パークシティ大崎 ザ タワーってどうですか？ Part14

[匿名さん]

パークシティ大崎ザタワー のPART14です。
いよいよ最終期！
引き続き、検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436765/
所在地：東京都品川区北品川5丁目568番（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩6分 、埼京線 「大崎」駅 徒歩6分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩6分 、山手線 「五反田」駅 徒歩13分
都営浅草線 「五反田」駅 徒歩13分 、東急池上線 「五反田」駅 徒歩12分
間取：1LDK～3LDK
面積：43.89平米～97.47平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル 、日本土地建物販売
売主：大成建設 、大和ハウス工業　東京本店 、新日鉄興和不動産
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[579: 匿名さん]

そういうこと。他の既成パターンをこのケースに当てはめても意味がない。最悪運航が成立した場合に、そう納得するしかないというだけ。

[580: 匿名さん]

どうみても残りを狙ってるネガの書き込みじゃないでしょ。契約者でも感覚のズレがあるのかな？

[581: 匿名さん]

だからどうでもいいよ

[582: 匿名さん]

契約者で騒音を被ってまで羽田拡張を希望する人はごく稀でしょう。一致団結して云々という話なら契約者スレの方が良さそう。ここはオールカマーの板ですから、書きこんだ人の思惑が読み取りずらい。

[583: 匿名さん]

どうでもいいさんも、やけに連呼してるね。
違う内容だけど、契約者板も少し盛り上がりつつあるじゃない。

[584: 匿名さん]

竣工前だというのに環境が悪化するなんて悲惨なマンションですね。

[585: 匿名さん]

羽田拡張反対ののろしを上げるってこと？

[586: 匿名さん]

レジデンススレでやれば？

[587: 匿名さん]

レジデンスをこれから検討する人が拡張反対ののろしを上げるの？
契約者のほうが切実な気がするけど

[588: 匿名さん]

どちらにしても当然反対路線でしょ、普通。高層タワーに低空飛行でどんだけうるさいか分かってるのかね。
584みたいなネガがウザいから、どうでもいいを連呼だったんじゃない。

[589: 匿名さん]

羽田拡張への敷居はかなり高いと思われるが、賢明な契約者は根回ししておいた方が確実。

[590: 匿名さん]

苦情は件数がものを言う。

[591: ご近所の奥さま]

グラスカ住人です。竣工前の契約者さんは特にピリピリしてるでしょうけど、それは周辺住人も同じこと。とても迷惑な話なので、私も投書等考えています。

[592: 匿名さん]

品川と横浜のちょうど中間、川崎はもちろん羽田にもすぐ行ける
そして、病院、教育、行政機関にショッピングモール、スーパーが多数あるにもかかわらず
航空機の騒音とは無縁のムサコ（武蔵小杉）が最強ってことじゃないですか。。。
大崎はムサコほど発展しないでしょうし、トホホ・・・。

[593: 匿名さん]

将来の大崎もかなわない最強のコンクリートジャングルだけど、生活圏が川崎中心なら便利なんじゃないかな。山手線住人からすると、ゾーン外で無縁の場所なんだけどね。

[594: 匿名さん]

契約直後にこのニュースとは。残念でなりません。。

[595: 匿名さん]

>>592
ムサコから羽田は、電車では不便で
便利に行くならリムジンバスになるはず。

[596: 匿名さん]

何があったんですか？

[597: 匿名さん]

トミヒサにして本当に良かった！

[598: 契約済みさん]

なんか無理あるな。

いま豊洲付近で6000フィートくらいで飛行ルートですよね。
そんなにうるさいんでしょうか？
最悪、江東区、港区、経由で品川上空で10000フィート。

いまのお台場はどう？
わたしは、東京ベイコート倶楽部に
よく泊まるけど全く問題なしだよね。

なんで、パークシティ大崎のスレでNegaるんだ？

まして、
川崎市なんて4000フィート、だれかが川崎いいっていってるけど、
ぜんぜん説得力ないですよ。

[599: 匿名さん]

確かに武蔵小杉は凄いですね。
教育、医療、商業施設、どれも大崎では全く敵わない。
しかも、それだけの先進新都心が大崎のすぐお隣なのだから。

[600: 匿名]

今日は契約者とトミヒサ君、ムサ子の一人三役に成り済まし。
ご苦労様です。

[601: 契約済みさん]

久しぶりにきたら、騒音問題と役に立たない情報ですな。
そう、このスレともお別れのときだ。

買えた人、よろしくね。買えなかった人、いいとこあるといいね、人ごとだけど。

[602: 匿名さん]

