二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part7

[匿名さん]

いよいよ販売開始も近くなってきました。掲示板パート7を立ち上げましたので引き続き情報交換をどうぞ。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定

[942: 匿名さん]

逆でしょ。ポジレスが数人。ネガレス大多数。
文面見たら同一人物はすぐ分かる。

[943: 匿名さん]

でも強烈なネガの嵐が吹き荒れるの時間帯の方が限定的じゃない？
そう考えると、ネガレスつける人間は潜在的に多数いるにしても
やはりそういう哀れな人間はごく少数かと。

[944: 匿名さん]

ま、あなたもその一人かもしれないけど（笑）

[945: 匿名さん]

940さんの言うことに賛同です。

もとが安いから安い低級じゃないと気に入らないなんて、大したことない輩だな。
他人が儲けるのも悔しくて仕方ないようだ。
見下してた崖下に金持ちが住んだら自分には何も誇れる部分が残らないのだろうか。

ここは購入者以外にもポジレスする人が多いようだね。

[946: 匿名さん]

強烈なネガはずっと同じメンバーっぽいよ。

他のネガは通りすがりの何でもネガな流しとか、別荘話にのったクチだろうね。

ポジレスの内容が幻想のようなレスもあるけど別に普通の話じゃないかな？
少なくともワタシにはそう見える。

[947: 匿名さん]

二期販売開始はいつからだろう。
２月初くらいかな？

ここに限らないけど、来年販売は厳しいね。

[948: 匿名さん]

ここは売れると思いますよ。

[949: 匿名さん]

売れるなんてもんじゃないよ。
坪500万の価値はあるでしょ。（ウォン建てじゃないよ！）
ネガ派は目が節穴。

世界経済は全く持って好調そのもの。
銀行の貸出態度も極めて良好で
日本経済および城南の不動産市況の先行きには
一点の曇りもないのだ。

一人を除いて、世界中の全員がポジ派なのだ！！
ポジは偉い。ポジ派は賢い。
ネガ派はみなニートまたは妬みひがみ根性やろう。
ネガ派は特定時間だけ書き込み。
ネガ派は哀れ。

ポジ派バンザイ。ポジ派は二子玉川と共に世界の覇者。

[950: 匿名さん]

ポジ派は弱小地主。
ポジ派は理屈が苦手。

ポジ派は妄想癖あり。
ポジ派は被害妄想。
ポジ派はリスク管理能力なし。

ポジ派は偏狭。
ポジ派は傍若無人。
ポジ派は我田引水。
ポジ派は認知的不協和理論の生きた証拠。

[951: 匿名さん]

この板とこの物件が終わってるということはよく分かったよ。
ポジ派よ永久に。

[952: 匿名さん]

949=950みたいな、ただ場が荒れればハッピーっていう人間もいるってことね。

[953: 匿名さん]

ポジ派はあいのりがすきでしょ。
ネガ派は世界経済・金融情勢に明るいでしょ。

ポジ派は単なる田舎の地主でしょ。
ネガ派は週末アクティビティを掲示板なんかで晒さない都会人でしょ。

ポジ派はネガ派と一般化して根拠なき人格攻撃でしょ。
ポジ派は個別の話題について問題点を指摘。

ポジ派はありもしない楽観シナリオを妄信。
ネガ派は、複数シナリオをシミュレートするでしょ。

ポジ派は共同事業体何が何でも擁護。
ネガ派はグレーな部分を指摘、地元への幅広い利益供与を優先。

ポジ派は短期的視座。
ネガ派は長期的展望から意見。

あとなんかある？
俺はもちろんポジ派だよ！同志よ！

[954: 匿名さん]

953

見事すぎる。言えてる。

[955: 匿名さん]

953はなんか嫌なことでもあったの？

[956: 匿名さん]

「ポジ派」だの「地権者」だの架空敵と戦う引きこもりの皆さん（自演？）お疲れ様です。

次は歌でもまた歌ってくださいね。

[957: 匿名さん]

あったんでしよ。(笑)
ネガ批判されるから自称ポジになってネガキャン始めたらしい。

つーか、あまりにも哀れだな。
誰か図星ついちゃったんじゃないの？
真性ポジが。

[958: 匿名さん]

