23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その31）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その30）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44025/

[142: 匿名さん]

おっ・・・
高輪の中古マンションが、6月にくらべて半値で出し始めた。

[143: 匿名さん]

スレタイトルは「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？」
中古は条件によるブレが大きいので範疇外

[144: 匿名さん]

>>142
きっと半値でも目が飛び出るほど高いんだろうな〜〜。

[145: 匿名さん]

めんたま飛出るほど高いよねぇ〜
高松宮邸脇で、坪単価90万円もしてる・・・・・

[146: 匿名さん]

安っ

[147: 匿名さん]

売れなくてもいいから二億で出して、一億に値下げしましたって言われても。

もともと一億でも高いんじゃない？

[148: 匿名さん]

坪単価90万？？
メチャ安い。

平米単価の間違いでは？

[149: 匿名さん]

坪→３．３平米の事

[150: 匿名さん]

>坪→３．３平米の事
わかっとるワイ　（笑
坪単価90万から100万ぐらいので、数戸出てるよ。
このくらいの価格なら、買っておいて地震待ちってのもありでしょうね。

[151: 匿名さん]

今は現金確保に急いでいる人も多いから、売られてるものが悪いものとは限らない。
売れる価値あるものを売らないと当座資金確保できない。

ダメな物件売ろうとしても、二束三文では現金手にできないからね。

現生持ってるヤツが強いフェーズ。

[152: 匿名さん]

>>150 さん
よかったら、何処（ネットがいい）で見れるか教えてもらえませんか？

[153: 匿名さん]

う〜ん、確かにあるけど

高輪ビル　港区高輪１丁目　1980万円　3DK　60.27m2　中古売マンション　1967/12

とかじゃない。　これで坪１０８万だけど　２００８−１９６７＝４１年物ですよ

[154: 匿名さん 150]

知りあいの不動産屋からの資料だから、ファミリータイプはここでの紹介は出来ないです。
40㎡程度のなら、住宅情報ナビとかでもあると思いますけど。

>>153
今の価格から40年後には1/4〜1/5に落ちると言う事は、資産価値としてどんなもんなんでしょうか？
板橋とか荒川・江戸川あたりでも、同等の築年数なら、同じ程度の値段ですよね。

[155: 匿名さん]

>>140
新宿区、中野区、杉並区に関わった業者は５０％引きで父さんｗ

[156: 匿名さん]

極論は避けたいところだが、都内不動産会社は間違い無く半減するだろう。

借入過多で金融業に追い込まれての自滅破産型か、または不況型倒産のいづれかになるだろう。

数的にも飽和状態にある不動産業界の使命も終焉を迎えているので、地上げ屋デベの時代も再到来しない気がする。

[157: 匿名さん]

就職氷河期世代は
この不況で結婚も氷河期
まともな値段のマンションを買える人はほんの一握り。

不動産業界も氷河期

アエラで今回、30代、40代の婚活中の女性など525人に調査したところ、相手に望む条件として経済的な要素がますます重要視されていた。相手選びで重視するトップ3は、「性格」を除けば「金銭感覚」「職業の安定性」「収入」。相手の理想年収は、600万円以上が8割超、800万円以上に限っても55%に上った。だが、昨年度の国税庁の民間給与実態統計調査によると、年収600万円以上の男性は3割程度、800万円以上は15%だけだ。未婚の若手世代に限ればさらに割合は少ない。希望と現実の差はかくも大きいのだ。
http://www.aera-net.jp/summary/081116_000477.html

[158: マンコミュファンさん]

俺は４０歳で年収８４０万だから、合格ってことか？

[159: 匿名さん]

【実録】日本一安い漫画喫茶に行って来た
11月14日16時45分配信 ツカサネット新聞
日本で一番安い漫画喫茶を知っているだろうか。
1時間なんと100円。
それは、田舎にあるわけでもなく、東京都の蒲田駅のすぐ近くにある。
少し錆びれた雑居ビル、受付は4階。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000006-tsuka-l13

[160: サラリーマンさん]

