23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その31）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その30）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44025/

[261: 匿名さん]

モリモトはどうなの？
モデルルームとかやってる？？？

[262: 匿名さん]

>ローン組んで、手元資金を残して運用に回すという考え方は
>今回のサブプラ問題で、完全に破綻しましたよね？

逆では？
市場ボラ上がり、株価や資産価格レベルが下がっている今、
投資環境としてはかなりいいですよ。

半年前にロング一辺倒でフルインベストメントしてたひとは大損
くらってるでしょうが、そういう人はあまりいないのでは？

いま、ローンが組めるなら目一杯借りて、投資準備に取り掛かるのは
非常にかしこいですよ。
でもショートサイドも考えとくべき。

[263: 匿名さん]

>クレッセント、ディアナコート、ピアーズというブランドで
>マンション分譲事業を続けている「モリモト」という会社。
>東証２部上場なのですが、昨日はストップ安、今日もストップ安気配。
>理由は「四半期報告書」というものを提出できなかったこと。

の様です。本日３連荘でストップ安。今度の３連休前があぶない。
他にも一杯あるかも。　こりゃ、まだまだマンション下げ止まるとは思えないね。

[264: 匿名さん]

モリモトはもとからヤバいじゃん。
イメージアップ図って成功したかに見えてもやっぱり底が浅い。
大手とは違いましたね。
私は十年前の＊＊＊なモリモトの印象が強すぎてずっとパスしてましたが正解でした。

[265: 匿名さん]

旨いものを存分に賞味し、気の会う仲間と大いに交友し、のんびり旅をして見聞を広め、
趣味に没頭し、あるいは事業を起こし、研鑽を積んで自分の能力を開拓し、
芝居や劇を楽しみ、絵画や美術を愉しみ、吾が子の成長に投資し、
寄付やボランティアをして社会貢献し・・・
そういうことにふんだんにお金を使う人生もアリでしょう。

お金の使い方、人生の大目標がマンション購入ってのは、
あまりに今の時代にそぐわない人生ではないですか。

[266: 匿名さん]

いろいろ業者のこと書かれてるが、ローンも相当絞られてるぞ。

定年までしかローン期間認めない、なんて話も出てる。

そうなったら65歳定年で30歳までしか、35年は組めなくなる。45歳とかだと、借りれる額は今までの半分。
共働き正社員じゃないと都心には家買えなくなるね。
都心３区の人口は50万いるかいないか。首都圏3000万の数％ともともと狭き門。バブル崩壊のどん底にサラリーマンでも買える価格になったが、今回はそこまでいくかね？

[267: 通りすがり]

今の若い人たちはほしいとも思わないと平然というように車が全く売れなくなってしまい、
マンションについてもそんな意識の変化が起きて来ないとも限らない。

そういう大きなものを購入し所有することは、今までであれば目的とか夢になってきたのに、
ほしくもない、興味がない、要らない、となってしまうと、これはトヨタの首脳陣ではないが、市場自体がなくなってしまうこともありえる。
もう少し、成り行きを見てからでも遅くはないと思う。
底打ちはまだまだ、、、

[268: 匿名さん]

＞267
貧しい層はこれからどんどん増大するでしょう
「若い人の価値観」という言葉で表現されることも多いですが、
要は金がないんですよ。
そういった層には都心マンション相場は関係のない話です。
身の丈にあった郊外のアパートに住んでいただければいいのです。

[269: 匿名さん]

持ち家が欲しい若者の率はかなり増えてるよ。

買えないだけで。


中古がメインになり新築は勝ち組が手にする、そんな未来になるんじゃないかな？

[270: 匿名さん]

>>268
買えない人は買わなくて良いって世界になるよ。
消費者って言うか、一人前の人間として見てもらえない
冷たい世界になりそ。

[271: 匿名さん]

今や不動産所有にかかる負担とリスクが大きすぎるんですよ。
家をネタにローンを組ませて、金利という小作料をせしめつづける、
戦後のカラクリが見透かされてきてるんでしょ。

建てつづけなきゃ潰れる巨大デベと、
隙間を縫って価格破壊でのし上がりたい新興デベが生まれ続ける限り、
供給のコントロールは不能、バブルと崩壊のサイクルを続けながら、
マクロでは長期に値下がりしていくんでしょう。

[272: サラリーマンさん]