これ、唄う奴なのか？

夜だけで飽きたらず白昼夢まで見るとは。
資産溶けただけじゃなくて、会社もクビで狂ったとんだろ。

[959: 匿名さん]

953の壊れ方は「2007年に不動産買った奴は高値掴みで大損」で醜態さらしたスレ主や
神奈川版で煽り目的のスレ立てて削除依頼出されて取り乱した奴と同じ香りがする。
同一人物？

[960: 匿名さん]

ヤバいよ、それ図星だよ。
長文で逆襲してくるよ。

[961: 匿名さん]

興味深く観察させていただこう。
面白い奴なんだよな。

[962: 匿名さん]

あれ、アンチ君は夜間奇襲にむけて作戦会議かな？

[963: 匿名さん]

キモイな・・

[964: 匿名さん]

959-963

連続書き込みご苦労さん。
そういえばネガが来ないと思ってるんだろ。ネガは図星だからな。

[965: 匿名さん]

自分が書き込んだのは952、955、959だけだ。
もういい加減にその妄想やめろって。
そんな精神構造で実生活で人間不信に陥ってないか、他人事ながら心配。

[966: 匿名さん]

↑ キモ・・・

[967: 匿名さん]

末期的だな、ここ。
まともな情報も出てこないし、そろそろお開きでいいんじゃない？

[968: 匿名さん]

そう？
他よりマトモなんじゃないの？

前向きに検討してる人や購入者、近所のコメントあるじゃん。

荒らしの思うようにならないから閉めろなんて変だ。

[969: 匿名さん]

地権者と、近所のプラウドタワーの住民の妄想が酷過ぎる。
さっさと閉めてしまった方が良いに一票。

[970: ご近所さん]

ま、この市場の状況であれば、どんな物件であれ、
「買いだ、安い、契約すべし」という論調を
通すためには、常識的で正当なネガティブ意見を、
人格攻撃を使ってでも否定しないと不可能だろう。

それは認める。

しかし、普通の理性ある人間はそれはできない。
選ばれた人しか、会ったこともない人を、
想像と自分の都合だけで、ニートだ失業者だ
壊れてるなどとは書き込めない。

まともな父親と母親に育てられた人間なら。

[971: 匿名さん]

マンションの話してるのに、そのマンションに批判的なこと書いてる
人間の批判（しかも職業やら人格やら、全く無関係の）をすぐしてしまう
ポジ派の人はただ独りでしょ。繰り返し出てきて、失敗と罪を重ねている。

愚かこの上ない。読むのも忍びないような書き込み。

ネガ派のほとんどは、社会生活が普通にできてるいて、この相場で
割高マンションを買うことのリスクをきちんと把握できるまともな人だろう。

ネガ派の約一名の、私利と私欲で他人を全否定する幼児性に恐れ入る。

[972: 匿名さん]

また三人都合よく続けて出て来そうな悪寒、、、、、

[973: 匿名さん]

、、、、、、、、どうやら
人格非難者は退治できたようだね。
さ、これからはマンションの話に集中しましょ！

一つの気になってるのは、沿線の結構いいマンション

-池尻大橋のマスタービューレジ
-三軒茶屋のグランドヒルズ

なんかの在庫がまだ残ってる件。
こことは、ややエリアは離れるけど、グレードとか見ると
結構競合ありそう。個人的には両方ともMR行ったし
（随分前の話になってしまったが）値切れそうなのも
気になってる。

他の検討者あるいは契約者のこれらの物件への
見方はどうですかね？

個人的には、特に三茶は安くなれば悪くないと思うのだけれど。

[974: 匿名さん]

三茶GHは確かにグレード感はここよりずっと上。
都心へのアクセスも上。

だけど周りのコミュニティが下町っぽい。
好き好きだが、高島屋を中心とした二子玉川とはかなり雰囲気が違うよね。

加えて、川のそばのタワーという「希少性」がこの物件の売りでしょう。
問題は、それにいくらプレミアム払いますかってこと。

むしろ西側なんてものすごい川風と西日で窓もカーテンも開けられないってことが結構ありそうだが。実際は建ってみないとよく分からないね。

プラウドタワーの中古売り出し物件を夕方や風の強い日に内覧させてもらえばイメージつかめるかも。

[975: 匿名さん]

