BEACON Tower Residence [豊洲×東雲×辰巳] Part10

[匿名さん]

新しい東京の真ん中に住みませんか。

東京メトロ有楽町線「豊洲」駅より
「銀座一丁目」へ5分、生活の遊び場。
住宅専用街区「東雲キャナルコート」に、
[免震構造][オール電化]のタワーレジデンス、誕生。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分


【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44184/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44519/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43980/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44207/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44309/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44185/

【タイトルを一部変更しました。管理担当。】

[816: 匿名さん]

ビーコンから辰巳駅まででビショ濡れじゃん（笑）

[817: 購入検討中さん]

＞丸の内までの通勤で何回駅の階段昇り降りするの？

東京駅までバスで直通200円でいけます。

便利です。

[818: 物件比較中さん]

＞８１６
わしゃ裏のバス停から豊洲まで行っとるよ（笑）

[819: 匿名さん]

そんなの東陽町からもバスで行けるって（笑）

[820: 匿名さん]

有楽町線くらい本数があって不便とは。
強いて言えば終電くらいじゃね！

[821: 匿名さん]

＞817
東京駅までバスって朝だと何分くらいかかりますか？本数は？

[822: 匿名さん]

>>821
そんな貴方にプレゼント。
都バスのきめ細かい情報サービスから、豊洲駅からの都バス。
http://tobus.jp/cgi-bin/pcsearch.cgi?act=pro02&sel=character&f...

読み上げてくれたりして、ほんとやたらきめ細かい心配りされてます(笑

[823: 匿名さん]

尾瀬、草津、伊香保、四万に行くバスが東雲が始発って知ってる？

温泉・ハイキング好きはチェック。

[824: 契約済みさん]

豊洲タワーのスレでもＷコンの安売り問題が白熱中。
事情があっても安売りしてもらっては困ります。

[825: 匿名さん]

有明テベが消えたら、Wコン業者。

[826: 匿名さん]

買ったばかりで困るって（´ヘ｀；）

[827: 匿名さん]

納得の上、この物件買ってるんだから、Wコン安売りしてもあんまり影響はないだろう。

[828: 契約済みさん]

でも安売りはこまるよ。
業者ならもっと高くても売れるってしってるでしょ。

[830: 匿名さん]

>>829
と思っているのは素人考え。
支持層まで距離がある場合、杭基礎>>直接基礎。

[831: 匿名さん]

支持層まで距離がある場合で直接基礎？
欠陥だな。

[832: 匿名さん]

Wコン

[833: 匿名さん]

>>830さん
もう少し勉強してからレスしないとね。

[834: 匿名さん]

基礎
http://gxc.google.com/gwt/n?q=%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E5%9F%BA%E7%A4%8E&...

[835: 匿名さん]

検討中の者です

杭が６０ｍ超というのはあまりきいたことありませんが
長いほど地震に弱い（地盤が悪い）ときいたことあるので少し心配です
地盤が悪いところに地震に強いといわれる免震構造というのは、素人にとってはどのように解釈すればよいか・・・
詳しい方いらっしゃいましたら教えていただけると助かります

[836: 匿名さん]

杭の長さは支持層までの距離に比例。上物を支えるのに適する摩擦力を計算して工法を選択するから、基礎の工法種類で決定的な差はない。
よって支持層まで杭が打ち込まれていれば問題はない。

[837: 匿名さん]

免震構造というのは地震に強い基礎ではありません。

基礎は単なる杭基礎なので、杭が折れるほどの大震災には
何の効果も無いという事です。
ただ、日常は発生する地震の揺れを抑えて住環境をよくする。
また建物部分の損害を少なくする効果はあります。

地震に強い基礎と言えば、やはり直接基礎、もしくは支持層
まで距離がある場合は、Ｗコンのような壁壁による杭を守る
構造と言えるでしょう。

[838: 匿名さん]

地下60メートル程度で杭が折れる程の地震が来たら、地上は何もかも倒壊。

[839: 匿名さん]

新潟中越地震で免震老人ホームは棚から皿一枚も落ちず、隣の耐震病床は崩壊寸前だったと大成建設の免震技術ページにはかかれています。

この時観測したエネルギーは、原子力施設の耐震想定を上回るエネルギーだったそうです。

それだけにBTRで採用されたハイブリッド免震は安心出来る技術です。

[840: 匿名さん]

