に見てもプラスになりこそすれ障害になることは無いと思います。

それはそうと、囲いが外れたマンション、周りを歩いて見てきました。
決して華美なつくりではありませんが普通に綺麗でした。想像していた以上です。
完成に向けて、これからますます楽しみです！

[822: 匿名さん]

同じくマンション見てきました。
ここはここで良かったですよ！

[823: 契約済み]

>>821
それは楽しみですね！私もまた見に行きたいと思います。書き込みありがとうございます。

[824: 契約済みさん]

価格・設備(共有設備は不要)・立地・デベ信頼
このバランスが良かったので決めました。

・都内と横浜に30分内移動可能。
・南向きで坪250以下。
・大手デベの三菱。 skitt3施工。
・床暖房、ミストサウナ、台所棚 標準装備。

ありそうでそう無い物件だと思いました。

[825: 匿名さん]

最終的に徒歩14分ってのがなぁ…。
判断を鈍らせます。
転勤になった時、貸り手がいるのかが唯一不安。
終の住処としては良いのだけど…ね。

[826: 匿名さん]

>>825
貸すならパークタワーにしたら？

[827: 匿名さん]

パークタワーも賃貸微妙ですけどね。毎月のランニングコストが平均で三万以上も違うんで、いくら駅近とはいえ、そんなに賃料変わりますかね？

[828: 周辺住民さん]

空室リスクは大差あると思います。パークタワーは立地築年数で地域ナンバーワン物件ですので適切な賃料であれば必ず借りてはいますが、ここは立地築年数が同条件の
パークハウスだけでなく、築古ながら駅近のサウザンドやシンカとも競合するので賃料の下落や空室リスクも厳しいと思います。売却含めた資産価値ならパークタワーですが、永住なら維持費の少ないプラウドと思い購入しました。

[829: 匿名さん]

ここプラウドの掲示版じゃないよ。

[830: 匿名さん]

>>827
パークハウスとパークタワーって、ランニングコスト、月3万円も違うんですか？！

[831: 周辺住民さん]

部屋の広さによるよ。
気になるなら、昔の掲示板でも見てみたら。

[832: 契約済みさん]

>>828

ごもっとも。
プラウドと悩みましたが、共有設備不要の私はパークハウス新川崎を選びました。

[833: いつか買いたいさん]

鹿島田9分でいいじゃないですか。
南部線は支線ですが、武蔵小杉が発展してからは
そんなに悪くないと思います。普通の最寄り駅として
十分使えますよ。

[834: 匿名さん]

いつか買いたいさん、

南武線支線じゃありません。
乗ったことがなくてもいいですけど、ちゃんと調べて書いて下さい。
マンションは自分の足で周辺を確かめないといつまでもいいマンション買えませんよ。

[835: 匿名さん]

>>830
パークタワーは80平米で3万5千円くらいの管理費です。なので、差は2万くらいですかね？

[836: 匿名さん]

>>834
南武線自体が支線レベルと言いたいのでは？

[837: 匿名さん]

>>830
パークタワーの管理費は月310円/㎡で修繕積立金は30年平均で約月323円/㎡なので70平米の部屋だと合計約45000円。パークハウスはざっくり同じ面積で20000円位なので25000円位違います。ちなみに面積が大きくなればより管理費等の合計値は変わります

[838: 匿名さん]

>>837
それ間違ってますよ。
パークタワーは、70平米の部屋だと修繕費&管理費で30000円位です。

[839: 匿名さん]

あっごめん。
30年平均なんだね。
パークハウスは、30年平均管理費&修繕費20000円なの？
初めの5年間は、いくらなの？70平米で管理費&修繕費で。

[840: 匿名さん]

>>837
パークタワーは30年平均なのに、パークハウスは当初のみの修繕管理費ですね。パークハウスが安く見えるようにしてません？

[841: 匿名さん]

>>840
パークハウスだけではない。
大多数は最初の5年を低く抑えてそのあと右肩を上げていくやりかた。
それが印象操作だというなら、世の中にあるほとんどの物件が印象操作をしている。

計画期間の間の徴収額を一定にならしているのは極々少数派。
賃貸運用や転売時に有利な反面、状況に応じた見直しができづらい難点もある。

目先の額に惑わされないで30年間の支払総額で考えないと比較は無意味。

[842: 物件比較中さん]

>>837
ざっくりじゃなくて詳しくどうぞ。何か詳しく書けない理由でもあるのですか？

[843: 匿名さん]

>>840
837です。何か荒れると嫌なので一応。
パークハウスは管理費は162円/㎡、修繕積立金が30年平均で150円/㎡前後だった気が。。（修繕積立金は記憶違いかも違ったらすいません）なので20000円位って書きました。高くても25000円は30年平均でいかなかったと思うんで。。それでも最低20000円位。年間で24万違いますね。

[844: 匿名さん]

>>842
なぜそんなにケンカ腰何でしょうか？比較されているんであればご自分でも修繕積立金の計画とか貰っているはずなので検証してみればいかがですか？

[845: 物件比較中さん]

パークタワーが月633、パークハウスが月312なら差額は月321。70平米なら大体21000円差ですかね。これを25000円差って最初書いてるのは恣意的ですね。

[846: 近所さん]

最初はランニングコスト三万以上違うって話が二万五千→二万千まで縮まってるのねwネットの情報は信用ならないな

[847: 匿名さん]

面積によっては三万位変わるよ

[848: 匿名さん]

うーん。よくわからんが、パークタワーは70平米で初めの5年間は、管理費&修繕費で30000円だったよ。そして、少しずつ修繕費が上がって、30年以降は管理費&修繕費で60000円だった。
パークハウスは、どうだったっけ？
月7000円位安かったと思ったんだけど。