はあ？二子玉川も下町だろうよ。川のそばってマイナス点だし。
プラスと考えるバ・カが最近多いね。不動産のこと何にも知らない若造かな？
三茶も池尻も売れない原因は価格。ここと価格がかぶるなら、ここの将来も予測できるよね。

[976: 匿名さん]

品のない奴だな。
三茶の下町とは全然雰囲気違うと思うけど。
ただ俺は三茶が高くても許せるが、ここの高いのはなぜか許せない。

[977: 匿名さん]

世の中には金持ちっているんだよ　そんくらい許してやれよ

[978: 匿名さん]

三茶は都会的な下町。二子玉川は田舎の下町。
いずれにせよ、下町であることには変わりない。

[979: 匿名さん]

三茶も池尻も住んだけどこことは感じが全く違いますね。
比較するのは同じ沿線が良いから？

安く買うつもりなら三茶で申し込んだら？
あれは高級物件としては売れないよ。
現地行ってみ。

あ、セキゼン潰れたね。

[980: 匿名さん]

GHのスレのほうが合うんじゃない？

[981: 匿名さん]

高島屋の裏手の小汚い商店街なんかは、三茶にそっくりですが。

[982: 匿名さん]

ここの２期はいつから？いつの間にか１期おわってたけど売れたの？

[983: ご近所さん]

９８１さんよ。

あなたの言う小汚い商店が寄り集まっている所を街と言う。

こういう商店と住宅が共存している所が人の住む場所。ワカランダロウナ。
ついでに・・・三軒茶屋を都会的下町とは…笑止。

[984: 匿名さん]

三軒茶屋から徒歩１０分も離れた場所のマンションを、
「三軒茶屋」と言ってること自体が笑止でしょう。

[985: 匿名さん]

三茶との比較なんてナンセンス。
下町と思うがどうかもどうでもいい。
フタコがすきでお金があれば、ここを買うのですよ。
ただ、人が増えて電車が混むのと、車の渋滞が心配。
だいたい、玉堤通りと旧246を何で立体交差にしないんだろ。いまでも渋滞してるのわかってるのに。
どうせ何年か先にやるなら再開発工事の中でやって欲しい。

[986: 匿名さん]

三軒茶屋ネタやるなら別スレでしょ。

ちゃんと読むとわかるけど、970あたりがニセポジに釣られて勘違いの正義感ふるったもんだからリアルな購入者やら検討者を遠ざけてしまったようだね。
連投呼ばわりの「あいのり」他何名か、お気の毒。

三軒茶屋と比較って(笑)

[987: 匿名さん]

二子玉川が下町というのは、はじめて聞きました。
低地は低地ですが。

二子玉川は元、郊外の行楽地、遊園地を経て新興商業地（今となっては新興でもないが）
であって、下町的要素は皆無でしょ。

三軒茶屋は地名が示すとおり、古くから発達した街ですから、標高は低くないけども、
所謂、下町というカテゴリでくくってもおかしくないと思います。

ライズが建つあたりは、用途なしの野晒し地所だったという感じですかね。

池尻、三茶は、三宿や駒場方面へのアクセスもよく、夜の活動が好きな人にはいい場所ですよね。
人知れずおいしい店も結構ある。

二子玉川は、夜は、、、、、、

[988: 匿名さん]

都会派は池尻・三軒茶屋

お外・百貨店でまったり系・ファミリー派はフタコですかね？

でも、このマンションはちょっと違う気するんだよなぁ。

[989: 匿名さん]

986

だから自己弁護が見え透いてんだって。すっこんでろよ。
全部ばれてんだって。

[990: 匿名さん]

三軒茶屋で都会なのは駅の周辺と大通り沿いの一部だけ。

駅から離れた迷路のような路地には、古い家やアパートやミニ戸が並んでるよ。

[991: 匿名さん]

