ザ・パークハウス新川崎

[購入検討中さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-shinkawasaki/?adid=ad20712
売主：三菱地所レジデンス株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社　横浜支店
管理会社：管理組合成立後、三菱地所コミュニティ株式会社に管理委託

所在地：神奈川県川崎市幸区下平間238他6筆（地番）
交通：JR横須賀線・湘南新宿ライン「新川崎」駅（駅舎）より徒歩14分、
　　　JR南武線「鹿島田」駅（東口）より徒歩9分

【物件情報の一部を追加しました 2014.5.30　管理担当】

[512: 匿名さん]

車の話題が続いているようですけど、車を所有される方ってけっこういるのかしら？
駐車場が全戸数の半分以下という少なさだから、車を所有する方が少ない地域なのかなと思ったのですけど。

間取りが1LDKからありますけど、どちらかというとファミリー向けのマンションなのかなと思います。
1LDKといってもかなり広そうなので、賃貸にするような投資向けというのとは違う感じですよね？

[513: 匿名さん]

周辺環境は申し分ないかと思いますが、さすがにこの物件ちょっと割高すぎる気がします

単純に考えてください。
新川崎14分ですよ、、、？

明らかに駅遠物件ですよ。大丈夫ですか？

[514: 匿名さん]

最寄り駅が新川崎ならこの物件は明らかに駅遠物件ですが、ここの最寄り駅は鹿島田駅です。
鹿島田駅徒歩９分。決して近くはないですね。
ただ、最寄り駅１０分以内は単純に駅遠と言い切れないものもあると思いますが・・・

[515: 購入検討中さん]

一番小さいところで1LDKではなく、1LDK+Sですよ。（間取りは実質2LDK）
Dinksや子育てが終わった老夫婦向けでしょうか。（子供1人なら十分範囲内の間取り）

最寄り駅9分は近いですよ。
投資目的でなく永住目的であれば、寧ろ駅に近過ぎない方がいい。（駅近は民度の差が激しい、特に商店街の親に放ったらかしにされがちな子供たちと同じ学校に通わすのは嫌）

[516: 匿名さん]

新川崎スクエア3Fはデリフランス・カフェ コロ プラス（ドトール新業態）・フレッシュネスバーガー
の入店が決まったみたいですね 既に決定済みのフィットケアデポ・りそな銀行等と合わせて大分出揃ってきました。
他にもまだ何店舗か飲食店が入る可能性がありそうです。

[517: 購入検討中さん]

新川崎スクエアに、本屋、ユニクロ、無印良品が入ってくれれば完璧だが。。そんなに上手くいかないよね。本屋入らないかなー。。

[518: 匿名さん]

517さんが挙げられたお店…入ったら最強ですよね。
本屋は最近、本当に減ってきてしまったので是非とも入ってほしいですよね。
どういうお店が入るのかっていうのは
まだ飲食店のお話が多い状態なのですね。
というかあとの発表の分も飲食店なのかなぁ。

[519: 周辺住民さん]

本屋さんは地元のお店が鹿島田にあるから、他店の新規出店は阻止しに来るんじゃないですかね。

[520: 購入検討中さん]

本屋無理ですか。。それは残念。飲食店もある分には便利そうですね。まぁ、隣の武蔵小杉まで行けば何でもあるのですが。。できればもう少し利便性があがる店が入ってくれたら申し分ないですね。

[521: 契約済みさん]

セリアなど可愛い100均が欲しいです。

[522: 購入検討中さん]

100均いいですね。入ればいいなぁ。。この掲示板をトリガーに入らないだろうか笑

[523: 物件比較中さん]

直床のマンションにしては高いな
たから売れてないんだろうし

[524: 匿名さん]

523
本当に検討者かな。
そうなら間取り集と価格表くらいはお持ちでしょうから、具体的にどのフロアの間取りがいくらで高いと思うのか。
いくらなら買いだと思うのか。
売れてないとありますが何部屋販売済みでそう判断したのか。
詳しく教えてくださいませ。

[525: 検討者]

523ではないがホームページによると73.5㎡4500万円～、最近の相場からすると、これで高いと思うならよそへ行くか数年買うのを見合わせるしかないのでは。

最近のマンション価格上昇はすさまじいものがある。

近隣ならゴクレ・ソラシアなど中堅以下も分譲しているし、大師線沿線は2割くらい安い。

直床とかそれぞれの物件にケチをつける暇があるなら、買えるところ・欲しいところの検討に時間を割いた方がいいと思うよ。

価格が落ち着いた頃には金利が上昇し、借入・家賃・贈与性を考慮すると早めに買った方が得なケースもある。

[527: 匿名さん]