[849: 匿名さん]

>>848が言うほど高くない。計画では、70平米で、最初5年は15k、30年目でも30kを超えません。
どうも、パークハウスはランニングが高い方向の嘘情報で足を引っ張りたいようだね。隠れネガがどんどん陰湿になってきてるな。

[851: 契約済み]

盛り上がってますね。

[852: 匿名さん]

>>849
管理費と修繕費を合わせた金額ですよ？
なら、安いですね。

[853: 匿名さん]

>>849さん、

計算難しいですよね。
手元に電卓を置きましょう。でも無理してはいけません。

パークタワーが月633、パークハウスが月312。これは平米当たりなんで、70平米なら70を掛けないといけません。各々掛け算します。ここからが秘訣で、二つのその値を引くのです。答えは21000円。切り上げして50000。
つまりパークハウスはランニングコスト50000円安いんです。

[854: 物件比較中さん]

>>853
五万円も安いんですか！ならパークタワーやめてパークハウスにします( ^一^ )

[856: 匿名さん]

また面白いのがわいてきたね。お墓の次は電卓で楽しませてくれてありがとう。

[857: 匿名さん]

>>853
正直わかりにくい。
あってない気もするし。

[858: 匿名さん]

>>857
デタラメですよ。
ここは笑い飛ばしてあげるところです。

[859: 匿名さん]

最近、パークタワー購入希望者の書き込みが多いですね。パークタワーのマイナス点だとネガだという表現ですし。色々と議論が出た方が参考にはなるのですが。

[860: 匿名さん]

まぁ、マンション的にはパークタワーの方がいいですしね

[861: 購入検討中さん]

維持費の差が毎年25万として15年間で375万円なら、パークタワー圧勝な気がする。5000万の部屋ならタワーは1割から2割値下がりとして、プラウドやパークハウスは2割から3割値下がりでその差500万円は堅いとなれば維持費の差は取り戻せそうですし、下手すると売却価格はもっと差がつく可能性も高い。
そもそもパークタワーとプラウドやパークハウスは購入者の価値観が違うのでここで論じている人は外野の人としか思えない。

[862: 匿名さん]

>>861
そもそもタワーの再販は価格が上がるかもしれないので前提条件変わるだろうし、売却をとりあえず視野に入れてない人はパークハウスの方がいいでしょうね

[863: 契約済みさん]

不動産は売る物、という価値観の人はパークタワーへどうぞ。

[864: 物件比較中さん]

すごい強引さでパークハウス推しですね。
長い人生、急な転勤、給与や金利水準、家族構成の変化、相続による財産承継が避けられない中、高額商品の不動産購入時には売却時を意識しないことはないでしょう。
この地区の人気上昇は新川崎利用時のアクセスも良さの割に武蔵小杉ほど値上がりしていないことが第一だと思います。
人口減少の中、徒歩13分で将来のリセールバリューが期待できない覚悟が必要です。15年後にはパークタワーは中古物件としては別格で、その他物件は競争から値崩れが予想されます。
パークタワーは再販価格で1割上がっても1割高く売れれば相殺できますし、適正価格であれば必ず売れる安心感があります。

[865: 匿名さん]

確かに子の代もいれると不動産は売るものだよね。
誰も済まなくなって放っておくと管理費や修繕積立金や固定資産税がかかってくるし。
863は契約者のようだが、リセール時に不安があるからこそ、売ること自体を選択肢から消してしまったとしか思えない。

[866: 匿名さん]

10年20年なら買手はいるだろうが、その先年をとって介護施設の頭金にしようと思っても売れないとかなるときついな。
この前千葉の古い団地が価格競争で200万でも売れないとの記事があってショック受けたよ。
パークハウスやプラウドは立地面でどうしても踏み切れない。

[867: 匿名さん]

>>853
電卓さん、いろいろお詳しいみたいですね。

比較で断言できるということは、当然全部の物件の資料をお持ちで、平米単価を把握しておいでなんですよね。
でしたらぜひとも、パークタワー、プラウドシティ、パークハウスの毎月のコスト（初期、30年後、全期間平均）を計算して、比較したらどれが安いのか、ぜひとも教えてくださいな。

あ、四捨五入もどきは無しでお願いしますね。

[868: 匿名さん]

>>865
人の価値観まで勝手に決めないでもらえます？そういう決めつけ鬱陶しいんですが。
まあ、パークハウスが、プラウドからもパークタワーからも目の敵にされるくらいあのへんでは価値が高い物件だと、逆に安心できますよ。

[869: 匿名さん]

なぜ購入に踏み切れないと言っている人間がパーくハウスの掲示版にいるのか

[870: 匿名さん]

その考えだとパークタワー以外を買う人はみんな馬鹿ですね♪タワーマンションの30年後のリセールなんて誰も経験してないのに凄い読みですね♪後千葉の団地と比較されるとか普通は新川崎付近の比較で行わないと無意味ですね♪適正価格の意味分かってます？適正価格って徒歩距離も含めて算出される価格ですね。パークタワーよりも同じ大きさで1000万位安かったとしても買い手がいないんですかね。ランニングコストも違うよー♪リセールバリューが高いのはパークタワーでしょうけどだからといって別の新川崎のマンションが売れないと思ってるなら傲慢な勘違いですよね♪老後のこと考えるならマンション買うんじゃなくて賃貸がオススメですよ～♪

[872: 匿名]

>>870
パークシティ新川崎のタワーは今だに4000万円台前半くらいで取り引きされてますね。築30年くらいですよ。

[873: 匿名さん]