マスタービューは、暗渠化されてて分かりにくいけど、
実は目黒川沿いなので、川沿いという点はライズと一緒だね。
ただ、マスタービューは、崖の上（というか、崖の斜面そのもの）
に立っているので、不同沈下とかさえなければ、水害リスクはほぼない。
地形としては、見た目結構怖いけど。

マスターの内装のグレードはすごく高いよ。必見。
でも、既存不適格物件だから、そこをどう考えるか、だね。

あと、池尻大橋から、朝電車に乗り込めるか（すでにギューギュー詰めなので）
が心配。乗ることさえできれば、混雑する時間は短いので、なんとかなると思う。

通勤は、全く比較にならないくらい池尻大橋の方がラクだろうね。

[992: 匿名さん]

>990
茶沢通りや、官舎方面の商店街も結構頑張ってるぞ。

ところで都会って何？
私自身は都会に価値はおいてないんだけど。
世田谷選択時点で、都会は価値中立的なものと思うけど。

[993: 匿名さん]

池尻住んでたけど結構乗れないことあったよ。
ま、そーゆー時は渋谷までタクシー使ってたけど。

ちなみに川のそばでも全然ちがうよ。
河原ないから目黒川は桜の時期だけ。
フタコと三茶って毛色違うから比較になってないけどなあ。

[994: 匿名さん]

>古い家やアパートやミニ戸が並んでるよ

基本的には、それが東京の街そのもののような気がします。
世田谷区内には、それさえない土地が結構ありますよ。
特に玉川地区には。

[995: 匿名さん]

かつて、購入者たちが契約書を持って駅に集合して
対策協議オフ会を開いたので有名なマスタービューを、
他のマンション検討スレで宣伝するとはね。

[996: 匿名さん]

１月の２期販売予定は50戸となりました。

概算ですが

１期３００

竣工前５期ぐらいまででしょうから

５０×４回＝２００（３期４期と売れ行きは当然落ちるでしょうから、もちろん順調に行った場合ね）

以上、竣工時に半分売れ残りって事で。

竣工近くなったら、どのくらい値下げするか楽しみですね〜♪。

[997: 匿名さん]

多分毛色が同じと思ってる人は全くいないでしょうね。

しかし、池尻から二子玉川というレンジで探してる人は実際結構いるようです。

友人の中には、独身時代、池尻、結婚して三軒茶屋、子ども生まれて駒沢、と引っ越したのもいます。
この三つなら、私なら駒沢か池尻かなぁ。
二子玉川まで入れると、桜新町あるいは用賀。

三茶も二子玉川も、ショッピングなどで来る、住民以外の人が多く、落ち着きません。
家を持つなら、地味な駅が一番でしょう。

[998: 匿名さん]

既存不適格については、すでにリスクが表面化・現実化して、価格がそれに追いつこうとしてんだから、マスタービューはもう検討していいと思うよ。
発覚後のお祭りには勿論参加したけど、そのときと今は状況が違うからね。
価格次第だよ。

その点ここはいろんなリスクがまだリスク形でしか存在しなくて、価格は全くリスクをい折り込まず、逆になぜか不動産ブル相場真っ只中の価格設定なので、危ないと思うねぇ。

マスタビューの鹿島（＆野村）GHの住友と、ここの東急電鉄（＆不動産）という売主・販売体制をどう見るかも一つの視点になるね。

[999: 匿名さん]

＞既存不適格については、すでにリスクが表面化・現実化して、価格がそれに追いつこうとしてんだから、マスタービューはもう検討していいと思うよ。

そうですか？。

既存不適格でない物件よりも割安でなければならないわけで、今の市況に見合う価格でさらに既存不適格が考慮された価格まで落ちてはいないですよね？。それとも特殊な値下げ情報があるのですか？。

[1000: 匿名さん]

駅近と駅遠で雰囲気が違うでしょう。
世田谷内でも。

三茶と言ったってエリアは太子堂から若林まで広い。
あるいはその先まで三茶だと言ってしまう人もいる。
他の駅も同様。駅から徒歩何分のマンションの話をしてるんだ？

[1001: 匿名さん]