>598
ここの上空で1500フィート。
騒音は豊洲の4の2乗倍だから、16倍。
高層階は500フィート近くなるから、豊洲の36倍の騒音。

私は川崎に勤めてますが、離着陸時は窓ガラスビリビリ鳴ってますよ。
そんなものを許容できるはずがないでしょ。
私は反対の投書をしましたよ。

環境省、品川区、東京都にはとりあえずしましたが、あと訴えられる所ってどこかありますか？？

[603: 匿名さん]

>>602
国交省もだな。

[604: 匿名さん]

コスギが自作自演過ぎてワロタ。もう少し工夫せんかい。さ、寝よ。

[605: 匿名さん]

国交省の有識者とやらに、ガツンと宜しく頼むよ。萎えさせるしかない。

[606: 匿名さん]

武蔵小杉は大崎と同じ工場地帯だった。
しかし、今や住みたい街ランキング上位に入る街に大変貌を遂げた。

大崎はどうか？
トップ10にすら名前が上がってこない。

これが現実。

目黒駅前、上大崎の再開発。
品川－田町間の山手線新駅に伴う再開発。
そして武蔵小杉。

これらに囲まれた大崎は完全に埋没してしまうのではないだろうか。

[607: 契約済みさん]

>>602
あのー1500フィートって450メートルなんですけど。
　そんなのある訳ないでしょ。
　
　時速450キロ程度の速度なんだから、ここから5キロ圏内にある
　東京タワー、六本木ヒルズまで数秒で着くよ、ワンミスでカスリますよ。

　もっともらしいこと言って情報を拡散し
　訴えるのはして勝手にしてもらっていいけど、
　現実感にかけるよね。

　大崎のネガきゃんに説得力なし。

[608: 匿名さん]

そう。
602、603さん、離陸時、着陸時のアプローチ速度は
607さんのいうとおり、分速で7km程度だ。

きみたちのいうところの、お台場や、豊洲もここから1分以内で
着く距離で、同じく上空1500フィートつまり450mを通過するのだが、
騒音以前の問題で、その話が大崎の騒音？に帰着はしないだろ。
豊洲もお台場も同レベルで追突の危機問題だろ。

空港との距離を考えて、川崎の騒音？あたりまえだろ、
滑走路から大崎までどんだけ離れてると思ってるんだ。

そこまで、”騒音”をあおるんだったら、
機体のアプローチ速度、上昇、降下ピッチも含め語ってくれないか？

騒音の問題は中学生で距離の2乗の話は知ってるぞ、

[609: 匿名さん]

まあ、ここ買える人の中には、年収3000万円の
国内航空会社のパイロットさんもいますからね～。

ここ買えない人で、情報かじった、速度計算できない人が
ネガしてるだけですよ。

素人相手には
スルーで。

[610: 匿名さん]

おーこれであぽな、飛行機の問題おわった。

キャンセル待ちネガきゃんする人は、理論武装してからにしてね。

May I have an attention please.

次以降、当スレは有用な情報を提供するようにいたします。

Good luck!

[611: 匿名さん]

思ったのですが、不動産会社の営業の学力と
1億以上の資金を持つ、一般的な経営者や上級サラリーマンでは
学力の偏差値が20くらい違うだろ。

まあ、理詰めで話せば勝てないだろうな。

暇つぶしに、つりに引っかかってみたりするけど、
まあ、5000万円程度の一般物件には、その手は通用するけど
高額物件あいてにする　ネガは　こころしてかかれということだろう。

[612: 匿名さん]

やっぱり、検討スレで騒音語るのは玉石混合の投稿になりますね。もっとも、住民専用もだれが投稿しているのかわかりませんが。住民専用スレは、新しいマンションを楽しみにしている微笑ましい話題なので、

[613: 匿名さん]

このスレも微笑ましいでしょ。あぽなネガきゃんとまっとうなレスする高学歴さんがいて。

これがマンコミですよ。This is マンコミね。

[614: 匿名さん]

>607
あのー、1500ftってのは国交省の資料がソースなんだけど。
http://www.mlit.go.jp/common/001042510.pdf

あなたの理論だと、ここは騒音被害だけではなく
衝突での命の危険もあるってことになるよ。

伊丹の例で言えば、新大阪駅が1700ft。
あるわけないって、伊丹にすでにあるわけだが？

なんでこれだけ騒ぎになっているか、全然ついてこれてないね。

[615: 匿名さん]

さて、つぎはどんなネガキャン　ネタがくるんだ？
わくわく

[616: 匿名さん]