タワー以外の中層棟もパークシティの場合4000万前後で同じですね。

[874: 匿名さん]

パークタワーとパークハウスを比較すること自体がおかしいと思います。
小売に例えれば、パークタワーはイトーヨーカドー、パークハウスは高島屋といったところでしょう。
タワーは大規模、700戸近い団地コミュニティ、利便性最優先、
片やパークハウスは並木道アクセスや無駄な共有施設を排除して住む価値重視のライフスタイルですから。

[876: 匿名さん]

>>870
なぜ♪ばかり？文字化けか？
老後のために賃貸お勧めとは、初耳。

[877: 匿名さん]

>>874
住む価値って、並木道で決まるの？
高島屋が例えなら、高級感か？
言い替えると、中身よりブランド指向。

[878: 匿名さん]

>>874

笑えない冗談やめてよ。

[879: 匿名さん]

パークタワーは人が埋まればいいけど、埋まらない時って悲惨じゃない？このマンションが多いベッドタウンで700戸ってこと自体リスクじゃない？パークタワーはコンセプトは良いけどちょっと供給過剰感あるけど。。仮に空き部屋ばかりになったらランニングコストとかそれこそどうするんだろう？？

[880: 周辺住民さん]

>>８７９

それこそ、比較しているのってはなしだよね。
駅から徒歩5分以内のマンションって、この地域、サウザンド、シンカ、パークタワーの3つだけだよね。
そのうえ、鹿島田・新川崎の双方からだとパークタワーだけ。
700も、じゃなくて、700しかない、のだよ。

鹿島田から駅10分以上、新川崎だとそれ以上のマンションの数、いくつあるのかな。

マンションは立地ってそういうことだよね。

[881: 匿名さん]

>>879
たぶん取り越し苦労。

[882: 匿名さん]

>>880
パークシティもそうですよ

[883: 匿名さん]

>>879
一期の売れ具合を見ると、売れ残りの可能性はかなり低いと思います

[884: 匿名さん]

>>880
新川崎だったらイニシアもですよ

[885: 匿名さん]

>>880
なるほど。確かに一理あるね。ただ、人間の好みや個々人の事情は多元的だよ。ビジネスマンは仰る通りだけど働いてないならそこまで駅からの距離に縛られないかもしれない。だから本当に700しかない、なのかな？色んな好みがあるし、事情も違うし、タワー苦手って人もいる。むしろタワーなら豊洲とか勝どきとかいいしね。神奈川の新川崎まで来て本当に700を超えて余るほどの需要があるのかな？しかも大手二社がマンションを構築した後の話だよ。少し違和感を感じるよね。

[886: 匿名さん]

>>885
いや、パークタワーは埋まるでしょ。ただ住むんならパークシティの建替えが敷地も広くて一番良さそうだけど。

[887: 周辺住民さん]

>>885

豊洲や勝ちどきは、有楽町線の沿線に行き先があるのであれば、いいでしょうね。
だけど、通ったことあります？豊洲。

朝なんてあの狭いホームに、人が集中して、ホームにたどり着くのに非常に時間が掛かります。
あそこはオフィス街でもあるし。
あのあたりに住んでいる知り合いは、朝のホームの混雑が嫌で、バスで都心に出ています。

ちょっと前の千葉の200万の意見だけど、あれは200万ってところが重要なんじゃなく、
今時の若い人たちは、利便性が無いと相続でも住まないってことを読み取ることが重要なんです。

タワーうんぬんじゃなく、駅からの距離そのものと、その町が至便性があるかが需要なんです。
小杉が人気が出た理由の一つは、東横沿線であることもそうだけど、横須賀線新駅開通もあると思う。

パークハウスのあたりに住んでいたことあるけど、静かだし、夏は蒲田？だったかの花火がよく見えるし、
いいところだと思います。

[888: 周辺住民さん]

イニシアは忘れてました。
パークシティは残念ながら、5分で駅には行かないですね。
鹿島田に一番近い棟なら、鹿島田限定で行くかもしれないけど。

[889: 匿名さん]

>>888
東三番街（E棟とか）は両方とも五分以内ですけど。（新川崎5分、鹿島田3分）パークシティに住んでたんで合ってるはずですが？？I棟やらJやらは無理ですが。

[890: 契約済みさん]

駅近に価値を見出だしている方、駅近以外の所に重きを置いている方、本当に様々ですね。
当方、駅近物件から住み替えをする事にしました。駅近、確かに大人にとっては日々の通勤にだけスポットを当てたら、とても快適で価値が高いと思います。

一方、駅近であると住環境としては住宅地と比較すると騒々しいし、色々な人が集まるので、落ち着かないですね。夜遅くまで営業する飲食店などがあると夏なんかは夜中まで五月蝿いこともしばしば。
それと、盲点だったのは、いつの間にか賃貸に出された部屋が結構あって、揉め事を起こすのは、大概賃貸の住民ですね。
それからし住居だけのはずがいつの間にかＩT系のベンチャーが入り込んでいて、ネットが極端に遅くなったこともありましたね。

ご参考まで。

[891: 物件比較中さん]

＞870はめちゃくちゃな内容で呆れますね。
＞887今時の若い人たちは、利便性が無いと相続でも住まないってことを読み取ることが重要なんです。

仰る通りですね。若い人や相続はもちろん、共働きや高齢者世帯も利便性を求めるのは同様です。

今後高齢化・人口減が進む中、将来住宅は飽和状態となりさらに立地が重要となるのは間違いありません。

鹿島田と新川崎に挟まれたパークタワーは、2駅デッキ直結徒歩5分以内。
東京23分品川14分渋谷20分新宿25分池袋30分横浜10分川崎5分と主要都市への好アクセス。
新川崎スクエア・サウザンドモール等5分以内に商業施設・医療モール併設。
東小倉小学校へ車道を通らず通学可能。