新川崎スクエアには他にスシローが入ることが決定したようです。
3F決定済：デリフランス・カフェ コロ プラス（ドトール新業態）・フレッシュネスバーガー・スシロー

フィットケアエクスプレスは1階のマルエツ内に入ることが決まったので
やはり3階は主に飲食店が入るようですね。

[528: 申込予定さん]

新しい本屋を望む声がありますね。
でも、サウザンドシティの2Fに地場本屋がありますよ。
よほどの専門性を求めなければ充分な規模です。TSUTAYA併設だし。

新川崎スクエア、サイゼリヤが入って欲しかったな(笑)。

[529: 匿名さん]

>>528
サイゼリヤ入ると聞きましたよ！？
事実かどうかはわかりませんが。。。
物件自体は割高なイメージです。

[530: 申込予定さん]

>>529さん、ありがとうございます。
期待しておきます。

でも、割高物件、ですか？
比較対象はどのあたりでしょうか？
けっこう土地代が乗ってるみたいだし(笑)、確かに安くはないけど、
他の同等な立地の物件と比べれば普通の価格だと感じたのですが。。。

[534: 匿名さん]

>533さん

532です。
「割高」という感想がなぜ批判的なのか私にはわかりません。
個人にとって高いと感じるか安いと感じるかは全く自由ですし、それをこの掲示板で書く人がいることでこの物件を検討者がどう感じているか参考になる人もいると思います。
もちろん割高の根拠を書いてもらえたら更にありがたいですが、それを「答えろよ」という命令口調でいう必要はないと私には思えます。
気を悪くされたらすみません。

[535: 周辺住民さん]

新川崎スクエア
3F決定済 VIVID（美容院）
マルエツ側にあった美容院が移るそうです。

[536: 申込予定さん]

まあまあ双方落ち着いて(汗)

>>528(>>530)です。
自分の問いが火に油を注いだようなら申し訳ありません。

ただ確かに、自分は適正だと思っている物を論拠もなしに
割高だ割高だとこられると、確かに面白くない感情は否めません。
申し訳ありませんが、ここは正直なところです。

割高だとおっしゃる方は、具体的にどんな立地の坪単どの程度の
物件に適正感や割安感を感じておられるのか、よろしければ
伺ってみたいです。
ここが割高に思われる方、お答えになれる範囲で、ぜひとも
お願いします。

[539: 匿名さん]

物件とは直接関係ありませんが、モデルルームのスタッフの対応悪すぎ！

[540: MKT MAN [男性 30代]]

あまり掲示板見てませんでしたが、割高と考える方はやはり転売前提、もしくは資産価値という観点からではないでしょうか。過去の新川崎の地価実績と比較して、確かに高い水準でしょうね。ということは、一旦相場が落ち着けば資産価値の毀損が考えられるということ。
ここは今後の見通しについて見解が分かれるところでもあるでしょう。人口減少社会の中でただでさえ今後土地が空く可能性がある中、都心から離れた場所にあることで資産価値の毀損を気にするのか。それとも、武蔵小杉が空前の盛り上がりを見せる中で新川崎も今後は人気スポットとなると見込むのか。またはそこまでは見込まなくとも、今後の金利上昇リスク等を踏まえると早めに住宅購入を検討するのか。資産価値を気にする方はこんなことを考えるでしょう。
また一方で、資産価値とは離れて自分が住みたいと感じる場所を優先する方は、武蔵小杉や横浜、東京駅までのアクセスの良さやコストパフォーマンスが良いとされる穏やかな街並みが気にいった方は割高とは思わないでしょう。
要は相対基準か絶対基準かの違いです。どちらも重要な要素であり、一概にどうとは言えないでしょう。
それぞれの基準で後悔しないようにすれば良いのです。正解はありません。最悪のシナリオだった時に後悔しない選択肢かを考えれば良いのです。
個人的には住宅は資産価値も重要ですが、仮に他人から評価されなくても自分が素直に良いと感じた場所の方が後悔が少ないと感じてはいます。ここは皆色々な考えがあってしかるべき。
そんな私は購入を検討しています。