マンション購入を夫婦で考えられるだけでも幸せな部類に入る時代になったってこと。

実際に買える人は超幸せ者ｗ

[161: 匿名さん]

背伸びしたマンション購入が契機で転落するパターンも多くなりそう。
無理なく買える人は確かに幸せ者なんだろうね。

[162: サラリーマンさん]

業者も周りの状況を考えて供給量を決めないとだめだよな。
分譲マンション、戸建は、今年みたいな供給量でこれからもずっと推移すると考えたほうが良いよ。
家賃を安めにできる近郊、郊外の賃貸に需要が集中するから、それを狙うべき。
地価が安くて、低仕様の上物。

[163: 物件比較中さん]

１６２さんへ
低仕様だと無理かと。
施工業者をたたいて、高仕様低価格にしないと
買う気が起きないと思われます。

[164: 匿名はん]

>>163
162　は、賃貸で商売する事を考えてるんだろ？
そうだとしたら、これから入居者も贅沢言ってられなくなるから、正解だと思う。
リスク考えたら、マンションよりアパートの方がいいね。

[165: 物件比較中さん]

１６３さんへ
なるほど。でも今の市況で土地を仕込んで上物を建ててしまうより、
周辺よりも安い賃料を設定できる状況になるまで、
様子見が良いかと思われます。

[166: 匿名はん]

>>165
貸し剥がしにあってるのは、企業だけじゃないよ。
手持ちも持たないで、個人で賃貸経営やってるのも多いから、買叩ける物件が出始めてるね。
入居者が一か月分でも滞ったらアウトって、賃貸経営勧めたデベも酷い。

[167: 大学教授さん]

>>165
世田谷区を除いたすべての県境外周区の１Ｋ・１ＤＫアパート家賃は今後下がり続けて、
都心部との家賃格差が拡大、所得レベルによる住み分けが進んで行くでしょう。

世田谷区を除く県境外周区の１Ｋ・１ＤＫアパート家賃及び物件数の現状
葛飾区５．９３万円、５３５戸
板橋区５．９５万円、１１９３戸
足立区５．９８万円、１１２９戸
江戸川区６．１１万円、５８５戸
北区６．４３万円、７０１戸
練馬区６．４５万円１９０５戸
杉並区６．９５万円２４２２戸
大田区７．３１万円、１０４６戸

[168: 匿名さん]

↑
世田谷区も下がるから心配するな。

[169: 匿名はん]

>>167
所得レベルの住み分け？
絶対数で低所得層が多くて、これからも増え続けるのが予想されてるって事は、県境で賃貸やった方が安定を見込めるって事ジャン。
で、空洞化していく中心部はどうなるのかね？家賃は下がらないのかいｗ

[170: 大学教授さん]

>>169
年間約７万人の若者が２３区に流入しています。

内３０％が都心部居住とすれば約２万戸の賃貸が必要になります。
若者の都心部居住はまだ始まったばかりで、しばらくは（５年程度）結婚等による住み替えは少なく、
流入者数にほぼ等しい数の賃貸が必要となると推測されます。
従って、空洞化といった現象は発生せず、コンスタントに居住人口が増えて行くでしょう。

しかし、現在の在庫は少々過剰ですから、高家賃水準のところは家賃レベルを下げて主に県境外周区から、
家賃負担力がある２０代後半から３０代前半の独身者を取り込んで行くでしょう。

内周区で１Ｋ・１ＤＫマンション在庫が多い区
新宿区９．９１万円、５４０７戸
港区１２．４０万円、３８９１戸
墨田区８．８８万円、３２４７戸
豊島区８．４５万円、３２４１戸
中央区１０．６０万円、３１０６戸

[171: 匿名はん]

>>167　　>家賃格差が拡大

>>170　　>現在の在庫は少々過剰ですから、高家賃水準のところは家賃レベルを下げて

どっち？

[172: 大学教授さん]

>>171
県境外周区は低所得層に合わせて家賃を大きく下落
内周区は一部の高家賃区がレベル調整、全体では小幅な下落

県境外周区と内周区の家賃格差は拡大。

[173: 大学教授さん]