上記の条件を踏まえるとかなり広範囲の消費者の要望（好みや事情を問わない）を満たしており、住宅が飽和状態となっても需要は維持されると考えられます。

一方、駅から遠い物件は競合物件も多く値崩れリスクがありますし、利便性より住環境を重視する層に対しては将来土地が余ると戸建に需要を奪われる恐れもあります。

最後は自分の選択ですが、立地に恵まれない物件は将来のリスクを理解したうえで購入する必要があります。

[892: 物件比較中さん]

この掲示板、他の物件叩いてばかりで自物件の良さがサッパリ分かりませんね。まさか取り柄は、お墓ビューと並木道アクセスですか？

[893: ご近所さん]

駅近で賃貸入居者が多くてもめるというより、賃料を下げてやっと借り手が見つかるような物件で属性が低い入居者が集まり、ゴミ出しや騒音トラブルでもめるのが実態では？

そもそも急な転勤やライフサイクルの変化等でいざというときに貸せないような物件困るよ。
（永住するなら関係ないとか言われそうだけど　笑）
貸せない物件なんか希望する価格で売れるとは到底思えないしね。
賃貸に出しても埋まらず空室が増え、管理費や修繕積立金が不足して荒れ放題のマンションは最悪。

駅近や商業施設を求める人は確実かつ相当数存在するにもかかわらず、ひたすら反対意見をぶつける人は何か現状の住まいに不安を感じているのでしょうか＞

[894: 匿名さん]

>>892
他の物件たたいてばかりというより、たたかれてばかりじゃないでしょうか笑 パークタワー勢のアピールがすごいですよ。

[895: 匿名さん]

>>891
パークタワーは唯一無二の立地何でしょうが、これだけ言われている以上リスクも承知で検討してるのだからわざわざ言わなくてもいいんじゃない？立地はいいかもしれんが陽当り悪いし、少なくとも共働きじゃない日中は専業主婦の世帯にとっては陽当りを重要視してパークハウスにする気持ちも分かるけどなぁ。というかリセールを否定するつもりもないし、重要視する気持ちも分かるけど一旦住んだマンションを売却する人って実際どれ位いるんですかね？個人的には今後何十年かは住む家についてリセールを気にするよりも、家族の短くない年数をどんな環境で過ごしたいかので割り切って判断するのも一つの手段だと思いますけど。だいたい販売価格もまだ分からないパークタワーと比較してる事自体ナンセンスですけどね。それと新川崎、鹿島田から15分圏内だったらそこそこ中古でも値段ついてますよ。クレセントしかりパークホームズしかり。まぁ、そんなこと言うと今後は人口減少でわからないとか言い出しそうですが

[896: 契約済みさん]

890です。
なるほど。その様に解釈されましたか。
残念ながら、売れ残りを賃貸にまわしたのではありません。一応、引渡し前に完売になった物件です。急な転勤の方もあるでしょうが、元々賃貸をする事を目的に買ったらケースもあるようです。
投資対象とされるのは財産的な価値はあるということなんでしょうが、住自分が住む住居を投資対象にされるのはなぁ…というのが本音のところです。
駅近物件の宿命なのかもしれませんが。

[897: 匿名さん]

後賃貸で貸せないとか周辺相場調べて言ってますか？エイブルやらダイワハウスやらセキスイやらが新川崎、鹿島田15分圏内の分譲仕様のマンションでは賃貸サブリース3LDKで15万付けるエリアですよ。現状を調べもしないでよくネガれますな。

[898: 匿名さん]

>>897
業者評価額ではなく、実勢価格ですか？

[899: 匿名さん]

>>897さん、

パークハウス賃貸なら15万はないでしょう。3LDK最低20万が業者評価額でしょう。

[900: 匿名さん]

>>898
サブリースなんで業者の借り上げ賃料です。

[901: 匿名さん]

>>899
20万ってどこから出てます？シンカやイニシア、サウザンド、パークホームズ等の分譲賃貸の相場が3LDKで18万前後ですよ。定期借家のサブリースの場合そこから借り上げで一割減で約16万です。

[902: 匿名さん]

>>885

多元性があるからこそ統計的な一般論で880さんは述べてるんだよね？
むしろ自分だけの価値観で狭い視野で希望的憶測をしているのはあなたでは？

[903: 匿名さん]

希望的観測にせよ貶すだけなら資産価値の高いパークタワーの掲示版に行ったらどうでしょうか？ひたすら今まで語り尽くされたことを言い続けるのは何の意味もありません

[904: 匿名さん]

>>901さん、
20万越え、あったりまえでしょう。

サウザントシティ二番館 
鰻寝床型で19万五千です。

シンカ   
オール電化で嫌悪されるのでさえ21万

パークハウスは並木道アクセスの緑のペプチンに囲まれた住環境です。
出来て五年以内なら新築分譲高級マンションであろうし三菱勲章もあります。賃貸出ればその日の内に手付け合戦でしょう。

[905: 匿名さん]

それ募集賃料で成約賃料じゃないんでシンカの70平米平均成約賃料は17万8000円、サウザンドの成約賃料も同様です。

[906: 匿名さん]

>>905さん、
あったりまえでしょう。
人気ないとこは成約賃料は募集賃料より下がります。
ご説明しましょう。
下げないて借りてくれないからです。もう少し言うと、シンカは21万のままだと借り手がなく、空室のままになります。空室だとお金は入ってきません。それだと住宅ローン払わないといけないから困ってしまいます。だから賃貸料下げます。