[541: 匿名さん]

新川崎スクエアの全ての入居店舗がプレスリリースで発表になったようです。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2015/0203/index.html

[542: 匿名さん]

>>534
割高だと思いますよ。
パークホームズ新川崎東やシンカシティは68平米程度のファミリー物件が3300万円からありましたから。
パークタワー新川崎は二駅直結ですが、ここと全く同じ坪単価260万でした。部屋によっては、ここより広くて安いです。
ただ、不動産投資ではないので、好みで選べばよいとは思います。どの物件も一長一短ありますから。
パークホームズはここと同じブランドマンションですが、幹線道路沿いでディスポーザーも無し。シンカは今や駅直結ですが、やっぱりハセコー物件。パークタワーはブランドで駅直結ですが、南が塞がれている。ここは、駅遠で幹線道路が近いですが、ブランドマンションで設備はいいですよね。
不動産は立地がすべてですから、新川崎でリスクを回避するなら、シンカの中古でしょう。
今後は、人口減によって、駅徒歩10分以上の中古マンションは価値が無くなるそうです。1000万円程度の値下がりは覚悟されたほうがよいのでは。
ちなみに、武蔵小杉のパークタワー一本目坪単価230万円程度でした。ここら一帯が数年(むしろ数ヶ月単位)で値上がりしているだけの話です。それでも割高じゃありませんか？

[543: 匿名さん]

>>542
＞ここと全く同じ坪単価260万でした
はいダウト
パークハウスは230~240万だよ

[544: 周辺住民さん]

現在出てる価格は坪206〜253万円だね。
平均は230くらいかな。
パークタワーは平均240〜250くらいだったかな。
パークタワーの再販価格は1割高だと予想。

ここ数年で比較して割高だというなら納得。
ただしこの物件に粘着して割高と言い続けるのはおかしい。
周辺の野村、住友、ナイスと比べたら割高感は皆無。

[545: 購入検討中さん]

確かに、何をもって割高とするかは考えどころ。数年前と比較するだけでは十分とは言えません。状況が数年前とは似て非なるものです。建築材や人件費は高騰しています。オリンピックが過ぎるまで購入を控えますか？その時ローンは組めますか？機会費用が大きすぎやしませんか？
色んなリスクを踏まえて考えましょう。それでもこの物件割高でしょうか。。まぁ、妥当な水準と考えますが。

[546: 購入検討中さん]

新川崎スクエアの店舗はぼちぼちですね。まぁ、良しとしましょう。

[547: 周辺住民さん]

確かにあのラインナップをボチボチと思う人にはちょっと割高かもしれないですね。

[548: 購入検討中さん]

545と546は同一人物なのですが。。、苦笑

[549: 匿名さん]

専用庭がある間取りだと、専用駐車場があるのがいいと思いました。
収納も結構たくさあるみたいで、良いのかな？
ダイニング部分はちょっと狭さがあるのかな？という気もしますが、
テーブルの形次第では、少しスペースも取れるのかな？
庭が東向きになってしまうので、午後からはちょっと暗くなってしまうのかな？

[550: 匿名さん]

何か特別な物が見えるわけではないけれど、
視界が開けている、眺望が良いというのはいいんじゃないかなと思います。
最上階の7階からの眺望は公式サイトから見られますが、
それ以下の階もまあまあ良い感じですかね…。
低層階はさすがにそこまで求めてはいけないかなーと思うけれども。

[551: 買い換え検討中]

昨日現地行ってきましたが、立地が隣のマンションに近すぎると思いました。府中街道の騒音は想定してましたが、マンション近くの道路も意外と車の通りが多く気になりました。うちは検討から外すことにしましたが、ご参考までに。

[552: 周辺住民さん]

私はオリンピックの駐車場が気になりました。
それ以外にも近隣のプラウドより眺望はイマイチかと・・・。
覗かれる心配はないと思いますが、向きによっては日中カーテンを閉め切ることになるのかと懸念し検討から外しました。

[553: 匿名さん]

隣のマンションってナイスのことですか？
オリンピック側も気になるなら、中央の住戸を選べばいいと思います。何を基準にして選択するかは個人の判断なのでこれ以上は言えませんが。

[554: 購入検討中さん]