少子化による上京学生の減少が県境外周区の家賃下落に拍車をかけるでしょう。
また、県境外周区間の値下げ競争もあるでしょう。

[174: 匿名さん]

県境外周区

こんなことば、世の中には存在しないよ。

[175: 匿名さん]

大学教授は湾岸に人を来させたいのだろうけど

実際は
北千住や亀戸、西大島〜船堀、南砂町とかに流入すると思うよ。
このあたりは中古も手頃だし新築も手頃。

城東の中に限っての話で。

[176: 匿名はん]

>>172

へぇ〜？
まだ、今の都心部の家賃を払い続けられるぐらい、多数の人の賃金収入が上がってくと思ってるんだ？
それなら、消費税上げる必要無くなるはずなんだけどなぁ〜・・・・・

[177: 匿名さん]

西側近郊ではアパート家賃が払えなくて追い出されて新宿、池袋あたりのネエトカフェ難民になってる奴等か大量発生だよ。教授は下々のことよく知らないよな。そのうち大変なことになるぜ麻生さん。若いホームレスでいっぱいになれば暴動だぜ。

[178: 匿名さん]

>>177
あんた教授自身だろw

下々www

[179: 匿名さん]

166さん

本当に貸し剥がしだね・・・・
まだまだ続くよどこまでも・・・・２０１０年あたりまで続くかな？

個人で、不動産投資していた愚かな不動産屋もどきも、店じまいだろうね・・・・(笑)
資金もないのにサラリーマンごときがマンション投資何んてさ。
フザケタ連中も全て今回の下落の波に飲み込まれるんだよ。
金利低いのが幸いだが、自分がリストラされたら洒落にならんて(笑)
『金持ち父さん・・・』等の本読んで本気にして、金持ちになれたら世話いらないっての。


個人の場合は、ちょっと金持つと必ず過信するオッチョコチョイが居るから洒落んならんね。
収入は旦那１人で、妻子供抱えてマンション３戸持ってたりするお頭の悪いサラリーマン結構いるね。
競売にされて、アパートでもマンションでも持ってかれるのがオチだろうな。

不動産屋も競売事件もの急増で来年は不動産鑑定士も大忙しだろうこれからが本番だよ。
破産ラッシュ倒産ラッシュだろう・・・心当たりの皆さんご用心。。。。

[180: 住まいに詳しい人]

世田谷区の下げ方が一番大きいのでは？

1000万、2000万円値引き　首都圏マンション大暴落始まる
高級住宅街で知られる世田谷区成城の築15年・3LDKのマンションは3000万円台を割った。築5年、売り出し当時は「億ション」だった物件も、郵便ポストへの投げ込みチラシには9800万円に下がった。周辺にはまだ新築工事中のマンションや予定地があり、「中古マンションの空きを減らしたいんです」（大手不動産販売の担当者）という。大幅値下げのウラには、「外資系企業をはじめとした企業の借り上げ社宅の減少もある」（外資系証券の幹部）と指摘する。成城界隈の高級マンションや、中央区などの都心に近い超高層マンションなどに影響が出ているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000001-jct-bus_all

[181: 匿名さん]

しかし最低坪単価と平気坪単価、新築と中古、23区内と郊外、駅前とバス便。
まったく合判する条件をまぜこぜにしてよく語るよ。

[182: 匿名さん]

今、銀座の売り上げがひどいと聞いていますが本当ですか？

[183: 匿名さん]

合判ってにゃあにぃ？

[184: 匿名さん]

相反

[185: 匿名はん]

銀座の売上げ？
クラブはいつ行っても空いてるよ！

[186: 匿名さん]

郊外で高い家賃払って住む人いなくなりますね。

[187: 匿名さん]

ピラミッドが徐々に水没していくようなもので、一等地は標高がさがるだけだが、
水面下に沈んだところは、元値の如何を問わず快適な住宅地としての価値を失いスラム化する。

ただ、住居に関して、これから不況が進んでも雨露しのぐ場所には困らないだろう。
通勤30分圏にいくらでもバッファがあるから。
逆に言えば、このバッファがある限り、都心部も高値を追っていく事は不可能でしょう。