人気あるとこは成約賃料と募集賃料は同じですよ。高くなることもたまにあります。

[907: 匿名さん]

>>906
？？立地面では劣ってるのにパークハウスだけなんで20万何ですか？

[908: 匿名さん]

で、パークタワーの坪単価は結局いくらですか？
買えると思っていないので、情報集めもしていません。
どなたかわかる方教えて下さい。

[909: 匿名さん]

パークタワーの板で聞きましょう

[910: 匿名さん]

パークハウスは、どちらかと言うと賃貸向きではなく、永住向きでは？
借りる場合、シンカよりも下がる気がする。

[911: 匿名さん]

プラウド、パークタワーときて今度はシンカとの比較ですか。次はイニシアかな。

[912: 申込予定さん]

駅距離の話なら、プラウドもここも以前に相当議論されたと思うけど。それで納得して長所短所理解してそれぞれの事情で買うんだからもういいんじゃないですか。プラウドとここが売れるのを妨害したいようにしか見えませんよ。

[913: 購入検討中さん]

まぁ、実際売れてませんよね。シンカですら、竣工前完売だったのに、プラウドは入居始まってるのに15戸？以上残っているし。こちらも竣工前完売は難しいでしょう。
シャリエのほうがまだペースが良かったですかね。入居前には2戸くらいの残でしたかね。

[914: 匿名さん]

>>913
シャリエは戸数、価格帯が違うんで比較自体無理があると思いますが。シンカは駅前再開発とのパッケージなんだからそりゃ売れるでしょ。

[915: 匿名さん]

>>913
何がしたいのか分からんけど検討しないなら書き込むの辞めたら？

[916: 匿名さん]

>>913
パークハウス、あと何戸売れ残っているんでしょうか？

[917: 匿名さん]

残り15戸です。

[918: 匿名さん]

>>917
案外少ないですね。本当にそれだけですか？

[919: 匿名さん]

>>918
疑うのであればどうぞご自分でお調べください。本当に検討してるんだったら販売予定表持ってるでしょう？

[920: 匿名さん]

>>911
イニシアではなくシャリエでした。

[921: 匿名さん]

>>920
もうどうでもいいよ。
よその話はおなかいっぱい。パークハウスの話をしましょうよ。

[922: 匿名さん]

じゃあここの魅力を挙げてみて下さいよ
三菱と並木通りと低層住宅地と共有施設がないでしたっけ
お墓ビューは冗談として他にありましたっけ

[923: 申込予定さん]

何度も現地に足を運び、総合的に考えこちらを購入予定です。
決め手は周辺環境と設備でした。

・スーパー徒歩2分
・5分圏内に飲食店や病院複数
・駅からの道が歩きやすい
・公園前から川崎駅、オリンピック前から武蔵小杉行きのバスが出ている
・床暖房（経験者に聞くと誰もが快適な設備と言うので）
・食器棚が据付（部屋に合う 地震に強そう）

駅からの距離やお墓ビューは正直嬉しくないですし、プラウドの共有設備に惹かれつつも、検討を覆すまでに至りませんでした。
パークタワーが竣工間近で予算も許せば、低層階を検討していたかもしれません。（高層階は苦手なので）
待てる方は待って良いと思います。

これから10年以上子供達が幼、小、中と地域を中心に生活するので、地域の皆さんと楽しく過ごせるといいなと思います。
自転車圏内に評判の良い中高一貫校もあるみたいですね。

[924: 匿名さん]

>>923さん、

> これから10年以上子供達が幼、小、中と地域を中心に生活するので、地域の皆さんと楽しく過ごせるといいなと思います。 

あまり親し過ぎるとママ友のトラブルが心配です。何事にも節度を持ってほどほどが良いかと思います。
この辺りは旧住民、新住民、新住民もシンカ閥、プラウド閥、パーク閥、既にいろいろあるそうです。閥毎にボスママがいますし、ボスママに取り入ったとしても他の閥のボスママに睨まれるとたいへんです。

[925: 匿名さん]

パーク閥？まだ入居もしてないのに？
ネガさん、ありもしないことを尤もらしくいうのが仕事なんでしょうけど、質が下がってますね。

[926: 物件比較中さん]

パークシティ閥でしょ。もう少しよく読んだら？

[927: 匿名さん]

即レスですか。張り付いてマニュアル通りネガ書くだけのかんたんなお仕事ご苦労様です。
対峙しなきゃならない人間関係なんかどこに行ったってあるでしょう。別に新川崎や鹿島田が特殊なわけじゃないだろうに。それが恐いなら世捨て人になるしかないよ。
つまらん不安を煽りたいのはわかりますけど、その程度しかネガ種か無いんですか？

[928: 周辺住民さん]

30年住んでいるけどそんな閥なんて聞いたことないよ笑
学校の同じ学年クラスに同じマンション住人何人いるかな!?
マンション閥で固まったら二名か三名で即孤立するけどね。
昔なら社宅や団地で固まる時代もあったのかもしれませんが、ラインやメールで連絡を取り合う時代に閥なんていうと世代がばれますよ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[930: 物件比較中さん]

ネガはスルーしなさいって。自分たちで自分の物件の価値を下げてるのに気付かないの？

[931: 匿名さん]

反論できなくて形勢不利になるとかならず>>930みたいなのが出るよね。それもマニュアル通りですか？
読解力があるひとは見透かしてますから、ご心配には及びませんよ。

[932: 匿名さん]

>>931
いや、930がいうのはもっとも。どんな物件にもポジとネガがある。それだけのこと。たとえ億ションでもネガはあるでしょう。自分自身は全肯定しないこと。
契約者ですが、少しみなさんクールダウンしてくださいね。