プラウドは、南西の青と白のレゴブロック状のマンション（ガンダムビルと言われているらしい？）が視界に入り不愉快な棟もありそう。
南武線の高架化も決まっているので線路に向いている棟は将来心配。
あと、プラウドの現地周辺を歩いていた時、南武線の電車が通過しゴトンゴトンと騒音が住宅の切れ間から聞こえてきたのが気になった。

こちらは何と言っても府中街道がネック。
ただ、下平間小学校前の道路は交通量が多い時間帯が限られていて一日中車が通っているわけではなく、府中街道のようなスピードも出していないし大型トラックとかもそんなに通らないので騒音というほどではないのかもしれない。
以前は下平間小学校前とその隣の交差点には信号が無かった。信号を付けたのは、交通量が多いからではなく緑のおばさんをリストラするため。夜はほとんど車が通らないので信号無視する人が多い。

以上のことと、南武線の高架化が心配なのでプラウドはやめてこちらにしようかと思っている。

[555: 匿名さん]

ガンダムビル‥‥‥‥ミレナリーの事ですね。
不愉快という程ではないとは思いますが
築7年以上経つのに未だに分譲をしている
供給過剰の典型的な物件ですよね。
三菱や野村を購入しようとする層が気にするような相手ではないと思います。

[556: 購入検討中さん]

まさかオリンピックの駐車場にけちをつける人が出てくるとは！
駐車場からの視線を恐れるって、そんなに人に見られて困る事をするつもりだったのでしょうか？
同じマンションの住民を不安にさせないで欲しいですが、幸いその人はパークハウスを検討からはずして下さったようなので、ひと安心です。

その気になればどんな事もネガるねたになるんですね。
すごい執念。。。

[557: 購入検討中さん]

眺望ふさがるなら何が目の前にあっても気になるでしょ。

よくショッピングセンターの駐車場で車を降りると隣接する住宅が丸見えでぎょっとすることある。

マンション同士の見合いよりも不特定多数が出入りできる駐車場が目の前になれば気になるのは普通でしょ。

[558: 購入検討中さん]

実際に駐車場に行って、建物の見え方をみてみたいですね。
建物が多い場所なら隣が見えるのは当たり前だから、後ろ暗い何かが無ければあまり気にすることはないと思うけど。

[559: 周辺住民さん]

南向き東向き様々な住戸があるのに、隣のマンションに近いとかオリンピックの駐車場から見えるとかで検討から外したって、そもそも検討していないでしょ。
眺望ふさがるのも限られた住戸。
目の前にオリンピック駐車場な住戸ってあるのかね、東向きの住戸からでも斜め右方のような。
南向きの高層は開放的です。
理不尽なネガが多いですね。
ライバル物件が近くにあるからなんでしょうけど、この周辺の質を落とすような紛らわしい書き込みはやめてもらいたい。

[560: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>559
さらっと最近のレスを読んでみたけどそんなに変な事は書いてませんでしたよ。敏感になりすぎでは？色んな意見をし合う場であり、ポジを書くための営業のスレッドではありませんよ。

半分弱売れ残っているようです。引き渡しまでまだ時間があるので大丈夫じゃないですかね。プラウドが売りきってしまえば目立ったライバル物件もないですし。

[561: 匿名さん]

それにしても、この物件はうまいとこをついてますね。

マンション作る材料や人件費もあがってるし、これから軒並み不動産価格は上がると予想できるから、価格が一度落ち着くであろうオリンピック後に買おうにも年月が経ちすぎる。その間賃貸で家賃払うのももったいない。
だったら今買いたい。
無駄な共用施設もないし、利便性もまぁまぁ。
特に特徴も無いってところが買われる方の決め手にもなっているようですね。そして、それがここの売りでもある。特に何もなくても買う人はいるだろうという目論見。
売主も、今の情勢を踏まえていい所をついてうまく企画してるなーとおもいます。これで、変な共用設備やらあったら、今より売れ行きが難しいと思います。
これなら、なんだかんだ完売しそうですね。

私は検討から外しましたが、、、

[562: 匿名さん]

ネガティブな意見を書いてはいけないとは誰も言ってないよ。ポジティブもネガティブも他の人になんで？って聞かれた時に答えられたらそれでいいんだよ。根拠もないのに嫉妬心剥き出しでネガティブ意見書くから返り討ちに合うんだよ。

[563: 匿名さん]

わざわざ返り討ちするってことがへんなんだよw

[565: 匿名さん]