老人ホームの低層の病院構造とタワーとは違いすぎると思うし、
その病院の周りは全て倒壊したのか？

[841: 匿名さん]

>>840
気になるなら自分で調べたら？

[842: 匿名さん]

クレクレの人はネガレスしたいだけ

[843: 匿名さん]

タワー崩壊？？
映画の見すぎじゃない？？？

[844: 匿名さん]

小千谷総合病院のＨＰで「免振」で検索しても1件もヒットしませんでした。
大成建設のＨＰとは温度差があるような。

[845: 匿名さん]

>>844
なんで病院が構造やら震災やらをホームページで語らなきゃいけないんだい？
病院はいつから病室を売り出したんだよ？
温度差って(‾▽‾〃)

[846: 匿名さん]

>>844さん

老婆心ながら「免振」でなく「免震」。

[847: 匿名さん]

建物の安全性は自慢できる「売り」になるのになぁ・・・と思ったまでだよ。
それはマンションでも老人ホームでも一緒でしょ。
人が住む場所だもの。
>846さん
ご指摘その通りです。

[848: マンション住民さん]

あのね、免震は戸建や低層マンションにいいの。
タワーには効果ないよ。

制震構造は免震ほど揺れの強さを小さくする効果はありませんが、60ｍを超える超高層の建物でも効果を発揮しやすい点が特徴です。逆に言うと、免震構造は中低層の建物では効果が大きいのですが、タワー型の超高層では「効き」がよくないと言います。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050628A/index3...

[849: マンション住民さん]

理由は主に二つ挙げられます。まず一つは、超高層はもともと地震の揺れがゆっくりしているので、免震装置を付けても劇的な効果が得られないのです。

もう一つの理由は、タワー状の建物に積層ゴムなどの免震装置を付けると、地震のときにゴムが強く引っ張られ、最悪の場合は切断されてしまう可能性があるためです。

ゴムが切れたらどうすんの？

[850: マンション住民さん]

ただ、免震マンションでは建物の柱や梁を大きくしないで済むので、階数が高いほど耐震構造との差は縮まり、超高層マンションでは逆転して建築費が安くなるケースもあるそうです。

免震を選ぶのは、建築費が安くすむため。わかった？

[851: 匿名さん]

瞬間接着剤

[852: 匿名さん]

良かったね（。・_・。）

一級建築士に免震構造の設計をしていただき、来年から安心して入居できます。

[853: 匿名さん]

そんなに免震がだめなら買わなきゃいいじゃん。

なぜ買わないのに否定したいのかわかりません。

[854: 匿名さん]

>>853

お隣りの耐震ツインタワーが売れてないから。

[855: 購入検討中さん]

Ｗコン安売りだという人の頭の中見てみたい。
全然安くないよ。高いくらい。あと１千万安くてもいいね。
ここと比較するから安く感じる。
ここが高いだけだよ。
もっと世間を見て、適正価格を見極めましょう。
今はプチバブルは弾けたんだよ。いつまでもプチバブルの頭でいると取り残されるよ。

[856: 匿名はん]

東雲公務員宿舎だって、３６階タワー型免震工法だわな。

http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/pfi/shinonome/shinonome-image.pdf


ところで、北側のUR空地って何が建つかそろそろ決まった？

http://www.ur-net.go.jp/toshin/release/pdf/20080704.pdf

[857: 匿名さん]

>>855
他が安ければそちらへどうぞ。
買える買えないがあるだろうが、安く買う(買えた)が幸せとは限らない。
まず気に入り、夢を描き、幸せを手に入れられる住まいか。
希望物件なら良いが、ただ安いだけで幸せなのだろうか。
それは買えただけではないのか？

[858: 匿名さん]

有明TT(東雲二丁目)も免振構造のようですね。

[859: 匿名さん]

耐震もよくないよ。

低層　　→免震
タワー　→制震

[860: 匿名さん]

>>857
Ｗコンを安く買えるならベーコンより幸せです。

[861: 匿名さん]

>>860
ここで騒いでもWコンを安く買えませんよね？
なんでここに書き込むのですか？

[862: 匿名さん]

>>860
スレ違い
巣に帰れ

[863: 匿名さん]