[933: 匿名さん]

>>929さん、
924です。
誤解生み申し訳ありません。

ただ人付き合いの苦手な方は大丈夫です。むしろ、なまじ社交的な奥様がだめなようです。距離を保つのが秘訣です。

鹿島田は、パークシティのボスママ集団は相当力を持っているようです。サウザンはなんとか独立国ですが他のマンションは束で結束必要なくらいです。旧住民は旧日吉村とそれ以外でやはり壁はあるようです。
いずれにしても適度な距離で接することが必要です。子供のお付き合いでも平日週末べったりお互いのマンション行き来するのは避けるべきだと思います。

[934: 匿名さん]

パーク閥は歴史ありますからね。
鹿島田のある飲食店で、最近引っ越してきた旨を話したら、「パークの人？パークの人？」って確認がしつこかったです。

[935: 匿名さん]

また都合良いタイミングで契約者さんが出てきますな。
次に出てくるのは、お医者様かな？不動産投資家さんかな？
不動産取引を噛った人かな？

あとボスママだかなんだか知りませんが、距離を保つのが秘訣というのと、
他の結束が必要みたいな言い方、矛盾していません？
本質的に放っておけばいい事をわざわざ煽るような書き方するかね。

どちらもあまりに見え見えの三文芝居で。心に響きません。
マニュアル、ですか(笑) それも改訂が必要なようですね。
デベさんにコンサル契約切られないよう頑張ってくださいね。

[936: 周辺住民さん]

パークのボスママ…もう30年前にできた物件で一部で世代交代があるにせよ、ママ世代はほんの一部でかつ主に賃貸では。
東小倉の生徒数も減ってるし。
確かにできた頃は周りの住民らすると、パーク住民は特別に見えたかもしれないが、今は周りと大差ないんじゃない!?
一連の投稿からすると、古くからの住民で、いまだにコンプレックスひきづる感じがする

[937: 購入検討中さん]

リセールバリューの資料がありましたのでご紹介します。

これまでの議論を裏付ける資料とも思われますのでご参考までに。

１．総括(東京カンテイ)
　広域（ウェイト 6 割）と狭域（同 3 割）の立地合わせてリセールバリューの 9 割が決定され、物件のスペック
　及び個別要因は合わせて 1 割程度（各 0.5 割）というイメージになる。立地のウェイトが極めて大きい。
・不動産は買ったら終わりではなく、住宅は“住まい”であると同時に“資産”でもあるという意識が重要。
・不動産購入の失敗は家計の破綻をもたらすこともあり、決して失敗出来ない。

　①広域立地（都心か郊外か。人気がある住宅地かどうか） 〔60%〕
　②狭域立地（駅に近いか、駅から離れているか）〔30%〕
　③物件のスペック（広さ、何階建ての何階か、周辺環境）〔5%〕
　④個別要因（物件の仕様、設備グレード、専用庭の有無など）〔5%〕

２．駅からの徒歩時間と築10年の中古価格(東京カンテイ)
　　3分以内　 96.2％
　　6分以内　 93.7％
　　10分以内　92.6％
　　15分以内 89.1％
・複数駅利用可能な物件のリセールバリューは単独駅のみ利用可能な物件よりも高くなる傾向がある。

３．戸数と築10年の中古価格(東京カンテイ)
　　100戸以上 90.4％
　　150戸以上 92.0％
200戸以上 101.5％
500戸以上 110.3％

[940: 匿名さん]

ところで皆さん、オプションはどうされましたか？

[941: 契約済みさん]

わかってたけど、どれも高すぎ。
ほとんど頼まなかった。

[942: 契約済みさん]

オプション会
ただ売る。そんな販売員。
マンションギャラリーの人達とは全く違い残念。
気持ちがこもっていない。
それに加えて高い。
買いませんでしたよ。

[943: 匿名さん]

また発言が削除されていますね。
>>938はネガ勢力を腐したもので、即刻削除依頼が出されたようです。
対して>>939はネガを腐したものを見るに耐えない汚い言葉で個人攻撃したもので、これには削除依頼が出ていない。
何をやりたいかは明らかですね。そうまでして意地になって営業妨害しても、結局は自分のところの評判に跳ね返ってくると、早く悟ってほしいものです。

ところで事前オプション会です。
業者さん、すごい態度な人は確かにいました。横柄でつっけんどんな人、フレンドリーを履き違えた無礼な人とか。もちろん真摯でていねいな方もいました。もっともそれらをわざわざあげつらう必要も感じません。私達は王様ってわけでもないし、あらゆる接客の人が完璧なわけもないですから。
あと全体的には高いと思いますが、エアコンはオプション会で買ったほうがメリットがありそうでした。化粧カバーで配管を覆うことを考えたら取付費も納得いきました。同レベルの製品を事前に量販店で調べてみたらもう少し高くなりそうで、当日確認してみたらまさにそのとおりでした。
なので我が家はエアコンだけはオプション会で購入しました。

[944: 契約済みさん]

割高承知でエアコンとカーテンを購入しました。真夏の引越の負担軽減の為です。あと、小さいものをいくつか。販売員の方々ですが、私の行った日は無礼な方はいらっしゃらず、担当の方はとても丁寧な方でした。

こういった内容は契約者板に書くべきと怒られそうですが、例の方が新居を求めて住み着いてしまうかもしれないのでこちらに書かせてもらいました。

皆様にお会いできる日を楽しみにしております。

[945: 匿名さん]

うちは洗濯機上の収納を付けようかと思っています。意外とエアコン頼まれている方多いのですね。頼まないつもりだったのですが、迷い始めました…

お引越しまで後少しとなり、楽しみですね。
契約者板に書き込まず、ご検討されてる方が書き込みずらくなっていたらすみません！いま検討中で、これから契約される方を含め皆さまにお会い出来るのを楽しみにしてます。