ここにも例の人がお出ましで荒れているのかな?
そんな匂いがします

[566: 匿名さん]

残念ながら、デベロッパ同士のやりとりが多くなってしまってますね。もっとストレートに言うとプラウドのネガ、パークハウスのポジ。プラウドの競合先スレ荒らしはちょっと嫌らしいね。販売状況に余裕があればそんな事しないだろうから、ここパークハウスと似たり寄ったりなんだろうね。

[567: 契約済みさん]

デベロッパはこんなとこで口はさまないでしょ。。そんなリスク背負わないかと。
契約しましたが、環境、利便性のバランスに注目しました。また、多摩川の近くに住みたいなと以前から思ってましたしね。
転売計画はないですが、武蔵小杉を中心にこれから都市開発がなされていく中でより便利で資産価性も維持できる場所になれば嬉しいですね。

[568: 購入検討中さん]

２月９日現在の価格表が来て、１３４戸中７０戸が販売済でした。
意外に売れているみたいで、最近営業からの連絡も来なくなりました。
ここも最初は高いといわれていましたが、プラウド同様完売しそうですね。
物件上昇の流れで買い時を逃しつつある中、金利が上がり始めるまでが
オリンピックまでに物件を手に入れるラストチャンスかもしれませんね。

[569: 匿名さん]

＞593
その根拠は？

[570: 匿名さん]

わざわざ返り討ちにしてるんじゃなくて、
結果として返り討ちにされてるだけ。
言葉の言い回しには気を付けなさい

[571: 匿名さん]

既に70戸売れてるという事は、1期は完売だったんですね。上で売れ残ってると言ってる方がいますが、まだ売ってないだけですね。

[572: 匿名くん]

一番広い住戸は販売済み？

[573: 匿名さん]

一番広い住戸はもう早々に一期で売れています。
モデルルームで確認しました。

あと、１期で７０戸完売はしていません。
これも販売住戸リスト見せてもらいました。

[574: 匿名さん]

では、568の134戸中70戸販売済という情報はなんなのでしょうか。今週末が2期登録ですから、70戸の販売は1期しかありえないかと。どちらかが嘘をついていることを理解しました。

[575: 匿名さん]

573です。１期（１２月）の締切が終わった時点で７０戸は売れていなかったです。モデルルームで販売済リストを見たので。
ただ、そこから今までの間先着順販売している住戸があり、それが１期締切後に売れて２月の現在合計７０戸うれているのかもしれません。

[576: 購入検討中さん]

＞575
その通りだと思います。
＞574
568さんは2月9日現在の価格表で134戸中70戸が販売済でしたと言っており
575さんの言う１期が終わって先着順住戸販売へ進む中で売れたのでしょう。

仮に間違いでも情報提供者に対して嘘つき扱いは失礼でしょ（笑）

嘘つきとしか頭に浮かばなかったあなたの理解力がないことと失礼なことは十分理解しましたけど。

[577: 匿名さん]

情報提供者かどうかは受け取り側が判断すること。私は情報提供しました！とドヤ顔されてもねぇwww間違った情報流しといてよくもまあ
恥ずかし過ぎるぜっ

[578: 契約済みさん]

少し前に書いた>>485です。その節はお目汚し失礼しました。

過日、無事契約してきました。
その後の書き込みも拝見していますが、同じように感じていらっしゃる方、
しっかりと暮らしたいという指向の方が多く、快適な暮らしがさせてもらえそう、
と思って嬉しくなりました。
皆さま、今後ともよろしくお願いします。


昨年モデルルームに行ったときに営業さんに伺った話では、こんな感じでした。
「実際の要望書の出方にもよるが、第1期で90戸くらい出したい。」
「残りが第2期というかたちになるのではないか。」

この数字から考えるに、1期は完売、というのは>>571さんの推測でしょう。
実際現在も先着順住戸は残っていますしね。

とはいえ2/9で70戸販売済みはすごい！
これで半分以上が売約済みですね。
自分がもらった1/9時点での価格表では、販売済は39戸でした。
1ヶ月で31戸、1日1戸売れたことになりますね。結構順調なのかな。


少し気になったのが、オリンピックの駐車場問題。
なので、先日実際に駐車場にあがって物件を眺めてみました。

結果、まったくの杞憂ではないか、と思いました。

まず南向き住戸ですが、ぜんぜん心配はなさそうです。
駐車場の一番南側から見ても、斜めからしか見ることができず、まだ足場と
覆いがかかっているので断定は出来ませんが、部屋の中まで覗き込むことは
難しいように思います。