↑だからそちらへどうぞと言われちゃってるよ。すでに。

BコンスレからWコンスレにどうぞと。

[864: 匿名さん]

反応がおもしろいからじゃね？

[865: 匿名さん]

↑だからそちらへどうぞと言われちゃってるよ。すでに。

BコンスレからWコン住民スレにどうぞと。

[866: 863です。]

連投&↑間違えすみません。

860宛てです。
同時にこんなに入るとは。トホホ。

[867: 匿名さん]

まずここは、
免震×オール電化×タワー物件です。

興味があるなら、入口からお入りください。入口

[868: 匿名さん]

Ｗコンって坪１７０くらいから売られてるんだね。
一時は３００に届こうかという勢いだったのに。

[869: 匿名さん]

>>864
同意
すぐ反応するから面白がって煽られる

[870: 匿名さん]

くだらない話でここまで盛り上がれとは…、まさにビーコンマジックだな。

[871: 匿名さん]

もういいよ。Wコンの話は。
あそこは１６００万円から分譲されていた、激安、激安マンションなの。（坪１００万〜）
坪１７０で売ってもウハウハなの。
こことえらい違いだ。
ここ坪１７０で売ったら大赤字（涙目）

[872: 匿名さん]

中古相場は駅近と仕様の差でＷコン＞Ｂコンになるだろうから、ツラいっすね。

[873: 匿名さん]

なぜ売ることばかり考えるかね？

そんなに金金金なら現金で持っとけよ？

[874: 匿名さん]

872へ
金がないやつほど金金金というのは本当でした。

[875: 匿名さん]

Ｗコンのチープさは類を見ないよ。所詮坪100のマンション。

[876: 匿名さん]

そのWコンよりチープなBコンは…

[877: 匿名さん]

>>876
見る人によってまったく違うのですね。

私はBTRの方がデザイン、機能ともに数段上だと思いますが。

理系→BTR
文系→Bコン

の差がありそうですね。基礎の件もそうですし。

[880: 匿名さん]

躯体や基礎は圧倒的にＷコンの方がいいですよね？
ビーコンが優ってるところってどのへんでしょう？

ビーコンって、発売当初から立地、仕様悪いけど、価格で妥協する物件と言われてましたよね。

[881: 匿名さん]

Ｗコンの中入ったことありますか？？
部屋はまぁまぁです（天カセ標準等）。
でも共用施設のチープさ！！！本当にひどいです。
買う気満々で行き、部屋も見ていいね！っていうことになりましたが
共用施設を見せてもらい「これはないね」で断りました。
ＷＥＳＴの話です。もしかするとＥＡＳＴはすごいかもしれませんが
私の私見ではビーコンの方がいいんじゃないかな。やっぱ新築だしね。
ぶっちゃけＷコンは築3年っていう感じじゃないですよ。8年っていう印象でした。
ご参考までに。

[882: 匿名さん]

ベースの仕様の良いＷコンでその状況
ベースが悪いビーコンは果たして？？？

[883: 匿名さん]

Wコンは旧世代の物件ですよ。本当にこれが三年前の物件ですか？

今時、免震装置がついていないマンションなど眼中にありません。

ブラックタイル×ブラック大理石で美しさも断然BTRです。

[884: 匿名さん]

これから建設される近隣物件は免震が多いですね。

最先端技術＝ベースが悪いとは（ё_ё）

[885: 匿名さん]

ここって売主にモリモト入ってますよね？

[886: 匿名さん]

>>885
だから？
売主は有楽土地
建設会社は大成建設


ネガレス好きだね。
きみ街〇車とか乗ってる？

[887: 匿名さん]

>>886

モリモトってネガティブ要素なのですか？

[888: 匿名さん]

>>885＝887
自分で調べれば？
クレクレくん

[889: 匿名さん]

元気ないね。その後売れたかな。後いくつでしょうね。

[890: 匿名さん]

こんだけレスついていて元気ないね？とは何処を見て言ってるのかね？

[891: 匿名さん]

前はもっとレスついてたってことさ。何処を見て言ってるのかね？

[892: 匿名さん]

>>891
ここは検討板。
お前みたいなレスならいらね。

[893: 匿名さん]

有楽土地＋モリモトか。
契約者は気が気ではないだろうな。

[894: 匿名さん]