[946: [男性 50代]]

引越し日決まりました。大安の休日で良かったです。しかし、暑そう。

[947: 契約済みさん]

引っ越し日の通知は例によって
書類ですか？我が家も今日辺りにわかるのかな。希望日に当たるといいのですが。

[948: 匿名さん]

今日見に行ったところ、ダイブいい感じに仕上がってましたよ！もう一息より良くなるように頑張ってほしいですね！

[949: 契約済みさん [男性]]

前面道路はどんな感じですかー？

[950: 契約済みさん]

引っ越し日の連絡がまだ来ないです。
>>946さんのところには、どのような形で通知が来ましたか？

[951: 契約済みさん [男性]]

ボコボコだった前面道路は、市が整備するそうですね。
良かったです。

[952: 匿名さん]

そこまで市がやってくれるというのは驚きました。市にとって幸区にとってどれだけ大切なマンションであるかを表していると思います。マンション住民はそれに対してどのように応えていくのか、管理組合で考えていくべきかと思います。先ずは自治会など地域に溶け込むことかもしれません。

[953: 匿名さん]

道路を整備してくれた川崎市にどんな形で貢献してくれるんでしょうね。

過去には某タワマン契約者による地域住民を見下した発言がありました。ここはそんな契約者はいないと信じたいですが、まずは選民意識を捨てて地域に溶け込む努力をして欲しいですね。

[954: 匿名さん]

>>952-953
またですか。
心理的ハードルを上げるタイプのネガ、再臨ですね。
そういうネガが通用すると思っているのは、道路が整備されるいきさつをギャラリーできちんと説明を受けていない証拠。
というかそもそも市道を市が整備するのは当然だし。

経緯がわかっている人には、鼻で嗤われていますよ。

[955: 契約済みさん]

その通りだと思う。
何で市に媚びる必要があるのか分からんね。
そりゃ感謝はするよ。

[956: 匿名さん]

道路整備、市がやるのあたりまえという住民エゴではなく、地域の一員として自治会活動などを通じで地域とのつながりを深めていくことだと思います。
自治会活動、町の清掃活動、交通安全活動、お祭りへの参加、など新住民にできることはたくさんあると思います。

[957: 住まいに詳しい人]

話を整理しないとあたまが痛くなるね、新川崎に前々からあるパターンだから同じ人なんだろうね。

市の道路は市が必要と定めれば改修される。
マンション住民は地域の一員として環境美化に協力しましょう。

ですね。すべて未然形の話でよくまあ揉めれますね。

[958: 匿名さん]

消防団等の地域防災活動もありますね

[959: 匿名さん]

再臨されましたね。お墓の時と同じトーンの書き方です。笑いを取るのが好きな人なのかな？

[960: 匿名さん]

「道路整備、市がやるのあたりまえという住民エゴではなく」
「地域の一員として自治会活動などを通じで地域とのつながりを深めていくことだと思います。」

前半と後半が全くつながらないんですが。
もしかして、このつながりが理解できない私が、頭悪いだけですかねえ？(笑)

[961: 契約済みさん]

てか、もしこれがお墓さんなら、次は
「整備された市道を毎朝拝むべきです。市道を身近に感じることが豊かな人生を過ごす基本ではないでしょうか。」
くらいは言ってほしいね。

[962: 匿名さん]

自治会、清掃、防災活動等々で地域に溶け込み貢献していくことが大切ってことでしょ。
別に市が道路を整備するから、その見返りにやるという姿勢でなくてね。

[963: 匿名さん]

てか、住んでる地域なんだから、街を綺麗にしたり、住みやすくしたり、周りの人と仲良くするとかって、ふつーのことでは？書き方はどうであれ、いろいろ気にしすぎ。

[964: 匿名さん]

ふつーの事、と一般論に持ってきて火消しするしかないか。
だんだんネガさんも骨が無くなってきましたね。もう少し楽しませてほしいものです。

[965: 匿名さん]

お墓ビューでずいぶん楽しんだと思うけどもっと楽しませるレスしろだなんて。
つまらないレスしてるご自身がまずは楽しませるレスすれば宜しいのではないでしょうか。

[966: 匿名さん]

別に楽しませるレスいらなくないですか？掲示板以外にもっと楽しいことあるでしょうよ。。

[967: 契約済みさん]

商談会のオーダー今日までですね。

[968: 契約済みさん]

うちは洗濯機上の収納棚と玄関ミラーを頼みましたよ。

[969: 契約済みさん]

うちはカーテン、照明、家具も少し頼みました。エアコンは量販店で買いました。エアコンは、見積もりより20万円弱安かったです。

[970: 匿名さん]

>>969
えーそれ凄いですね、エアコンめっちゃ安いじゃないですか！
因みに私はオプション会のところで買ったのは、最新機種の上の下クラスで、20万ちょっとでした。
そこから20万安いんだったら、969さんが買えたところで買えば良かったなあ。早まりました・・・

他の入居する人の為に、言える範囲で構いませんので、メーカーと機種と購入店を教えていただけないでしょうか？

[971: 契約済みさん]

2台買いました。ダイキンです。普通の有名な量販店です。

[972: 匿名さん]

ダイキンでしかも2台なら、若干値引率が低いので、納得です。
ありがとうございます。

[973: 契約済みさん]

自分もパナ最新機種ですが、量販店の方が安かったと思います。

[974: 契約済みさん]

引っ越しどちらの会社にします？

[975: 匿名さん]