[188: 過去スレの４０]

従来の２３区スレはなくなったの？

新古典主義経済学が、どうして生じたのか説明しておく。恐慌の抑制→公共性の高い経済セクターの国有化もしくは大規模な国家介入→戦後の社会資本整備完了→公共セクターと民間セクターの比較→公共セクターの明らかな非効率性→市場に任せろ（レッセ・フェール）→民営化や規制緩和

この論理は80年代まで正しかった。しかし、90年代にネット化による資本の瞬間移動という不測の現象が起きた。例えば、利率の高いマレーシアの国債市場に投下していた10億円の金を、一瞬にしてアメリカの株式に移動する。金融市場は常に完璧でないから、正当に評価されていない企業の株がこれから上がることなど専門家ならすぐに見抜ける。で、これは投機行為である。ネットで流通する金銭取引のうち、投機による取引が実需取引の数倍にも上る事態になった。さらに、「担保・抵当」という考えが、信用制度の肥大化で、弱まった。ヴァーチュアルな金が、一体化された世界金融市場でネットによって飛び交い、利潤を生みだすという異常な構造ができあがった。「信用」というのは参加者大多数の合意によって形成されるから、合意が危うくなると、信用制度全体が崩れる。これが「サブプライム問題」。

では、どうすればよいか？　投機を排除する、のみ。東京の住居プチバブルが、建築基準法改正や原材料高騰で始まったという新聞記事を読んだが、正しくない。アメリカの金余りの影響で、外資が東京の商業用・住宅用不動産に投機し、中心部で値上がりし、周縁まで波及したのだ。

どのように投機を排除したらよいのか？　一定額（例えば、１兆円）以上の取引を許認可制度にする→資本の瞬間移動は不可能、ヘッジファンドはすべて登録制で全面監視、担保（借りれ入れられる根拠）を厳密化するなど。要するに、地球上で、正体不明な金銭が流通している事態を禁止すること。

[189: 匿名さん]

＞１８０
少しマスコミが煽ってる気がするな。しっかりした仕様の都心部ＭＳは
それほど下がっていない。　危機感煽って価格を下げるのはいいけど、
住宅が売れなくなって経済的に大きなダメージを与えると回復に時間がかかる。
中期的に見ればマスコミへの影響は大きいと思うが。明日は我が身と。

[190: 匿名さん]

>しっかりした仕様の都心部ＭＳはそれほど下がっていない。

嘘つくな。成約していないから、下がっていないように見えるだけ。
実勢価格は大暴落ですよ。

[191: 匿名さん]

>>189
都心は結構下がってますよ。

[192: 匿名さん]

＞１９０
うそつくなあ？　たとえばどこだよ。
「仕様がよくて大暴落してる都心のマンション」
いってみろ！

[193: 匿名さん]

今はぎりぎり売れ残り状態でも価格を維持しているだけ。
そのうち、一気に暴落しますよ。
適正価格などあってないもの。
東京の人口は増えても全体的な収入低下は間違い無し。
限られた資金の中で、住居にかけられる割合は低下する。

[194: 匿名さん]

>>192　逆切れみっともないね。
売れなくていらいらしてるのは分かるけど、掲示板で切れても何も変わらないぞｗ
分かったら、さっさと営業電話をかけ続けろ。

[195: 匿名さん]

＞１９４
なっマンション名言えないジャン。
仕様がいいマンションは大暴落してないんだよ。
偉そうなこと言ってもデータさえ持ってない。
哀れ。デベじゃないし。ｗ

[196: 匿名さん]

>>195　はいはい。涙目で掲示板に書き込んでもマンションは売れませんよ。
さっさと転職先を探した方が良いと思うんだけど...。

[197: 匿名さん]

>>187
ひょっとして中野区のことでしょうか？

[198: 匿名はん]

表示価格なんて、簡単に落とすわけ無いジャン！
そんな事したら、既契約者が大騒ぎして収集つかなくなるだけだぁねｗ
裏？の値引きでが当たり前。

[199: 物件比較中さん]