＞＞614
で？

[617: 匿名さん]

本飛行経路は、技術的な検討のためのモデルとして作成したもの。

ってハッキリ書いてあるじゃん。

こんなの、昔からシミュレーションであるよ。

だから、こんなルート現実的でない技術検討で国土交通省がだしたのに、
しろうとのきみたちが、本気で
ここ大崎のスレで話すんだ　つーこと。

[618: 匿名さん]

どこまで　朝からひまなんだ。

[619: 匿名さん]

いたいた！　昔から、試験問題最後まで読めない人。
前提条件とかね。

[620: 匿名さん]

次は、どんなネガきゃん　ネタだろう　わくわく。

[621: 匿名さん]

やめなさいって

[622: 匿名さん]

まあ、それだけ大崎の事が気になって仕方ないのでしょう。本気（マジ）で。
「これだけの騒ぎ」で、レジデンスが即完売しようものなら・・・
このスレで実感してみたいのですが、その頃にはスレ閉鎖ですかね。

さっ、仕事。仕事。

[623: 匿名さん]

おおさき　”愛”ですな。　

多少ゆがんだものもいるが、
これはもはや、愛だ。

[624: 匿名さん]

ここのポジもずいぶんレベルが下がったね。

ポジ？さんが書いている通り、人命に関わるってもの既出な話で、非常にリスキーなのは分かりきったことでしょ。

>602が言っているのは、あり得ないリスキーな話だけど、それが公式な情報で、国土交通省が容認して実現に向けて動き始めているからだよ。

『ありえなーい(笑)』と傍観しているのは、いつの世、どこの世界、どのジャンルでも、『置いていかれる人』の典型ですよ。

例えば、自衛隊の国外での軍事活動は、憲法で禁止されているからあり得ないと小学校で学び、信じ、傍観していた人。
もはやそれは、崩れつつありますよね？
それと同じことが、まさに起ころうとしています。

あり得ないほどリスキーだと思っているのなら、反対の意思を表明しなければ容認しているのと同じ。国民も国も容認したら、止める人などいません。

[625: 匿名さん]

608や617が専門職の的を得た意見だとしても、素人が不安に思うようなことを、メディアで報道しちゃう国交省はどうなのよ？

[626: 匿名さん]

それだけやる気ってことでしょ。

[627: 匿名さん]

>624
有能なポジだった人たちは既に、ルート変更反対で動いた方が資産価値を保てると判断して、結果的にネガに移行しているから仕方がない。

もう、完売は見えてるし、レジデンスだって規模の割りにかなりの注目度なのは明白だしね。
わざわざポジする必要もないし、国土交通省が公式にやると言ってるんだから、呑気にポジしてる場合ではないよね。

[628: 匿名さん]

ではあえて聞こう、どこがお勧めの物件ですか？

伊丹でしたっけ？

[629: 匿名さん]

627は市民活動家ですか。
450メートル上空を時速450キロで東京の真ん中を突っ切るって
本当に思ってるんだね。

すべてのマンコミのレスで書いたら？

[630: 匿名さん]

飛行機さえ来なければ、ここはかなり良い物件だよね。

[631: 匿名さん]

あーた。東京の上空450メートルを時速400キロで
飛行するのに、大崎も品川も豊洲も武蔵小杉、
六本木も関係ない誤差の範囲で生命の危険だ。

なーんで騒音の方が問題で、しかも大崎ピンポイントなんだ

[632: 匿名さん]

>629
だから、呑気って書かれるんだよ。
法的制限がなくて、世界に実例があって、経済的な需要があって、国も国民も容認したら、実現の可能性はあるだろ。

リスクが高くてあり得ないと思うから傍観するのが利口だとか思ってるの？？

[633: 匿名さん]

着陸ルートになければ騒音は少ないでしょ。直撃するのは大崎、大井町ぐらいかな。

[634: 匿名さん]

それはここが、大崎ヒンポイントの検討版だからだろ。

[635: 匿名さん]

時速400キロっていってるだろ、豊洲まで50秒、
武蔵小杉までも50秒だろ、なんで操縦ミスより
騒音なんだーつーの、。

距離の計算できます？あーた

[636: 匿名さん]

>629
大阪もロンドンも450メートル上空を時速450キロで真ん中突っ切ってるのに、
東京だけは例外と思える根拠は？

あり得ないで傍観してたら、反対意見はなかったので
国民の理解は得られたと解釈するのが役所だよ。

[637: 契約済みさん]