>建てつづけなきゃ潰れる巨大デベと、隙間を縫って価格破壊でのし上がりたい新興デベが生まれ続ける限り、供給のコントロールは不能、バブルと崩壊のサイクルを続けながら、マクロでは長期に値下がりしていくんでしょう。

所が事はそう美味くは行かない。なぜならば、政治介入と言う厄介な物がある。
政策で高値を維持するべく動くというわけ。今や、不動産業者が口を開くと５００万ローン減税。
一体、普通のサラリーマンがそんなに借りて返せるのかね。

[273: 匿名さん]

無理は禁物。
買えない人は一生賃貸でもよしとしないと。
持ち家の夢をみんなが持てるようなパラダイスは終わったんだよ。

[274: 匿名さん]

20代の若手と家について話したが、戸建離れが明らかで、都心のタワマン選好が強かったです。

親が郊外の戸建から一時間かけて通勤してるのを見て、自分は絶対都心に住みたいと思ったそうです。

郊外が苦戦するのも仕方ないでしょう。30年前と違い身近に郊外で苦労した人を見て学習してる層が今の購入層ですから。

[275: 匿名さん]

ローン減税よりも、住宅購入手当てみたいなものが良かったなあ。
居住用の住宅購入に対しては、国が１割補助しますとか。

[276: 匿名さん]

ちゃんとしたリーマンじゃないと都心部マンションの購入は無理ッス。
その他の人は一生賃貸かな？

[277: 匿名さん]

>>274
20代の若手と家について話したが、意外と2世帯住宅とか郊外の戸建てが多かったな。
マンションスレからすると、思ったより保守的な印象。
埋立地に拒否的な人は多かった。

[278: 匿名さん]

>>274
親の心、子知らずなんだろうね。
子供を育てる環境を重視した選択だっただろうに。
たぶん２０代の彼も、子供を持つ年頃になると、色々考えさせられるだろうね。

[279: サラリーマンさん]

多分、都心のタワマン、需要はあるのでしょう。でも、それも優先順位の問題で、価格次第。
一生、ローンを返す様な価格ではやはり売れないでしょう。都内は高くなりすぎました。
今回の不況は良いチャンスです。一般のサラリーマンが買える価格、そう、ピーク時の半額程度まで
下落する政策を望みます。

そうすれば、あまったお金を消費に回す事ができて、景気も良くなるというものです。

[280: 匿名さん]

５００万ローン減税なんて思いっきり覚めた眼で見られてるじゃん。
実効ないよ。政策の筋も悪すぎ。

高値維持のために供給を絞らせたいなら、
もっともっと建築基準を強化したり、瑕疵担保引当金を積ませたり、
最低資本金制度を導入したりして、参入障壁を高くして新興デベ乱立を排除しないと。

今企業やデベや不動産屋がが苦しくて安値で吐き出してる土地が、
次の価格破壊の萌芽にならないようにね。

[281: 匿名さん]

結婚せずにずっとパラサイトの人めちゃくちゃ多くなってるぞ。

特に就職氷河期世代。

[282: サラリーマンさん]

>今企業やデベや不動産屋がが苦しくて安値で吐き出してる土地が、次の価格破壊の萌芽にならないようにね。

てっ言うか、価格破壊が好ましいんだけど。

[283: 匿名さん]

世間で埋立地のマンションの話が出ようものなら、
「埋立地？地震が来たらどうするの？」
というごく当たり前の反応が返ってくる。

[284: 匿名さん]

親が郊外の戸建から一時間かけて通勤してるのを見て、自分は絶対働きたくないと思ったそうです。
パラサイトが横行するのも仕方ないでしょう。30年前と違い身近に社畜になって苦労した人を見て学習してる層が今の氷河期世代ですから。

という結論でしょうか。寒くなってまいりました。

[285: 匿名さん]

帰宅難民問題のほうがもっと深刻と見ている人が多いよ。

とにかく職住近接の状態を賃貸でもなんでも良いから確保しとかないととんでもないことになるよ。

[286: 匿名さん]

なんか井戸端会議になってるぞ。

23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？　はどこに行ったの？

[287: 匿名さん]

湾岸も好きではないけど、郊外はもっとイヤだ
郊外戸建は、子育てに良い環境？
必ずしもそうとは言えないと思う。

[288: 匿名さん]

職住近接を実現するにはちゃんとしたリーマンにならないとね。

[289: 匿名さん]