たとえば赤坂TR、プラウド千代田富士見、虎ノ門TR、パークコート愛宕山、グレディール赤坂、
銀座タワー、シーフォートタワー、青山パークタワー、パークハウス六本木、表参道常盤松フォレスト、古いところではドムス、ペアシティ、パレロワイヤル、ホーマット、も大幅値下がりしています。これから値下がり本番でしょ。何せ現在１億以上の部屋は買手と売り手の希望価格差が３割もあると言われていますので。これから最低２０％程度は下がらないと売買が活発化しないのでは。

[200: 不動産購入勉強中さん]

ここで騒いでいるほど、価格は下がっていないね。このまま持ちこたえるのかなあ。下がって欲しい期待はあるけど、その時は余程の不況になっているから、下がっても買えないよなあ。

[201: 匿名さん]

下げネタで荒らす気はないが、都心のマンションの値段が下がってるのは事実。
全体的に下がってるんだから仕方がない。

[202: 匿名さん]

高いところは下げもきついですね。
プレミアがついて美術品みたいなもんですからｗ

[203: 匿名さん]

新築で仕様の高い物件はそれほど落ちてないのでは？

[204: 匿名さん]

需要のないところはどんなマンションでも値下がりするよ。
成金嗜好の豪華風マンションも、その手の買い手が壊滅状態だから下げざるを得ないし、
悪条件でありながらバブルに便乗して企画されたチャレンジ価格物件も、
夢から覚めたら団地価格に下がらざるを得ない。

下落率でいくとド田舎とかの方が下がらない結果になるかもよ。
すでに何のプレミアムもつかないほど売り叩かれているからね。
もっとも市場参加者が少なすぎて売買が成立しないってのはあるかもしれないけど。

[205: 匿名さん]

郊外中古マンションは土地評価ゼロ査定どころかマイナス査定ですから、既にお荷物扱いです。近郊も同じ状況にならなければ良いのですが。なまじ変に高いとこがあるから、悲惨な下落率（半額とか？）も考えられる。

[206: 匿名さん]

これの2LDK、5500万まで下がらないかな？竣工済だし。
http://www.ph-nakameguro.jp/plan.html

目黒駅　徒歩8分、築3年、三井不動産分譲のマンションが9月に5500万で売りに出されてたからね。

[207: 匿名さん]

無理だよ。

俺が６５００万になったら買うから。

[208: 匿名さん]

即金７０００万なら応じるんじゃない？あとはオプション等つけさせるとか。

[209: 住まいに詳しい人]

>>203
>新築で仕様の高い物件はそれほど落ちてないのでは？

いくら仕様が良くても、80m2で１億円なんて物件は誰も買い手がいませんよ
やはり億ションなら最低でも100m2はないとねぇ
同じ＠400万円なら160m2で2億円にした方がまだ売れる

現在発売中の都心タワーだとこのクラスの住戸が結構あるけど
マジ25％offじゃないと売れないでしょ

[210: あのさー]

>>188

また、エエ加減なことを・・・。

インターネット技術の発展によって、資金移動が容易になったとしても
所詮、左から右に動くだけなので、そこにはレバレッジは掛からない。
実需（意味不明だけど）の何倍にもならない。
あくまでも1倍。

「担保・抵当」という考え方は弱まっていない。
例えば、ヘッジファンドに資金を融通するプライム・ブローカレッジ業務は、ヘッジファンドが保有する株式等を担保にとって資金を貸し付けていた。
問題は、市場がオカシクなると一気に流動性が無くなる商品（ABS CDOとか）を担保にとっていたこと。

過剰流動性を生んだ本源は、日銀の低金利政策によるキャリートレード。
日本でダブついた資金がレバレッジをともなってアメリカや新興国へ投資された。
実際、個人レベルでも東欧では円貨建の住宅ローンが流行っていた。