>>893
まったく気になりませんね。
ここは日本四大ゼネコングループですからね。

[895: 匿名さん]

>>893

レス番がヤ〇ザですか(笑)
情報はきちんと伝えないと意味がないですよ？

[896: 匿名さん]

ベーコンの事、有明の板で心配してくれているよ。

率直に言ってここの施工主、相当にやばい状態でしょう。
ああ。

[897: 匿名さん]

>>896
心配してくれてどうもありがとう。

ここがダメになるころには、君は公園デビューしてますよ？

[898: 匿名さん]

どこもかしこも湾岸（城東）タワマンのスレは棘々しいな・・・。

[899: サラリーマンさん]

そうか、東雲あたりは城東になるのか．．．．．

[900: 匿名さん]

城東タワーランク

Ⅰルネッサンスタワー上野池之端

Ⅱサンマークシティ日暮里（ステーションガーデンタワー、ステーションプラザタワー）

Ⅲブリリアタワー東京

[901: 匿名さん]

＞８９９
紛れなく、100％城東ですよ。江東区ですから。

[902: 匿名さん]

>>901
意地やプライドが高い典型的な田舎者

どこに住もうが本人が気に入れば余計なお世話

[903: 匿名さん]

東京生まれですが、
901さん同様、この辺は城東という認識です。
違うかたっているんですか？

[908: 匿名さん]

905さんへ
906さんへ

反論であれ、ここは応えてくれる人がいるからまた来ちゃいます。

いじめもコミュニケーションと思えば…。てとこでしょ。
荒らしには付き合わないて゛削除依頼がいちばん。
907みたいに検討に役立つ情報がなければサクサク削除依頼でokでしょ。
でも、そういう意味では荒しへの反論だって情報がなければ削除ってことになるかな。


てことで。
ホームページで現在ID&パスワード管理されている
現場映像はそのうちオープンになるらしいですよ。

[909: 匿名さん]

たいした映像じゃないよ。

[910: 匿名さん]

見たの？

909さんは契約者ですか。

[911: 匿名さん]

ほぼ完成でしょうか。今日、高速湾岸線からみると３つのタワーでは
他に比べこの物件の黒い色が高級感を感じよい印象をうけました。
入居される方、楽しみですね。

[916: 匿名さん]

俺もここでよかったよ
有明ワシントンの冷めてまずい、まるでバイキングの残飯のような中華食べさせられて最悪だったな。有明

[917: 匿名はん]

>916
わかるよ。
中華よりベーコンだよな。

[918: 購入検討中さん]

>916
味はともあれ食った上で文句いうのは少々陰湿だね。
無料だからってわざわざワシントンの２０Ｆまで食べにいったんでしょう？
可愛そうな人だな。

[919: 匿名さん]

>>918
有明ダイジョウブ？

[920: 匿名]

919より大丈夫

[921: 匿名さん]

免震構造は免震層から上の躯体の強度が制震や耐震に大きく劣るが、
構造計算上は問題ないとされていた。

また、近年はタワー型でも免震構造が採用されつつあり、
免震ゆえの柱の少なさ、梁の少なさは快適な室内空間をもたらした。

そんな最新の免震タワー物件（竹中工務店）で、
施工中に躯体の柱が自重に耐えられず「ぽっきり」と折れてしまった。

施工中で、また負傷者がなかったのは幸い。
入居後に起こったと想像すると・・・。

本当に免震タワーは、構造として問題ないのか？
競争激化の中で未熟な技術が使われてしまっているだけなのではないか？
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/110050591.html

[922: 匿名さん]

こんなことあるんですねえ。驚きました。手付返還の上、４割の契約者が解約した
とのことですが、反対に６割はそれでもこのＭＳに住むことを決めたということですか。
不安じゃないのかな。そこそこ高価な物件ですが価格調整もなかったのでしょうかね。

[923: 匿名さん]

>>921
記事読むとプレキャストの接合ミスのようですが？
免震基礎と何か関係ありますか？？
しかもここは竹中でもありません。

書き込むならよく読んだらどうですか？

[924: 匿名さん]

タワーアンチさんが不安を煽ろうといろんなスレで宣伝してるようですね。

[925: 匿名さん]

住民板ではないので検討する上でのあらゆる情報を歓迎します

[926: 匿名さん]