>>986
もういいじゃん、人間のネガティブな感情に触れるとホント疲れるし
ここで、あーだこーだやってるのは、気がつくと同じ穴の狢になるよ。
あなたも俺も（他にどれ位いるかわからんが）あと、管理人も分かってるだろ。
こ い つ ら はなりすましを多分本気で信じてるんだし、何を言っても無駄。
これからも対象がいれば嬉々と野卑な言葉をなげかけ、放っておけば
くっだらない事で勝手に内輪でいがみ合ってる。
ガリバー旅行記に出てくるヤプーを見てるようだよ。

俺はROMに戻るわ。
とりあえずお心遣いありがとう。

そして建設的な意見を出している方々、不本意ながら場が荒れるきっかけを作ってしまい
申し訳ございませんでした。

[1002: 匿名さん]

暗渠化されて、川さえ見えないし、桜並木もないよ。ここは。
多分言いたかったのは、水系のすぐ脇で、地盤、地形的に潜在的なリスクがあるってことでしょう。

>ちなみに川のそばでも全然ちがうよ。
>河原ないから目黒川は桜の時期だけ。

[1003: 匿名さん]

ごめんごめん。
あいのり本人ですが、三茶の話を持ち出したのも俺です。
いろいろ騒がせちゃって御免ね。

[1004: 匿名さん]

なんかいつもいつも芋づる式に書き込みがつながるねぇ。
本当に同一人物のように仲がいいんだね。

[1005: 匿名さん]

No.1001
疲れる疲れるって大夫前から言ってるけど、未だ居たの？
疲れるなら来なきゃいい。君はほんとにナイーブだね。
文面に性格でてるから同一人物だとすぐ分かるね。

[1006: 匿名さん]

どんな町だろうが、どんな物件だろうが、住む人が満足できればそれでオッケーとちゃうの？
俺は他人のことをとやかく言いたくないし、他人からとやかく言われたくもないな。

まあ、ネガレスをしてる人たちは、さぞや非の打ち所のない素晴らしいところに
お住まいなんだろうから、他人のことをとやかく言うべきじゃなかろうに。
くれぐれも自分を貶めるようなことはせぬようになされ。

[1007: 匿名さん]

↑ネガレスも何も、この物件をどう思うかを書込むのが掲示板とちゃうの？
住む人がオッケーであればって・・・掲示板の意味ないやん。

[1008: 匿名さん]

心貧しき哀れなるネガレス諸兄よ、汝の想いを掲示板にぶつけて自分を貶めるがよい。

[1009: 匿名さん]

1005の書きかたは感じ悪いよ。
どれを同一人物と言ってるかもよく分からないしなんか過剰な反応で恐い。

こういうスレはネガティブな意見や情報を書き込むのが主だと思ってるのかな。
同じ物件を検討してる人が前向きに共感出来てもいいと思うんだけど。

こういうこと書くとまた芋づるとか同一とか言われちゃうのかな。

[1010: 匿名さん]

単なるネガレスと捉えるもよし、一側面として検討の材料にするもよし、個人の自由。

[1011: 匿名さん]

1009はスルーすることも覚えようね。

[1012: 匿名さん]

朗報を一つ。
地所が、桜新町（弦巻）で計画していた
STYLE HOUSE弦巻を無期延期としました。

これでほーーーーーんの少し需給が
ライズにとってプラスになりましたね。

財務に余裕のある企業はこうやって相場の悪い時期には
延期できるからいいよね。

[1013: 匿名さん]

テレ東見ていたら、土地もネットオークションで売買されてるんだってね。
ここもオークションで売れば良いのにね。

[1014: 匿名さん]

Part8は？

[1015: 匿名さん]

ネガレスをどう受け取るかは自由だけど、あまり多いと目ざわり。
ここは、購入検討者のコミュニティスレとしての扱いとして、ネガレスは専用の別スレにしてもらったほうが有難い。
時々、ネガレスも私は見ますよ。（それも検討者の自由）

[1016: 匿名さん]

オークションなら、東急も参加してるオークスというのがあるよ。
オークスの存在を知ってる人自体が少ないようだが。

[1017: ご近所さん]