>「信用」というのは参加者大多数の合意によって形成されるから、合意が危うくなると、信用制度全体が崩れる。

これは事実だが、「サブプライム問題」ではない。
そもそも「サブプライム」を理解していない。
FICOスコアが600を下回ると、大体どんなLTVでもサブプライム。
FICOを決める変数は、過去の支払い履歴、借入可能額に対する借入比率、信用履歴の長さ、新しい借入を起こす頻度など。
だから、例えば、188を書いた人間がアメリカに行っていきなりローンを借りると、そもそも断られるか、あるいは幸運だった場合、信用履歴がないためにサブプライム扱いされる。
普通のアメリカ人、勤続15年、過去12ヶ月に一度も60日以上の延滞を起こさず、借入可能額の半分ぐらい借りているような状態だと、多分FICO600台後半から700台前半（850点満点）。
FICO630程度からサブプライム、と分類されるケースもあるので。
そんなに低所得者向けでないことは、ここからも分かる。

[211: 続きなんだけどさー]

FICOスコア780（ほぼ完璧な信用履歴）の人でも、頭金1割しか入れない（＝LTV90%）だと、サブプライム。
FICOスコアが600を下回ると、大体どんなLTVでもサブプライム。
だから、「サブプライムローン＝＊＊＊向け貸出、あるいは信用力の低い人向け貸出」、という単純な図式ではない。

その次に、「サブプライムローン＝最初は低利だけど2(あるいは3)年後から＊＊高い金利になる」という、「常識」。
確かに表面的には、最初2年の金利が8%程度、その後10%から10%台半ばぐらいに上がっていく形になっている。
しかし、大事なことは、アメリカでは住宅ローンの金利支払いは所得控除。
ざっくり言うと、税効果を考えると10%の金利でも、税率50%とすると、実質5%の支払いで済む。

問題なのは、アメリカ人はクレジットカードのリボルビング枠を使って、がんがん買い物すること。
その金利は、現在20%を超えるものも少なくない。
こちらは所得控除なし。

だから、単純に「サブプライムローン＝最初は低利だけど2(あるいは3)年後から＊＊高い金利になる」、というのは、正しいようで正しくない。

[212: 匿名さん]

>>210
２１０の話になんだか、うさんくささ、一種の人の分からない専門的な用語を使ってごまかそうとする
においを感じたので、１８８の話を読んでみた。

結論から言うと、２１０は１８８の論点をすり替えようとしている。
１８８はまともな事を言ってる様に私には思える。

専門用語を使って、知ったかぶりは　かじつたばっかりの人が良くやるんだよね。

[213: ごめんね、長くてー]

正直ベース、投資と投機に差は無い。
長期国債に投資しても、インフレ率等が長期金利を上回らないという予測にベットしているだけで、本質的に根拠の無い見通しなので、所謂、投機と変わりない。

ヘッジファンドの効用には、
①流動性の提供
②価格に対する透明性の提供
③資金の有効利用
等々があげられる。
ヘッジファンド監視は、意味が無い。
原油などの商品先物が異常な値上がりを見せたのは記憶に新しいが、その投機資金の出所は大半が年金基金。
一般的に「投資家」と言われている人達が、価格を歪ませたのは皮肉な事実。

信用制度を否定することは、現在の貨幣制度自体を否定することと同義。
紙切れには、価値の裏付けは無く、皆が「価値がある」と思い込んでいるに過ぎないのだから・・・。

[214: ばっち、こーい]

>>212

分からん単語があったら説明するけど？

[215: 不動産購入勉強中さん]

>>210
質問。

このクレジットスコアなるものを日本に導入しようと米が画策してるとの話を
小耳に挟んだんですけど、これってどんな思惑があるんですか？

個人マネーをトレースしてあぶり出しにかけようってんですか？

[216: 匿名さん]

マンション販売は来年四万戸割れる。中堅デベはここ一年仕入れが出来てないから、再来年はもっと減るだろう。

大手寡占になったとこで、住宅ローン減税。どうなるかは明らかだろう。

[217: 匿名はん]