>>923
免震だと強度が低い部材でもOKになるわけだから、
普通に関係あるでしょ。

制震や耐震では、PCaでも接合ミス程度で折れたりはしないだろ。

[927: 匿名さん]

逆に言えば、めんしんつくるの大変なんだよ。
免震の技術に現場がついていけてないってことでｏｋ。

[928: 匿名さん]

>>926
ここは100N超強度コンクリートですね。

制振や耐震プレキャストの接合ミスで折れたりしないとは？

[929: 匿名さん]

工法とかを素人に聞いても意味無いよ

[935: 匿名さん]

寂しいです。　ここが元気ないと。
なんとか盛り上がらないでしょうか。

[936: 匿名さん]

まずは明日の倒産情報に注目でしょうか。。。

[937: 匿名さん]

モリモト

[938: 匿名さん]

モリモト、残念でした。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20081128/5dr23h/140120...

[939: 匿名さん]

キャンセルできるの？
倒産した会社の物件なんて住みたくないし、アフターケアが心配。
手付金は保全されてるから、全額戻ってくるよね？

[940: 契約済みさん]

むしろキャンセルしないのですか？

なんとなく駅からも遠くて大変だなあと考えていたところなので、
キャンセルするには良いきっかけだと感じています。

ちょっとだけモリモトの様子を見てからキャンセルすると思います。

[941: 契約済み]

モリモトの件、明後日の入居説明会で説明するらしいよ。
何れにせよ、買ったのは有楽土地だし、大成建設だから買ったのであって、モリモトがどうなっても関係ないと考えているが。

お隣りはメインの売主が逝ったわけだし、それよりマシかと。

[942: 匿名さん]

丸紅つぶれたっけ？

[943: 匿名さん]

東証一部上場アーバンコーポレーションだろ？

[944: 匿名さん]

941はうそつきという事でしょう。

[946: 匿名さん]

リアルに在庫を売却する途が断たれたので、会社が立ち行かなくなったのかも。
投売りや値引きを咎めるのは、今のデベの状況にとっては命取りになります。

[948: 匿名さん]

工事中断で納期遅れたら違約金もらえる？
それなら納得なんだけど！住宅ローン控除とおいしすぎるし。

[949: 契約済みさん]

ちょ
こんなんで引渡しとかありえねーだろｗ

キャンセルするし手付け全額返してもらうぞ

[950: 土地勘無しさん]

建設がほぼ終了段階でしょ？
物件がしっかりしていて、アフターが確保されれば、マンションとしての価値は確保される。
キャンセル物件が格安だったらねらい目かも。
ただでさえ旧価格＆旧仕様の貴重な物件だし(笑

[951: 契約済みさん]

無知な方はこれでも読みなさいね！

http://www.m-douyo.jp/special/tosan.html

[953: サラリーマンさん]

>>951さん
大変まとまっていて、わかりやすい有益なサイトの紹介ありがとうございました。
条件によりさまざまだと思っていたのが、整理されて助かりました。

このサイトは購入検討者・購入者・煽る人などはしっかり読むべきだと思います。

[955: 匿名さん]

ここの売主、改めてみると全て倒産リスク高そうな二流デベだな〜。
その中でもモリモトはまともそうだったのに…。
タワーマンションだけで、豊洲の住友等と並び称されるってことだな。
よくもこれだけ二流デベが結集したもんだ。

[956: 匿名さん]

>>955
二部上場したてのモリモトよりはるかに売主有楽土地、四大ゼネコン親会社大成建設の方が上だと思いますが。

有楽土地やら大成建設が逝くようならば日本企業の大部分はおかしくなってるだろう？

[957: 匿名さん]

有楽土地、いつ逝っても何ら不思議ではないだろ。
バックが大成建設じゃあまりに心細い。

[958: 匿名さん]

>>956

感動大陸大丈夫か？

[959: 匿名さん]

沈んでる場合ではない。

[961: 匿名さん]

>>960
住民板と検討板マルチポストごくろうさん

[962: 匿名さん]

モリモト民事再生→ここのスレも周辺物件スレも書き込み減りましたね。
営業もそれどころじゃなくなったんだろうな。。
お疲れ様ですｍ（＿＿）ｍ

[963: 匿名さん]