契約者の中でも専門知識がある人、ない人。慎重な人、そうでない人に分かれてると思うけど、私のような素人はどのように解釈し、どう対応すべきなのかいまいち結論が見えません。ルート変更が現実的かどうかは別としても、それを歓迎する契約者はほとんど居ないでしょうから、仮に徒労に終わったとしても、慎重派な契約者が投書等で地道に活動していくのは悪くない気がするのですが。万一、ルート変更が成立してしまった場合も一応の自己満足につながりますしね(笑)。

[638: 匿名さん]

639　ほら釣られた。　
実際の高度と速度の関係を　きみわかってないね。

飛行機乗ったことある？滑走路でて、すぐ上昇するだろ。
C滑走路から、大崎までタラタラ低空とぶのかよ。

着陸にしてもそうだろ。
羽田着の飛行機でアプローチでだらだら、することねーよ。

[639: 契約済みさん]

どうでもいいネガ、大崎を愛してる心配性の契約者、知識レベルの高い楽観的な契約者が混在しているから、まさに玉石混交のスレとなっている。契約者は契約済みさんって書いてくれた方が読みやすいんだけど。

[640: 匿名さん]

伊丹にしてもヒースローにしても急な感じで離着陸するよね。
羽田から離れた　ここ”大崎”まで　ゆーくり　1500フィートを維持してくださいって
国土交通省が指示をなんでするんだ。

東京中心、上空1500フィートを787が飛んでみな。騒音とかそういうレベルでないから。
アプローチで数百メートルから1キロはごく誤差の範囲だからね。

東京タワー上空100メートルを787が飛んで、騒音が問題だー　とのんびりしたクレームを
つけるのか？　危ないだろまず。

資料にはシミュレーションって書いてあるとおりで、なんでキミはそんなここ大崎スレで
騒音問題として、がんばるんだ？

[641: 匿名さん]

>638
飛行機乗ったこと無いのか。
離陸時は高出力で急上昇するけど、着陸時に同じコースだと危険だよ。
　
着陸時はあらかじめ高度を下げてアプローチするから、大崎辺りでも低空飛行になるんだよ。

[642: 匿名さん]

是非、大崎飛行機騒音問題は　大事なことなので、指摘している方
名前出して活動してくれよ。

みんな、あなたたちのことを感謝するよ。大崎だけピンポイントで危険でうるさいと。

飛行機で50秒でつく、武蔵小杉、豊洲、20秒で着く台場、2秒でつく品川のように
静かで安心した生活が送りたいと思う。

[643: 匿名さん]

＞＞641　そうなんだ。きみは詳しいんだな。
　大崎上空で1500フィート、400メートルだな、何キロかけて高度さげるんだ、
羽田の滑走時の進入角は？

[644: 匿名さん]

まあいいじゃん。羽田が便利になったほうがいいんだから。
羽田が使えない空港のままでいいというのか。

[645: 匿名さん]

＞＞641さんが、詳しいっていうから、ハッキリさせたいんだよ。

何キロかけて、400メートルを降下して、
羽田滑走路での進入角が何度かって。

[646: 匿名さん]

ちなみに、羽田空港と大崎の直線距離は９キロ。

＞＞６４１さん、

９キロを大崎上空高度４００メートルから、じっくり時間をかけて高度を下げていくらしのだが、
この着陸アプローチは、ヒースローや伊丹と比べてどうなんだか、素人の
わたしも教えてくれるかね。

[647: 匿名さん]

機長！素人相手にむきにならないで下さい！

[648: 匿名さん]

だんだんマンオタから飛行機マニアにネタが移って来たな（笑）

[649: 匿名さん]

>646
資料読め。

[650: 匿名さん]

いやー大人気なかったよ。スマン、素人相手に。

”大崎”の飛行機騒音問題でがんばる有志たちに、
時間があればMVAやVFRなんかにについても
教えてあげたいんだが、彼らは、そもそも航空法を無視する前提で
つくられた国土交通省のシミュレーション資料が
全てのようで、現実離れした議論誘導をしていたので
気になったしだいだ。

まあ、航空関係者もパークシティ買ってるんで、何かのときには
力になれるということだ。

[651: 匿名さん]

だから、資料読めよ。
他の空港の現実も書いてあるから。
ゲームとは違うの。

[652: 匿名さん]

その前に航空法勉強しなさい。

[653: 匿名さん]

法的にはありだよ。勉強になった？

[654: 契約済みさん]

首都圏空港機能強化技術検討小委員会で技術的検討の結果としての案。ネガキャン->デマとなって情報共有が妨げられたくはないが、

[655: 選択してください]