>>216
1.供給量は減って、住宅減税による潜在需要が増える。
2.調子に乗った大手デベが、販売価格を高騰させる。
3.収入が増えないで安定感もない消費者は、住宅費をかける事も出来ないで、少ない供給であっても、売れない。
4.結局、せっかくの住宅減税もたいした貢献も出来ないで、不況を払拭できない。
5.仕入れを増やした大手デベも、さすがに・・・・・

かな？

[218: 匿名さん]

耐震偽装騒ぎで０７年の23区着工件数は激減したけど今年は同じくらいなのかな？

[219: 不動産購入勉強中さん]

◆マンション大手も抑制、発売戸数1—2割減　08年度下方修正　（18日　日経）

　マンションの販売低迷が続く中で、ブランド力や営業力で強みを持つ大手不動産が供給抑制に動き始めた。大京が2008年度当初6500戸を計画していた発売戸数を2割減の5200戸に下方修正したのを始め、三井不動産も計画戸数を1割減らした。消費者の購買意欲は大幅に減退しており、売り出す物件を絞り込むことで採算悪化を回避する。

　最大手の大京は07年度に約5000戸を発売したが、「来年前半まではマンション市況はかなり厳しい状況が続く」（田代正明社長）と判断した。三井不動産や三菱地所、東急不動産なども発売戸数を当初計画比で10—20％カットする。今期に予定した物件の発売時期を来期に遅らせる。

◆新築オフィスビルの下期賃料、東京で６年ぶり下落　日経調査　（17日　日経）

　景気悪化を背景に新築オフィスビルの賃貸料（募集ベース）が本格的な下落局面に入った。日本経済新聞社のオフィスビル賃貸料調査（下期、10月下旬実施）によると、新築ビルの賃料は東京で6年ぶりに下落した。大阪でも賃料の下げが鮮明になった。テナント企業は新築オフィスへの移転や拡張に慎重になっており、ビル所有者は賃料を下げて成約を急ぐ動きが目立っている。

　募集賃料の水準を指数化したオフィスビル賃貸料指数（1985年2月＝100）は、東京の新築ビル（築後1年未満）が152.1となり、前年同期比43.48ポイント下がった。大阪でも新築ビルの指数は134.23と31.28ポイント下落。東京、大阪ともバブル崩壊後の1993年秋の調査以来、15年ぶりの急激な下落幅を記録した。

[220: 匿名さん]

デベとしては需要に合わせて供給絞るのは合理的な判断だけど、
再開発地域とかは人口増見込みが狂って、地域の人口が貧弱なまま放置されると、
マスタープラン自体が崩壊して、住民は取り残される危険性がある。

豊洲とかは一応、住環境として最低限の整備と資本投入がプチバブル期に終わっているから、
今後も自律的な街の発展というのも望めるだろうが、
計画の初期段階で自力の無いままバブルがはじけた地域は、
かつてのリゾート開発乱発が散々な結果になった二の舞になりかねない。

[221: 匿名さん]

豊洲もシティタワーや賃貸物件の苦戦振りを見ると計画通りとは行かないかもね。
ららぽーとのテナントも厳しい状況だし。

[222: 匿名はん]

>ららぽーとのテナントも厳しい状況

どのくらい厳しいの？具体的な数字教えて？

[223: 匿名さん]

>>220

例えば有明とか、有明とか、有明とかですか

[224: 匿名さん]

新築マンションの価格表というものはＭＲに行って小一時間説明聞かされて
もったいぶってようやく見せてもらえるものでありましたが、ごく最近は
ＤＭで普通に送ってくるようになりましたね。

大崎ウェストシティタワーズとパークコート麻布十番の価格表が送られて
きました。一度もＭＲいってないのですが・・・。

それにしても高いね。あとはＭＲでご相談ってことなのだろうか

[225: 住まいに詳しい人]

日本レジデンシャル投資法人は11月18日、横浜市にあるパシフィックロイヤルコートみなとみらい アーバンタワーの取得を中止すると発表した。投資法人は2008年11月までに、スポンサーであるパシフィックマネジメントなどが設立した特別目的会社（SPC）から約117億1500万円で取得する予定だった。取得を中止したことで、売買予定代金の20%に相当する23億4300万円の違約金を支払う。