〉283

仕事場も埋め立て地の高層オフィスだったりするので、無知でなければ心配する人いないですよ。

発想が単純すぎです。陸地の戸建は大丈夫とでも思ってるのでしょうか？一族で都心の高層オフィスに勤めている方がいるようでしたら、すぐに辞めて農業をするよう勧めてください。

[290: 匿名さん]

数年は下げ止まらないというのが暗黙の了解では。

[291: 匿名さん]

県境外周区ネタになると急に暗い話になるよな。都心部の話に戻したら？

[292: 匿名さん]

傾いても壊れても修復可能なのと、完全に無価値になるのはリスクが違いすぎ。

[293: 匿名さん]

「県境外周区」ってもうやめない？

[294: 匿名さん]

郊外の話は厳禁にしましょう
（山手線エリアの話に限定）

[295: 匿名さん]

>>289
単純な発想があいまって、湾岸マンションは暴落してんじゃないの？
そこんとこどうなのよ？

[296: 匿名さん]

都心部じゃなくて都心の話がいいんじゃない？
だれかさんの定義の都心部だと、同人発案の県境外周区と同じ暗い話題にならざるを得ない。

[297: 匿名さん]

ちがうと思うよ、湾岸マンションの暴落ではなくて、元々、価値の無い物に無謀な価格をつけてただけだから
湾岸マンションの適正価格化じゃないかと。

[298: 匿名さん]

都心の新築マンションは価格下がってないですよね。
麻布十番とか、都心ではないが二子玉とか、最近売り出した物件の
値段見ても、全然安くなってないです。

下がってるという人はどんな物件のことを言ってるのですかね。
大手デべ、タワー、大規模、都心で探してる人にとっては実感ないん
ですが、どうでしょう。

[299: 匿名さん]

>>298
売残りや、倒産デベのアウトレット品が下がっているってことでしょ。
普通に売りに出る物件はあまり下がってはいない。

[300: 匿名さん]

湾岸マンションが暴落って、未だに売り出し価格より高い値段で売買されてるのに。
暴落っていうのは、少なくとも買値より安く投げ売りしてる状態じゃないのかな。

[301: 匿名さん]

県境外周区って言い方が気になる人がいるみたいですが
別に差別用語じゃないですよ。

県境外周区と内周区
２３区の構造はそうなってます。

[302: 匿名さん]

>>300
>暴落っていうのは、少なくとも買値より安く投げ売りしてる状態じゃないのかな。
すでにそういう状況なんですが。
いつの話してんの？

[303: 匿名さん]

木村剛のブログから転載

　テレビ東京の「ガイアの夜明け」で、緊迫！不動産不況〜金融危機がニッポンを襲うという番組を放映していたのですが、「アウトレット」不動産業者が、「ブリリアマーレ有明」を格安で仕入れて、「特価」で販売しているのが、バレちゃったみたいですねえ。「ブリリアマーレ有明」は、２１年３月完成予定で、今も、普通に販売していて、通常価格で買ったお客様もたくさんいることから、火をつけちゃったみたいです…。もう、ネット上は大騒ぎ、販売会社にも苦情の嵐だとか…。・・・最近は、ご承知の通りの不動産不況ですから、「値引き販売」とか、再販業者への「１棟売り」「残物処分」とか、けっこうありますし、小さなウチの会社にも物件情報が来ますけど、「完成前」にやってしまうのは、ちょっとマズイかな…。それに、それだけ東京建物とかプロパストが「苦しい」っていうのを、公表しているようなものですしね。・・・「ブリリアマーレ有明」を買ったお客様、お気の毒です…。

・・・「ブリリアマーレ有明」を買ったお客様、お気の毒です…。
・・・「ブリリアマーレ有明」を買ったお客様、お気の毒です…。
・・・「ブリリアマーレ有明」を買ったお客様、お気の毒です…。

[304: 匿名さん]

>302

先週の話です。
レインズの成約価格調べればすぐわかるでしょ。
業者に知り合いいないの？

[305: 匿名さん]

>>300
成約価格見れば暴落してるのがわかりますよ。

[306: 匿名さん]

>305

成約価格見れますが、どこの物件のことを言ってるのでしょうか？
すぐに教えてください。

[307: 匿名さん]

>305

早く教えてくれよ。
ネットで検索して探してるのかい？
今なら正直に嘘だと言えば先生怒らないぞ。

[309: 匿名さん]

湾岸買ってしまった人なんでしょう…

[310: 匿名さん]

いや、俺も本当なら知りたい
まぁデマだと思うが