23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その31）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その30）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44025/

[545: 匿名さん]

城東も羽田の方がベンリって言っても
城南方面に比べたら全然成田は近いよね

それでも成田のヘビーユーザーが
城東を選ぶかというとそうでもない

[546: 匿名さん]

成田新線できても
押上は停車しそうにないよね

[547: 近所をよく知る人]

成田高速鉄道経由のスカイライナーは押上には止まりませんよ。
そんなローカルな駅には用はないそうです。

[548: 匿名さん]

>544
な〜る。とりあえず機内販売と○○○カードの冊子配るのに忙しいんだとｗ
成田は配車が厳しくなったので、むしろ羽田歓迎だそうだ。
スレ違いなんでここらへんまでにしとくよ。

[549: 匿名さん]

>>548
成田か
デイリーにはちゃんと文句が言えればいいね

[550: 匿名さん]

日本の空の玄関という地位を失ったら、千葉に何が残るのか。
さらに千葉が荒廃すれば東京以東・以北の経済地誌上の価値に影響がないわけがない。
それが明白だから羽田の国際化は政治マターであり、テクニカルな問題以上に実現は困難。

[551: 千葉住民]

空港の話をすると、結構みんな感情的になるよね。なんせ、利害が直接からんでるからね。
でも、実際空港を利用する事を考えると東京にあった方が断然べんり。そりゃ、そうだよね。

その辺りの話って関西空港にも通じる物がある、関空なんておもいきり不便でいろんな業者、政治家、
はては国土交通省?だっけの利害の塊だよね。利用する方からするとおもっきり不便だよね。
今の関空なんかやめて、神戸空港かなんかにライナー走らした方がましだよね。神戸は小さい見たい
だけど。同様に成田なんかやめて、羽田に集結か、後は厚木基地を一部返してもらうとかね。

あと、成田なくなったら千葉になにが残るか....落花生の産地です。でも、その論理って
じゃ埼玉は、茨城は、東京都以外はと同じだよね。まあ、神奈川は横浜があるからちがうか。

だから千葉には落花生があるから、空港はなくてもかまいません。あと、成田山もあるから
鉄道も無駄にはなりません..は言い過ぎ気..少しは役に立ちます。

[552: 匿名さん]

成田は空港ビルだけは本当に頑張っていると思う。特に１タミ。旨い安い楽しい。
羽田の国際線ターミナルなんてありゃ女満別空港以下だろう。
渋滞知らずの道路状況が続く限りは成田まで行ってもいいよ。

[553: スレチ失礼]

厚木って・・・遠いよ
まあ成田クラスに遠い空港って意外に世界であるけどね
アクセスが貧弱なんだよ成田は

関空はあれはクレーム気質が生んだ空港だから
いまさら不便とか言うやつは頭悪すぎだと思う

[554: 匿名さん]

それこそ湾岸埋立地を空港にしちゃえば良かったのにね。土壌汚染とか関係ないし。
東京ですべてが完結する方向性は地方代議士が許さないんだろうけど。

[555: 匿名さん]

東京湾一帯は航空機の飛行ルート規制が厳しいので新空港を作るのは難しいと聞いたことがあります。作るとしたら多摩の先か埼玉方面ではないでしょうか。

[556: 匿名さん]

羽田も、城西とか城南の京浜東北西側からだと不便なんだよね。
結局重い荷物持って、何度も乗り換えなきゃいけないし、東急使っても蒲田から京急蒲田まで、歩くのがだるいんだ！！

[557: 匿名さん]

蒲蒲線とか、神奈川川崎口からの鉄道アクセス計画もあるけど、
コノ状況下ではまとまるかどうか・・・

[558: 匿名さん]

リニアの支線で成田、品川、羽田とか作れば成田まで10分とかになるかな？

名古屋より先に作って欲しい。そうすればJRも空港利用者から儲けられるし、どうかね

[559: 匿名さん]

八王子か高尾がいいんじゃない？東京駅も新宿駅も通って乗り換えなし１時間。
土地も一杯あってデベも商売やりやすそうだし。

[560: 匿名さん]

教授は千葉ニュータウンにお住まいですかw

[561: 千葉土民]

私は教授ではありませんよ。千葉都民です。

[562: 匿名さん]

モリモト民事再生　負債額1615億

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bankruptcy/?1227862890

年度末に向けてまだまだ逝きそうですね。

[563: 匿名さん]

［東京　２８日　ロイター］　モリモト<8899.T>は２８日、東京地裁に民事再生手続き開始の申し立てを行ったと発表した。
負債総額は１６１５億２０００万円。
　発表によると、サブプライム問題をきっかけに不動産市況が冷え込み、同社も資金繰りが厳しくなっていた。１０月に入って
売却予定物件に対する販売先からの入金が滞ったことなどから、１０月末までに予定していた約定弁済資金の確保が難しくなっ
た。その後、金融機関の協力のもとで再建を図ったものの、監査法人からの監査意見が得られずに民事再生手続き開始の申し立
てに至った。

[564: 匿名さん]