相見積取ってそんなに差が無かったら幹事会社に頼むつもりです。

[976: 匿名さん]

私もそのつもりです。974さんはどうされますか。

[977: 契約済みさん]

>>976 幹事会社がいいのでは と思います。

[978: 匿名さん]

余談ですが、ダイキンなら、量販店でも限られてくるのではないでしょうか？
我が家でダイキンを購入した時は、大手量販店では取り扱ってないと言われました。
引越し会社においては、幹事会社さんが安くて便利というのはよく聞きますが、
まずは相見積もり取るのは良い事だと思います。
引っ越し業者によってかなりの価格差があるみたいですから。

[979: 契約済みさん]

ダイキン、ヨドバシ、ビックなどにはありますよ。ヤマダは？ですが。

[980: 匿名さん]

確かにヤマダにダイキン置いてませんでしたね。
ダイキンにするなら、業務用カタログから選べるし割引率もいいのでオプション購入もありでした。

[981: 住まいに詳しい人 [ 10代]]

エアコンを含めてオプション関係は個別に探した方が確実に安く上がりますよ。

外部業者は決済を済ませ自分のものにしてからの工事ですから、手間を考えたら当たり前ですよね。
火災保険から何から自分で選べば安くなります。

エアコンに関しては室外機が一つで済むマルチタイプがいいですよ。

あととにかく我が家は我慢強いからあんまり使わないという家族なら3万ぐらいのからあります。電気代が割高ですがシンプルなので案外丈夫だったりします。

我が家は新婚の時に嫁さんがエアコン嫌いと言い張るためリビングだけ高級品にして後の部屋は安いタイプにしましたが結果的に10年もたなかったのはリビングの有名ブランド最新型だけ、年がら年中壊れてましたよ。

[982: 住まいに詳しい人 [ 10代]]

補足です。

最新型ってすぐに旧型になるのみならず外れの新機能を搭載していたりすると製造打ち切りになります。

我が家のは温風と冷風を二層で出し下方向の循環気流で冷やすという当時最新鋭の省エネタイプでしたが、まったく役立たずでいまやまったく見かけません。

[983: 購入経験者さん]

どうせなら家電品は東芝、NEC、富士通あたり、
ナビとラジカセはパイオニア、
カメラはキャノン、
車は三菱かメルセデスがご近所でいいかもしれませんね。

[984: 契約済みさん]

983は悪ふざけ
ちなみにキヤノンと書いてキャノンと読むことくらいは知った上で能書き垂れような

[985: 匿名さん]

>978さん
引っ越しの幹事会社ですが、友人がマンションを購入した際は幹事会社が
高すぎて驚いたと聞きました。
割引されているかと思えばそうでもなく、結局相見積もりで値切り交渉した
会社に決めたようですが、幹事会社よりも3万円安く済んだそうです。

[986: 匿名さん]

>>981-982
あなた、パークハウスの構造とか説明受けてないでしょ。
それに今回のオプション会でのエアコンの値引率知ってます？
一般論で混ぜっ返すのは勝手だが、ここに入る人の現実が見えてない上から目線は、みっともないよ。

[987: 匿名さん]

>>983
お墓さん、お久しぶり！
芸風変わってないですね。安心しましたよ。

[988: 契約済みさん]

第３期２次が今日までですが、竣工前完売とはならなそうですね。

引越は相見積もりの結果、幹事会社とは別にしました。
引越は何回か経験してますが大手の引越業者の見積もりの仕方って、探り探りで嫌らしいですね。
今回決めた会社は最初から良心的な値段かつ交渉で少し下げてくれたのと説明がしっかりしていたのが好印象でした。

[989: 契約済みさん]

幹事会社の見積もりはもう出ているのですか？まだ何の連絡もない。

[990: 匿名さん]

あと残り3戸なんですか？

[991: 匿名さん]

>>988-990

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お仕事大変ですね。
そんなに簡単にネタ提供すると思います？

[992: 契約済みさん]

ダメだこりゃ

[993: 匿名さん]

991
お前もう特定出来てんだよ。
いつまで親元で暮らしながら風俗ばっか行ってんだ？

[994: 匿名さん]

なんかゴミ収集車の臭いがするとおもたら991の口の臭いやったか

[995: 匿名さん]

ここは三菱パークハウスのスレです。あまり品のない投稿はやめていただきたいです。

特にここはパークハウスの中でもランクの高い藤和の方(ベリスタ系)と聞いています。三菱は藤和と統一してザ パークハウスのブランドなんですが、どの系列か慎重に見る目持つのが上級検討者かもしれません。

[996: 契約済みさん]

うちも相見積もりの結果、別の引越業者にしました。
最初から分かりやすい価格と説明でした。

[997: 契約済みさん]

>>989さん
二週間程前に不在着信がありました。
電話番号で検索したら幹事会社だとわかったのでかけ直しました。
遅くなると見積が高くなりそうですし、確認した方が良いかと思います。

[998: 匿名さん]

出た
いつまでも親のすねかじりして
自立出来ない学生気分の子ども

お前じゃ、一生パークハウスなんて
縁がないだろうよ

[999: 匿名さん]

知り合いがこの物件買うからって
いちいち嫉妬して、コメント書かなくていいよ、⚪️⚪️くん。君は家には絶対招待しないからw心配しないでw

[1000: 匿名さん]

引っ越し業者は慎重に選んだ方がいいですよ。
私の場合、長距離だったのでかなり高額の引っ越し料金だったのですが、
ある一社さんは帰りの荷物を別でみつけてくれたので、長距離でも帰りの運賃を削る事ができ、１０万近く他社さんより安くできました。
根気は要りますけど。

[1001: 匿名さん]

次スレです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572635/