東向き住戸については、確かに駐車場からバルコニー正面を見渡すことが
出来ました。
ただ、建物と十分な距離があるので、よほど意図して覗かなければ、それほど
心配の必要はないのでは？と感じました。
確かに興信所さんは仕事やりやすいかもですね。望遠レンズを使えば室内は
ばっちりでしょうから(笑)
興信所などにご縁の無い方なら、心配するのが馬鹿らしいレベルかと。
自分なら、東向きを買うとしても、これ位ならまったく気にしないと思います。

もっともこれは主観の問題で、感じ方が違う方もいるかもしれませんので、
それだけは申し添えます。


特に特徴もない、可も不可もない、というご意見も多いですけど、それって
不動産についてはほめ言葉ですよね。
今回中古も含めていろんな物件を見ましたが、その時にとある営業さんから、
「突出した特長のある物件は避けられる傾向にある」
「その『特徴』が住みづらさにつながる」
と伺いました。

特徴の無さをあえて悪く言う意図があるのかもしれませんが、逆にそういう
ニュートラルな物件を作ることのほうが難しいのだろうし、その意味でも
いい物件を選んだんだなあ、と安心しています。

これは自分の選択の正当化というか、身びいきですね、すみません(笑)


取りとめも無く書きましたが、いい選択ができたと思っています。
今から引き渡しが楽しみです。

ROMに戻ります。
またも長文失礼しました。

[581: 購入検討中さん]

＞578さん
個人の感想なので、あんまりつっこみたくはないんですが、一個教えてください。
特徴のない、ニュートラルな物件って、作るの難しいんですか？
私の感覚だと、ほかに比べて作るの簡単そうに思えるんですが。
この物件は、特徴を出さないで作ってるってとこは同感です、ただその目的ってコストを少し抑えるためかなって思ってるんですが。

[582: 契約済みさん]

>>581さん

>>578です。

往々にして、本当ならシンプルに作れるものを、いらぬ特長を持たせたがる
ように感じていたので、普通に暮らしたい人にはそういうのが邪魔になるの
かな、と思った次第です。
この部分は、形状だったり(メゾネット、ルーフバルコニー過多等)、設備
だったり(オール電化、共用施設過剰等)が念頭にありました。

パークハウスはそれをしないでごく普通の住戸を並べたこと、しかしキッチン
周りの作りや食器棚が非オプション、収納も多く、スロップシンクあり、など、
実際に使うものは付け、使いよく、不潔になりにくい、等を考え込んで実質
本位な設計をかなり練りこんでしていると感じさせます。
実際は安く作ったのかもしれませんし、そこはわかりません。けど、頭を
ひねって住みよさそうなものを作ってるなあ、と感じたのも、ここを気に入った
一因です。

難しい、というのは語弊がありました。あえて難渋にしないで結果よかった、
という方が正しかったですね。訂正します。
これでも言葉足らずな気がしますが、文章下手なのでご容赦ください(汗)

失礼しました。
今度こそROMに戻ります。

[583: 購入検討中さん]

＞５８２さん
わざわざありがとうございます。ROMに戻るっておっしゃっていたのに質問しちゃってすいません(汗
なるほどですね、確かにそうかもしれませんね。本当に使いやすいものだけ、という感じですね。
私もこの物件検討中なのですが、先に述べた通り私は特徴の少ない物件を作ってその分安くしているのかなって思ってました。でも確かによくよく聞くとこだわってるところもあって、別に安くなっているわけではないのかとも思いなおしていまます。
となれば、もう少し安い物件で、おりあいつけてみようかな、、、

[584: 契約済みさん]

後は、しっかりと施工作業を進めて頂くだけですね。ここにかかっている。頑張ってほしい！

[585: 匿名さん]

契約済みさんがおっしゃっていること、わかるような気がします。
豪華な設備はおおーっと思う割には、実際に生活しみたらほとんど使わない、極端に言えば邪魔だったりとか、そういうことってありそうですよね。
必要なものは揃っていて、無駄なものがなくて生活しやすくて、それで価格も控えめだったらそれが一番とも思えますが、価格は妥当ですか？

[586: 物件比較中さん]