中古マンションの嗜好も随分と多様化して、変わってきているようです。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0811/28/news008.html

[565: 匿名さん]

もはや上がる派が全くいなくなって、このスレ盛り上がらなくなったなあ。

[566: 匿名さん]

永遠に下げ止まらない気がしてきたｗ
モリモトが潰れるんなら、まだまだ潰れるところが出てくるでしょ。

[567: 匿名さん]

もはや、倒産リスクのないまともなマンションなんてごく僅かではないだろうか？
もし今新築を買うとしたら、個人的には三井、地所、野村くらいしか考えられない。
中古についてもしかり。私はこの御三家以外は検討できない。住友も当然×。

そう考えると在庫過多と言われながら安心して買える物件なんて、そう多くないのでは？
ただただ安く買いたいという人は良いけど、超ディスカウント物件は怪しい二流、三流
デベだから。買って早々倒産したり、アフターサービスが受けられなかったりととても
じゃないけど怖くて手が出せない。

結局はマンション業界も大手だけなんだよ。ユーザーが買っていいのも大手だけ。
大手は供給も絞れるから、この調子で在庫調整が順調に進めば、大手デベ物件には
早晩底値を打つのではなかろうか。

[568: 匿名さん]

竹中でも不良品出す時代だからねぇ。大手と言ってもそれに見合う管理をしてるとは限らない。
仕様が良くても、施工管理が杜撰な丸投げなら、インチキデベが作ったのと変わらない。

大手には補償能力があるとも言われてるけど、
いざ問題が起きたときには、隠蔽したりもみ消したりする政治力もあるから諸刃の剣。
泣き寝入りを余儀なくされるパターンもある。

財務面でもモラル面でも信用できるデベってどこだろう？

[569: 匿名さん]

>>568

不動産会社にモラルを求めるのには無理があるだろう。
そもそも＊＊＊な家業よ。

ただ、私の知り合いの中堅ゼネコン（マンション建築実績多数）勤務某氏が
言ってたけど「自分が買うなら三井っすね」だって。
大手の中でも三井が一番現場管理が厳しいって言ってたよ。

別に三井の回し者ではないよ。
我が家は別のデベ物件だし・・・泣

[570: 匿名さん]

財閥系　　　　三井不動産、三菱地所　等
電鉄系　　　　東急電鉄、東急不動産、西武　等
商社系　　　　住商、丸紅　等
大手他業種系　ＮＴＴ都市開発、新日鉄都市開発　等

は、まあまあ大丈夫じゃないの？資金繰りにすぐ困るって事はないでしょう。

銀行が後ろ盾の無い会社には金貸さないから、マンション専業、営業キャッシュフローマイナス　の会社はいつ潰れても驚かないけど。

[571: 匿名さん]

>>569

デベが現場管理してる訳じゃないだろう。
設計監理は設計事務所か、ゼネコン設計部、現場管理はゼネコンの仕事。
デベはたまに査察に入る程度だし、所詮素人だからねえ。

[572: 匿名さん]

どういう設計事務所を使って、どういうゼネコンを使って、
どういう費用をかけて建設するか決めるのはデベだから、
やはりデベロッパーの信頼性が問われるのでは。

換骨奪胎で、ハセコーの言いなりや隠れ蓑になってるような泡沫デベのパターンもありますが。

[573: 匿名さん]

住友不動産がなんとも言えない
あそこってほんとに大丈夫なの？

[574: 匿名さん]

住友はダメだろう。
もはや調整できないくらいに在庫抱えているし。
オフィスビル事業も他社と比べたら見劣りするし。
財務状況だって、三井、三菱、野村とは開きがあるだろう。

[575: 住まいに詳しい人]

スミフは年内に抜本的な対策を打ち出さないと
この後は徹底的に売り込まれるでしょ

あまりに高掴みで大量にマンション用地を仕入れすぎている
いくらオフィスビルで優良資産が多くても、そこからの収益には天井があります
まさかマンション用地を大事に抱えて、オフィスビルを手放すわけはないしね

それにこのご時世で、その優良資産が、いつまで“優良”である続ける保証もない
あまり時間はありませんよ

[576: 匿名さん]

住友よりはまだ東急やオリのが格段に安全だろうな。
あと、東建もやばいみたいだね。

[577: 匿名さん]

だんだんおもしろくなってきたね。

[578: 不動産購入勉強中さん]

価格だけではないようです。
さまざまな事を勉強しています。
年寄りが身近にいると考えてしまいました。
下記をご覧下さい。
http://d.hatena.ne.jp/pal8/comment?date=20081015#c

[579: 匿名さん]

壮絶なババ抜きが始まりました。だれが最終的にゴミ在庫を引き受けるのか。
日本の不動産自体、世紀タームで下げ止まらないかもね。

[580: 匿名はん]

所詮、マンションはバーチャル不動産だからねぇ・・・

[581: 匿名さん]

リクルートコスモスはやばいんですか？

[582: 元祖匿名はん]