キャンセル物件多ければかなり安くなるんじゃね？

来週あたりメシウマかもな

[964: 購入検討中さん]

この物件、モリモト売主に入ってるよね？だとするとJVだからこの案件も売り止めになるんじゃね？この時期に売り止めになるとしたらかなりきついけど。某物件で似たようなケースで売主を外す手続きで２−３ヶ月とまった例があったけど。大丈夫なのかな？

[965: 匿名さん]

>>964
ご心配ありがとう。
現場は今日も元気に働いていたよ。

契約者は明日の入居説明会行けばで安心するよ。

[966: 匿名さん]

有楽土地は大丈夫なのかな？

[967: 購入検討中さん]

工事はとまらないけど、売り出しがとまったのよ。某物件。明日説明会ならそのへん聞いておいたほうが良いかもしれませんね。逝っちゃった影響の有無と範囲について。ってここで書かなくても当然でる質問だろうけど。

[968: 匿名さん]

大手の寡占化が進みますね。

[969: 匿名さん]

契約した人たちってどう思っているのかな?
キャンセルしたいけど出来ないジレンマに陥っている?

[970: 匿名さん]

しまった、と思ったら、キャンセルが正解。
株も結果的に早目の損切が資金を守る。

損切と資産価値定価、損切のほうが痛手が少ない。
今後２，３年で湾岸資産価値低下。
１〜２千万くらいマンション価格下がる。手付けでそんなに払った人はいないでしょ。
仕切りなおして、２００９後半〜２０１１年にマンション買うのが正解。

[971: 匿名さん]

>>967
契約者は有楽土地と契約書を交わしていて、モリモトとは交わしてない。
モリモト自社物件は止まって当然だけど、ここのモリモトは媒介業者でしかないから影響が出るわけがない。
今日も作業しているのが良い証拠でしょ。

[973: 匿名さん]

>971工事と引渡しが遅れるとは言ってないよ。過去JV案件で売主の一つがとんで契約させるための販売活動が止った例があったので聞いてみたら？というはなし。

完売して無いのに販売止ったら既契約者としてはうれしくないことでは？プロジェクトの債権債務の再配分みたいなところで時間が掛かったみたいですよ

[974: 匿名さん]

>970仕切りなおして、２００９後半〜２０１１年にマンション買うのが正解。

それは人それぞれでしょ。
時間が勿体ないと感じる人もいるだろうし。
それに購入を遅らせれば遅らせるほど賃貸に住んでいる人は家賃が掛かる訳だし。
この辺りのマンション購入者ってそこそこ家賃を払ってそうだからね。

[975: 匿名さん]

2011年に買ったとして入居はそこから1〜2年後。長いなあ。

[976: 匿名さん]

高い買い物なんだから焦るなよ

[977: 匿名さん]

>>976
歳取るからね。
ローン組むとなるともう人生半分生きたように感じるよ

[978: 匿名さん]

今日の説明会はどうなるんでしょうか。

[979: 匿名さん]

これから会社へ寄って入居説明会行きます。
晴れてて清々しい。
3月26日も晴れればいいですね。

[980: 匿名さん]

勿論、アマが不動産へ投資する時代ではなくなった。プロならチャンス到来だね。庶民としては、住む為のものだったら縁を大事にしろだね。一生に何回も無い買物だから慎重にだけど、一時的な
不安でキャンセルしてまで、待つということは、いつまでも縁遠くなることになる。支払い能力に問題がないなら新しい生活を楽しむことを薦めるね。

[981: 匿名さん]

荒らしの正体

１．荒らしを行う人を二種類と仮定します。
１−１．愉快犯
１−２．他デベなど不動産関係者

２．上記二種類の人種の目的の違い
１−１．は、掲示板にネガティブな情報を書き込んで反応がある事に喜びを感じます
１−２．は、この物件に関心のある人たちの気持ちを最終的にを自分の担当する物件へ持ってくることを目的とします

以上から、同じようにネガティブな発言を書き込むにしても、１−１と１−２で決定的に違ってくるのは、１−１.が「マンション業界全体がどうなろうと知ったこっちゃ無い」のに対し、１−２.は「この物件は貶めたいけど、マンション業界全体に対してネガティブな印象は残したくない」ということです。