残念ながら今妥当な価格のマンションなど首都圏ではないと思います。都心までの距離で考えると、東京城北・城東エリアは割安感はありますけど、そこも上がっているようです。

[587: 匿名さん]

武蔵小杉のマンションを見に行った時に、パークハウス新川崎は、直接、壁紙をコンクリートに貼っているって聞きました。最低ラインの基本性能として、二重壁が当たり前だと思っていましたが本当でしょうか？
パークハウスの営業の方から、お隣さんとの壁は二重壁と聞いた気がしますが、知っている人はいますか？

[588: 匿名さん]

間取り図をみればわかりますよ！
おそらく、直接貼ってます。

建築費が高いから、分かりづらいところをコストカットしてるんでしょうね。

[589: 匿名さん]

すいませんが、素朴な疑問です。
直接壁紙を張っているとすれば、電源などのケーブルはどうやって取り回しているのでしょうか？
直接構造の壁を通す、ということはありえないと思うのですが。

>>588さん、わかるのなら「おそらく」ではなく、断定してください。

[590: 住民でない人さん]

>>587

＞最低ラインの基本性能として、二重壁が当たり前
ということは無いと思います。
戸境壁で、コンクリートに直接石膏ボードやビニールクロスを貼るマンションは、中低層の板状マンションでは非常に多いです。
住友は基本この方式ですね。

二重壁と言うと、タワマンやプレハブアパートで採用される、軽量化を目的にした乾式二重壁（二重になった石膏ボードでグラスウールなどの消音材を挟む構造）や、正確には二重壁ではないのかもしれませんが、柱と一体になった鉄筋コンクリートの壁の外側に、軽鉄下地（LGS)という、薄い金属で作られた柱のようなものを取り付け、更にその外側に石膏ボードとビニールクロスを貼るものもあります。
前者は間取り図では、通常斜線が引かれているので見分けやすいですね。

[591: 匿名さん]

>>590
結果として、この物件はコンクリートに直接壁紙を貼ってるの？
私も何物件か比較していますが、コンクリートに直接壁紙を貼っているマンションはありませんでした。
知り合いの設計士に聞いたら、「本当だったら最悪。コストカットし過ぎ」とまで言わるし、検討に迷いが出ています。

[592: 購入検討中さん]

三菱地所レジデンスのチェックアイズブックに以下のように記載されています。

＜戸境壁＞
　コンクリートにビニールクロスを施工。
　戸境壁側にエアコンを設置する部屋などは軽鉄下地＋せっこうボードで壁側をふかしています。

　　　　（コンクリート２００㎜以上に両側ビニールクロス貼の概念図）

他のマンションと比較して特に劣っているとは思えませんが...
念のため現在私の住んでいるマンションの構造図を調べてみましたが、戸境壁はコンクリート厚１５０㎜に両側モルタル塗装とビニールクロス貼です。
平成６年に新築を5200万円で購入しました。

[593: 匿名さん]

私の実家のマンションは180㎜のコンクリート壁、その上にボードをコンクリート壁から離して設置している二重壁でした。今、私が住んでいるマンション（分譲マンションを賃貸で借りています）は200㎜のコンクリート壁、やはり実家と同じ二重壁です。

コンクリートに直接壁紙を貼るメリットって何かあるのでしょうか？「コストカットくらいしかないのでは？」と、どうしても不安になってしまいます。子供がいるので
迷惑を掛けるかもしれませんし。

[594: 物件比較中さん [男性 30代]]

>>593
問題ありますかね？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=14

[595: 物件比較中さん]

私のマンションは図面を見ると、隣との境はコンクリート150㎜その上にモルタル薄塗工法、ビニールクロスと書いてありますが、全くの隣の音は聞こえてきません。
私の友人が15年ほど前に住友のマンションを買い何回か遊びに行きましたが、隣からの音は聞こえてきませんでした。
住友のマンションがコンクリートにビニールクロス直貼りだとしたら隣へ音が漏れる心配は無いのでは？

むしろ私は、直床でスラブがたったの200㎜というのが気になっています。
ドスンドスンという重低音が階下に響くのではないでしょうか？

プラウドも直床ですが、スラブ厚は270㎜もあります。同じ三井住友建設なのにどうしてこちらのマンションはこんなに床が薄いのでしょうかね！

[596: 匿名さん]