いつ下げ止まる？

と銘打ちましたが、

いつ下げ止める？

と一度聞いてみたいです。

自助努力も自浄作用も欠落してて

金が付かないと何も出来ないなら

大手でも新興でも大差ないです。

デベとゼネコンの存在価値は、こういう厳しい状況下でこそ発揮されて然るべきかと。

浮かれて有頂天で売りまくった挙句、無地無策で、挙句無心に走る姿は悲劇的です。

[583: 匿名はん]

>>582
元々マンションは、不動産としての価格にしては高すぎたんだし、まともな適正価格まで下がるのが当たり前の事でしょ？
土地の価格を無視して、素人がまともに計算できないように、どんだけ付加価値で値段吊り上げてるんだか・・・
一度初心に戻さないと、何度でも同じ事が起きるだけだよね！

[584: 元祖匿名はん]

その、初心とは、を問いたいです。

恐らく大多数の業者には、その初心すら、無いから。

住宅事業に対する気概、プライド、文化、理念に、大多数が、欠ける。

大手でも人員配置等も含め真剣さ自体が足りない企業も見受けられる。

以前にも書きましたが、散々自らで業界内のエサを食い散らかした挙句

勝手に氷河期を向かえ、他に責任転嫁し、大手財閥系ならマシ発言とか

レベルが低すぎて聞いてられません。

土地値が下がるまで、建築費が下がるまで待つだけで誤魔化し誤魔化し

在庫処分だけ、金融機関にはへいこら低姿勢、それが事業ですか？

今年（2年後）は当社はマンションを販売しませんとか、地所あたりから

一度聞いてみたい。

[585: 匿名はん]

>気概、プライド、文化、理念に、大多数が、欠ける。

今時、そんなもの持ってる業界なんてあるの？
自動車のビック3が倒産しちゃった方が良いって思ってるのだけどねｗ
その位、ドツボにはまらないと、不動産を含めた経済なんて安定しないよね。
やり直しぃ〜・・・

[586: 匿名さん]

今までマンションを適正価格以上で売ってきて
さぞぼろ儲けして貯まってるだろうに
なぜ倒産するんだろう
今までみたいに儲からなくなりましたが普通にやってけます
ってだけの不動産会社はないんか

[587: 元祖匿名はん]

私自身は、クルマも好きですが、車よりも住宅における社会的意義は極めて大きいと思います。

貴殿の意見からは恐縮ですが、方向性なり示唆があまり感じられませんが。

GMもシティも私も潰れていいと思ってます。貴殿のおっしゃる意味は、例えば不動産業界で

財閥大手のうち、財務体質の弱いところが逝っても良いという意味ですか？でしたらYESです。

ことゼネコンなら、いくらでもどうぞ、ってところです。

[588: 匿名はん]

あらあら・・・
>方向性なり示唆があまり感じられませんが。

貴方が答えを書いてたから、あえて書かなかったのに・・・・・ｗ
『気概、プライド、文化、理念に、大多数が、欠ける。』
ここの一連のBBS見てても思うんだけど、日本人がこれをみんな忘れちゃってるでしょｗ
悪い部分ばかり増えて、日本人の良い所無くなっちゃったジャン！！
中途半端に継続するくらいなら、一度皆でドツボにはまる覚悟しちゃおうって事かな？

[589: 匿名さん]

マンション業界自体が、頭悪いけど金儲けたい野心家の博打場なんですよ。
バブルに乗って一気にのし上がる、ダメになったらさっさと逃げる。
儲けは儲かっただけ立ち上げメンバーで分け取り。

事業の継続性なんてはなからお笑い種。
バブルでブイブイ言ってる時期にそんな事本気で言っていたら、
なに青臭い事言ってんだとバ カにされる業界。

[590: 匿名さん]

山師ワラワラっていうのは世界共通だよね
日本は大京の残党系が多すぎるが

[591: 匿名さん]

社長がぼろ儲けしてるのを見て、若い社員が３０代で新しい会社を立ち上げる。
で、儲かるだけ儲けて、倒産して、別会社作る。
今までの新興不動産会社モデル

[592: 匿名はん]

そんなの不動産会社だけじゃないだろ。
何処の業界でも似たようなもんだね。
銀行・証券・生損保なんてのは、それに便乗して甘い汁吸ってるだけで、やばくなったら税金投入を当てにしてるだけジャンｗ

[593: 匿名さん]

電気製品や自動車は、保証期間が過ぎていたとしても、不具合が有れば
回収よ呼びかけ、対応に応じている。

この業界は、その様なお客さんのことなんて全く考えていない。自分が
儲かればって考えているとしか思えない。
業界に立ち直れと言っても所詮無理。

一生で最も高い買い物なのに、法整備も十分でない。

消費者庁を来年創設を目指しているようだが、金ばらまいたりする前に
やること有るだろう。麻生さん（違う方向に進んでスミマセン）

[594: 大学教授さん]

１０月中の２３区世帯数増減を見ると、都心１０区とその他１３区との格差が広がっているようです。
賃貸需要も都心１０区への集中傾向が強まり、県境外周区は苦戦の模様。

都心１０区　１６５８世帯増
その他１３区　１３２３世帯増
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukim/2008/jm08010000.htm