３．書き込み方の違い
結果、同じようにネガティブな発言を記すとしても、１−１.の情報は社会情勢を反映した情報を広く利用できるのに対し、１−２．は、マンション業界にとってネガティブな印象を残す事は避ける必要があることから、例えば対象物件をピンポイントで誹謗中傷するなどの狭い情報を元にした発言にならざるをえません。

４．つまり
１−１．の誹謗中傷が、一般的に認知されている浅い情報だけを得ていれば良いのに対し、１−２．は物件についてかなり深い知識を持つ必要があり、それが１−２．をデベなど不動産関係者と仮定する根拠です。

５．この物件に限らず、この「マンションコミュニティー」全体に言える事
１−２．タイプが非常に多い事が分かります。つまり、不動産関係者が、他を貶めるための書き込みをお互いし合っている現状あると仮定してみましょう。そうなると、他のデベもやってるんだから、こちらもやらなくちゃ置いてかれるという心理が働きます。

我々一般人の一般的常識からすると、まさか他のデベがこんなことするはずない、そこまで低レベルだとは思わないと考えますが、「業界」という閉鎖されたコミュニティーでは「当たり前の行為」として認識されているとすれば、彼らにとっては低レベルだとか、はずかしいといった意識は生まれません。皆やってるんだから、という集団心理が働く訳です。

担当営業者にこのマンションコミュニティーの存在を知っているか聞いてみて下さい。私の行ったモデルルームの担当者は全員知っていました。彼らがただ、情報を見ることだけを目的とし、書き込みを全くしない理由がどこにあるでしょう？そちらの方が不自然です。

彼らが何らかの書き込みをこのウェブサイトの掲示板にしているとするならば、どんな内容になるかと言えば、

１.自分の担当するマンションの価値を高める為の発言
２.ライバルを貶めるための発言

に分けられます。ある程度匿名性が保たれる掲示板ですから、２があるのは当然です。

と、考えるとこの物件に限らず、マンコミ全体で一見何の得があるか分からないような意味不明な荒らしの理由が分かってくると思うのですが、如何でしょうか？

要は悪口の言い合いですね。我々一般検討者がそんな発言をまともに聞いても、まともな判断が出来るわけありませんよね。

何が言いたいかというと、このような掲示板を頼りっぱなしにするのは危険だって言う事です。
以上、長々と失礼しました。不適切なら削除願います。

[982: 匿名さん]

立派な家を悪い敷地に建てる者はみずからを牢獄にゆだねる者である
-フランシス・ベーコン〝随想集〟より

[983: 匿名さん]

で、>>981はこのマンションのデベですね。

[984: 匿名さん]

タワー型の出入り自由な牢獄なら、それはそれでオツなものかも(笑

[985: 匿名さん]

>981
ご丁寧にありがとうございます。
ただ、このような掲示板を頼りっぱなしにする人はあまり居ないと思いますよ。

[986: 契約済みさん]

今日の入居説明会に出席した感じだと、契約者はここの掲示板をたいして見てはいないようですね。もしくはたいした影響はなさそうです。

定住希望の年配の方も多かったですから。

自分がスタンダードと考えなければこの現実を受け入れられますよ。

ということで、午前、午後と二部制で、あれだけの方々が入居を待ち遠しく思う気持ちに、ほっとしました。

[987: 周辺住民さん]

ここの人たち強気だね・・・

豊洲の昔からの住民だけど、
地元でここを買う人いないの知らないんだろうね・・・

フロントコートやプライムブルーがいくらだったか
知らないんだろうね・・・

[988: 匿名さん]

愉快犯荒らしは契約者をターゲットにしてるケースが大半だから、ピンポイントで物件を批判すると思うよ。　
あと、デベはこのサイトを知ってるとは思うけど、あまり見ないと思うよ。　
ここにいる検討者を潜在顧客とは考えてないと思う。
俺がデベの営業でもそう思うだろうし…。

[989: 匿名さん]

>>987
ここを買う人が居ようが居まいが関係ないんだよ

買ったのは契約者であって満足しているから今日1000人程の契約者が東京ビックサイトに集まったのだから。

事実をいくら歪めようとした所でまったくもって影響力がない。


それが今の契約者の気持ちだろう。

今日、理事も決まりマンションが動きだした瞬間に立ち会えてよかった。

[990: 匿名さん]