＞私も何物件か比較していますが、コンクリートに直接壁紙を貼っているマンションはありませんでした。

この人本当に見てるのかな。
コンクリ地に直接壁紙張ってるところはいくらでもあるのに。
今回の検討にあたり見たもので、手すりをつけたい場所が構造直だからだめ、というのが何件かあった。

[597: 590]

>>591
貼っているようですが、ごく一般的な仕様ですね。

>>595
200ミリは一般的だと思いますよ。
270ミリだとボイドスラブでは？

ただ、ここは三井の新工法を採用していて梁が無いので、その点が遮音性を下げていないかはチェックした方が良いかもしれません。スパンがそこそこなので大丈夫だと思いますが…

[598: 購入検討中さん]

　＞＞594さん

　住まいサーフィンによく説明されていますね！

　このマンションは特に問題個所は無いように思われますので、前向きに考えていくつもりです。

[599: 購入検討中さん]

武蔵小杉のマンションの営業マンが、わざわざザ・パークハウス新川崎の構造を引き合いに出して説明した、というのは眉唾です？
もしそうだとしたら、その営業マン最低です！

パークタワーのＭＲに行った時、はじめに対応したパートのおばさんがちょっとそんな感じの説明の仕方で、三井のマンションは日本一で、よそのマンションはこれほど良くないはず。現在私の住んでいるマンションも三井ではないし何年も前の築だからかなり劣る！というような馬鹿にした口調だったので嫌な感じがして正社員の営業マンに代わる前に検討からはずしました。
三井は初めから営業マンを出さず、まずパートに振り分けさせて対応を決めるようです。

野村、三菱は初めから営業マンが真面目に対応してくれるので、前向きに購入を検討する気になります。
大手ではありませんが普通の営業マンはやたら他社のマンションをけなしたりしないですし、高飛車な態度も取りません。
三井はうちは大手、とか業界で一番とやたら口にだすので鼻につきました。
もしかして三井のタワマンＭＲで言われたの？

[600: 匿名さん]

>>599
587で質問したものです。
三井じゃないですよ。
会社名を書くと荒れそうなので控えますが、武蔵小杉で販売中の会社でした。パークハウスを検討していると言ったら、再開発の規模の違いや建物の違いの説明がありましたよ。

[601: 匿名さん]

>>594
この試験って、壁を直接叩いた時の反響音試験ですよね。
テレビやピアノなどの空間を伝達する音については、二重壁が有効ですよ。
そもそも、壁を叩きながら生活しないでしょ？
音楽を聴いている時の音とかピアノの音とかの音に対して、遮音性能が高い二重壁の方が良くないかな？

[602: 匿名さん]

>>599
貴方の属性が悪いからでは？私も三井のパークタワーのモデルルームにいきましたが、最初から三井不動産の正社員で懇切丁寧に説明してくれましたよ。
三井と住友は客を選ぶようです。契約者にとっては安心ですね。

[603: 契約済みさん]

なるほど。
デベロッパーの印象は、まさに人それぞれなんですね。
営業マンも人ですし、買う方も人ですしね。

[604: 匿名さん [ 30代]]

>>594
実験の条件がいい加減です。

[605: 匿名さん]

>>604

ではどうやったらいい加減じゃないの？
それなりに知識持ってるんだったら答えてくださいよ？ねえ？

[606: 匿名さん]

>>587さん、やはりその嘘を言ってまで他社物件を貶める営業を飼っているデベはどこか教えていただけませんか？
比較検討中の方々が、そのような営業姿勢の物件をつかまないためにも、有益な情報だと思いますので。
ぜひお願いします。

[607: 購入検討中さん [男性 30代]]

私は知識はありませんが、ここを見ると、問題ないように思います。

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26989/

[608: 購入検討中さん [男性 30代]]

すみません。補足です。
スリット、コンセントボックスは解りませんが、話題になっているビニールクロス直張りは問題なさそうです。

[609: 物件比較中さん [男性 30代]]

>>587
何か色々見てみると、小杉のタワマンは上層階まであげなくちゃいけないので、軽くするためコンクリを薄くして二重壁にしてるんじゃないかって思っちゃいますね。
タワマンはそれが普通。中高層は直壁が普通なのでは？

[610: 匿名さん]

コンクリートが厚くて、二重の壁なら、すごく良いってことですよね？

[611: 匿名さん]

>>606
武蔵小杉のマンションに行って確認したら？
そんなに販売している数も多くないでしょ。