色々な意見、考え方を吸収して大人になるんですよ。
たかがマンションを買うか買わないか・・・チイセエチイセエ

ここを買うだけの財力があるなら土地買って、自分で家を設計したら？
面白いぜ。

[1018: 匿名さん]

ギャラリー行ってきました。
やはり、少し前に建築されたマンションと比較すると、簡素な感じが否めません。
がっかり。。。

眺望や方角が良い部屋は売れそうですが、だいぶ売れ残りそうな感じもありますね。

[1019: 匿名さん]

今年竣工した物件は全体に内装に力入れてますよね。

モデルルームの感じがイマイチなのはコーディネーターのセンスにもよるんでしょうが、ホゥ。っていう感じがない…

水性器具はわりと気を遣ってた気がします。

[1020: 匿名さん]

↑↑↑どこらへんが？

[1021: 匿名さん]

ハンスグローエ

[1022: 購入検討中さん]

>>1018さん
本当でしょうか？ある意味、東急の威信、フタコのプライドを賭けた物件なんですから、内装仕様もかなりグレードが高いのでは？私は南千住のブランズタワーをみましたけど、あの南千住ですら素晴らしかったです。都心も羨む二子玉川ですから、ある程度の仕様ではないでしょうか？

[1023: 匿名さん]

南千住は内装やら共有部を良くしないと興味持たれないでしょ。
二子玉川は何もなくても興味持たれるってことでオマケなし。
足元見られてる感はありますな。

ま、基本的なモノはアルでしょ。
天カセとかディスポーザーとか。
今竣工済みはジーマテックとか多いけど、モーリのキッチンもなかなか良いよ。

[1024: 匿名さん]

二子玉川と南千住の違いがわからない。
両者とも川沿いの低地という意味では同じ。
二子玉川は近くに台地があるのが唯一の違い？

[1025: 匿名さん]

そう思えるならきっと南千住がオススメですよ。
私は南千住は行ったことないので分かりませんが、多分南千住のほうが全体に安いだろうし、住環境も飾らない感じなのでは？
きっと同じ感覚の人が多く集まるから気に入ったなら住みやすいはずですよ。

二子玉川を気に入った人も傾向が似るんじゃないかな。

[1026: 匿名さん]

南千住なら豊洲あたりと比べてないのかしら？

たくさん物件があるなかで、二子玉川と南千住ってのは遠すぎて比較しにくい気がしますけど。

まぁ、もう少し待ってみたらどうですか？
きっとワンランク上が安くなりますよ。

[1027: 匿名さん]

南千住はスレ違いでしょ。

[1028: 匿名さん]

ブランズって東急ブランドですよね？

東急は高級仕様は苦手だと思うんですが、他のスレでも南千住のブランズの話題がでてましたね。
興味ないから物件情報見てないですが。

[1029: 匿名さん]

二子玉川を必要以上にヨイショしたいとは思わないが
不動産事情的には、二子玉川と南千住は全然違う。

もっとも、かいた人は分かってて煽りで書いてるんだろうけど。

[1030: 匿名さん]

ここは高級団地です。
団地って言われてムッとしている購入者及び検討者いるだろうけど、集合住宅が複数ならべは既に団地だから。
団地には団地の良さがあるかもしれないし、否定はしないがね。

[1031: 匿名さん]

別に気にしませんよ、団地でも。
マンションって日本語にしたらやっぱり団地なんでしょう。

でもマンションのほうが好きだな。私は。

[1032: 匿名さん]

二子玉川の良さとか、わからない人にはわからないですよ！
好きなひとにはすごくいいんですよ！

[1033: 匿名さん]

ここ結局１期はどれくらい契約あったんですか？。

[1034: 匿名さん]

アンチさん来てないのですか？
そろそろ飽きたかな？

[1035: 匿名さん]

>>1031

マンションを日本語にしたら「豪邸」だよ

[1036: 匿名さん]

日本で言うマンションのニュアンスを日本語にしたらってこと。
団地でしょ、やっぱり。

[1037: 匿名さん]

掲示板パート8を立ち上げましたのでお引越しをどうぞ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/

[1038: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1040: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。