大崎の滑走路は駅に繋がらないのかな。まさか桜並木に強制着陸？

[656: 匿名さん]

>>653 勉強になったありとう。
きみが素人というのがわかった

[657: 契約済みさん]

本当に面白いですね。このスレは。
機長vsマニア

[658: 匿名さん]

航空法はどうすれば変えられるの？たれが文章考えるの？

[659: 契約済みさん]

航空関係の方のご意見をみると、騒音は心配する必要なしってことでファイナルアンサー？

[660: 匿名さん]

羽田拡大計画、オワたかな。

[661: 契約済みさん]

このマンションは航空法の規制で羽田から離陸する飛行機のために
高さ制限があって39階がぎりぎりだった、と営業に聞きました。

スミフが買ったソニー跡地は羽田からの距離がもう少しあるので、
もう少し高くすることができるそうです。

ってことはその時点で三井はこの航路の話を知ってた？
いやいや、きっと緊急時と着陸待ちで大崎上空を飛ぶケースだけ
を想定していた。。。と私は信じたい（笑）

[662: 匿名さん]

色々心配なさる方の気持ちもわかりますが、航空のスペシャリストが契約者に居るなら、素直に耳を傾けておけばよいでしょう。素人が憶測で話してるのとは信憑性が全く違います。羽田推進派の偽装なんてことはまずないわけですし(笑)

[663: 匿名さん]

>>661

高さ制限は方向関係なく羽田からの距離で自動的に決まるので航路変更のことは関係ないでしょう。

[664: 匿名さん]

心配性がおおいですな。
（航空法第５６条第４項）
外側水平表面では半径24kmで高さ295m制限がかかっておりますぞ。ほぼ、東京中心と川崎、横浜までかかる地域で。

まあ、http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/info/02.html
をご参考になってください。

[665: 契約済みさん]

機長ありがとう！。溜飲が下がりスッキリしました。

[666: 匿名さん]

パークシティ大崎は295mあるんだ！
天空の城ですな

[667: 匿名さん]

＞＞665　ご安心ください。

中国機の接近問題が話題ですが、　

どなたかの指摘する
高度1500フィート、450メートルで飛行すると
都内マンションと航空機の、隙間は150メートルです。
そこを時速400キロで大型ジェットが通過するなんて、
それは、もはや騒音の問題ではなく、人命に関わることが
容易にご想像できると思います。

もちろん、航空法に抵触しています。

現実的でない議論はそろそろ終了で。

[668: 契約済みさん]

ルート案の最終結果を担保するものではないでしょうけど、当面の精神的安楽を与えていただいたことに感謝ですね。

[669: 匿名さん]

295mなら39階がギリギリな分けないじゃん

[670: 匿名さん]

羽田との距離が9キロでしたら16.5km圏内なので
円錐表面
（航空法第５６条第３項）
ですな。

円錐表面は、水平表面の外縁に接続し、かつ、水平面に対し外側上方へ５０分の１の勾配を有する円錐面であって、その投影面が空港の標点を中心として16,500ｍの半径で描いた円周で囲まれるもののうち、航空機の離着陸の安全を確保するために必要な部分として指定された範囲。

詳細はさきほどのURLを参照してください。

[671: 契約済みさん]

そんな分かりきった話なら、周囲への影響に配慮して、さっさと案を取り下げてほしいよね。今後話が発展するようなことがもしあれば、そのときはまた対策や解説を宜しくお願いします、機長。

[672: 匿名さん]

不謹慎ですが「逆噴射」流行りましたね。
野次馬根性丸出しで城南島まで行っちゃいました。

賛成票は投じないでください。このスレでの逆噴射はともかく（汗）

[673: 匿名さん]

飛行高度の話じゃなかったの？
とりあえず、パークシティ大崎は制限高さ以下だから、合法なのはみんなが知ってる。

大崎で1500フィートの高度を飛ぶのは、航空法では合法。
もう一度調べてきてください。

建物との間が150m以下の所なんて、空港の近くなら結構多いですよ。なるべく行きたくないけどね。

[674: 匿名さん]

>667
ここの建物はいつの間に高さ200mになったの？違法じゃん。取り壊さなきゃ(笑)

[675: 匿名さん]

おまえがしらべろよ

[676: 匿名さん]

667さんが言っているの、はすり鉢状になっているから計算式ででるということだろ。
理解力ないな。必死だし。

[677: 匿名さん]

ここは香港か

[678: 匿名さん]

やはり、ちょっとしたコメントでも、品位や論理性に差がでるな。
もう、いいよ。空港ネタ。だいたいわかった。