そう言えば、自分がここをちょくちょく覗くようになったのは、物件選びも一段落、ちょいと暇になった頃でした。

これから入居までは忙しくなって、またあまり覗かなくなるかもしれませんね。

[991: 匿名さん]

昔から豊洲の住人ってどんだけ下層階級なんだｗ

[992: 匿名さん]

じゃあ、皆さん下層階級に仲間入り？

[993: 匿名さん]

豊洲芝浦勝ちどきのタワーの価格が、６〜７掛けだったことは知ってるが、昔の話だから

と思ってたら、ここにきて価格急落は想定外

[994: 匿名さん]

下級エリアが買えない人が集結した東雲って悲惨ですね

[995: 匿名さん]

検討する必要ない方ばかりですね。

[996: 入居予定さん]

>>987

フロントコートもプライブブルーも知ってるよ。
実は４年前そこも見たけど、同じ江東区で他のマンション買ったんだ。
んで、春にそこを買い値より高く売って(♪)、今回ビーコンに決めたの。
あのときフロントコートやプライブブルーだったらビーコンには越せなかったわ〜
って思ってるから、ご心配なくｗ

昔は安い土地だったの、安いマンションの地区だったのって騒ぐ人いるけど不思議。
時代の流れとともに地価や土地の雰囲気も変わっていくのに、昔がどうとか言うのって意味なくない？
マンションに限らず、モノはいつでも技術進化して、デザインも当然洗練されて、なんで「昔」を語る意味あるの？
第一、「昔」をぎゃーぎゃー言い出す人たちは、じゃあ一等地と言われる赤坂や銀座も「昔」はどれほど今と違ってたか意識するのかしらん。
そして、「今」を生きる人たちは、別に「昔」を引き合いに出されても、（そりゃ昔は物価が安かったよね）という風にしか感じません。

[997: 周辺住民さん]

つーか、どーせ東雲なら、とっくの昔にＷコン買ってると思う。ｗ

[998: 匿名さん]

くだない粘着魔にレスしてあげるから優しいと思う

[999: 匿名さん]

>>987
友達が少ない事をわざわざここで露呈しなくていいのに・・・。

私の友達は豊洲に住んでて、ここを買いましたよ。その友達に影響されて私も検討してますが、
もういい部屋は残ってませんよね。

[1000: 契約済みさん]

今回の騒ぎでキャンセルが何戸でるかですよね。
値も下げてくるでしょうから、営業のほうに電話しておくのもいいかもしれませんね。

[1001: 匿名さん]

この辺の土地ってこれから発展していく力あるの？
駅周辺のトラックや倉庫がもうちょっとマシになれば検討するんだが…

[1002: 匿名さん]

>>987
お願いだから、豊洲の恥をさらすのはやめてね。
古い地域と再開発地域は違うので。

[1003: 匿名さん]

お願いだから豊洲と東雲は違うっつーの

豊洲に行くには　横断歩道を渡り＆橋を渡る隣の地域です

[1004: 契約済みさん]

次スレへ移動をお願いいたします。
BEACON Tower Residence [豊洲×東雲×辰巳]　Part11

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43996/

[1005: 購入検討中さん]

豊洲より東雲が良いところも有るぞ

閑静な住宅専用区域
りんかい線が使えるから、大崎・品川方面も直接アクセスできる
２４時間大型スーパーのジャスコが徒歩１分
勿論、地下鉄有楽町線も使える

デザイナーズマンションで有名な東雲エリアだけに、テレビドラマ映画で周辺がかなり使われている（Ｗコン、CODAN、桜橋）

というか東雲も豊洲も五十歩百歩。

[1006: ご近所さん]

>というか東雲も豊洲も五十歩百歩。

だねぇ〜・・・・・ＭＥＫＵＳＯ　ＨＡＮＡＫＵＳＯ　とも言うね。

[1007: 匿名さん]

>>1000

今回の騒ぎって？

[1008: 匿名さん]

↑あの大騒ぎを知らんのか

[1009: 匿名さん]

いい加減次スレ引っ越せよ

[1010: 匿名さん]

>>1008

どの大騒ぎですか？

ビーコンは騒ぎが多すぎて、どれだか分かりません。

[1011: 近所をよく知る人]

入居前から曰く付きの物件。。。。

[1015: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43996/

今後とも、宜しくお願いいたします。