[226: 匿名さん]

表題　23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？
について考えてみた。　だれぞやが言っていたが、不動産は株価に半年遅れる。
とすると、表題は株価はいつ下げ止まる？と置き換えてもそんなに違いはあるまい。

株価の２５日平均等をみていると実際の株価にタッチするまで、３−６ヶ月かかっている。
で、その後１−２ヶ月均衡を保ってからどちらかに動く。　まだ、暴落が始まってから２ヶ月くらい。
とすると、いずれ回復するにしても、この後もっと悪くなるにしてもいまから３−６ヶ月は下がった
状態が続く。その後もそれを引きずるので、やはり最良シナリオで１年、最悪シナリオで失われた１０
年よろしく１０年　かな。

[227: 匿名さん]

葛飾区のＪＲ金町駅近くの工場跡地に誘致する大学を公募していた同区は十七日の区議会総務委員会で、東京理科大学（新宿区）から応募があったことを明らかにした。公募は既に締め切られており、十九日の大学誘致選定委員会で同大の提案内容を審査した上、来月、誘致が正式決定する見通し。同大の構想では、区が所有する工場跡地約十一ヘクタールのうち三ヘクタールを取得、二〇一二年四月に学生数四千人規模のキャンパスをオープンさせる計画だ。総事業費は約三百五十億円（うち土地取得費百三十八億円）を見込む。区民も自由に散策できるよう一ヘクタール分は遊歩道や緑地とするほか、図書館やホールなどが入る建物を整備し、区民にも開放するという。同大は、こうした地域貢献策を実施するため、区に二十年間で総額五十三億二千万円の補助を求めている。
　理科大は、本部のある神楽坂キャンパスで校舎の高層化などを計画中だが、十分な増床が見込めないという。このため、金町で土地を追加取得して校舎を整備することも検討している。具体的なことは正式決定後に区と協議する。同大広報課は「地域に密着した市民型のキャンパスを目指したい。移転する学科などは本年度中に決定する」としている。同区の大学誘致をめぐっては、〇六年九月に順天堂大学（文京区）が進出の意向を表明したが、条件が折り合わず交渉が難航。このため区は六月から広く進出希望の大学を公募した。順大は結局、財政負担がかさむことを理由に十月、正式に辞退を申し入れた。工場跡地は区が二月、都市再生機構から購入するなどした。区の構想では、跡地の残る部分は公園に整備する計画。

[228: 連投ですが]

だれぞやが言っていたが、不動産は株価に半年遅れる。

まだ、株価の本格的暴落が始まってから２ヶ月くらい。
とすると、本格的に不動産が暴落するのは４ヶ月くらい先。つまり３−５月くらいか？

[229: 匿名さん]

掲示板でマンション価格が危険水準だといわれだしてから約1.5年くらいで崩落が顕在化。

これから類推すると、マンションももういいかげん底値だろうとここでいわれ始めてから、
さらに1.5年くらいあとが底だろう。

[230: 匿名さん]

>>228 >>229
おもしろいですね。まだ、本格的に底だと思ってる人は殆どいないから、これから２年は下がるって
ことかな。

[231: 匿名さん]

いきなり安くは、なりませんからね！

[232: 匿名さん]

>>231
バブル崩壊後の首都圏マンション供給量が参考になりますよ。
その程度の供給量で推移するのでは？ちょうど就職氷河期世代に当たる時期だからちょうど良いのでは？
５年くらいは続いて、購入層が次の世代になって不動産も動き始めるでしょう。

[233: 匿名さん]

来春には価格上昇が起き始めます
ただし郊外は下落の一途

[234: 匿名さん]

>233
なんで？

[235: 匿名さん]

来春あがって８年後にまた下落だね

[236: 大学教授さん]

前回の不動産バブル崩壊の場合、郊外でさえ高値でいわゆる超郊外でしか買えないような異常事態。
今回のミニバブルの場合と大きく異なる。

前回のバブル崩壊の時には、徐々に郊外の値段が買える水準まで落ち、
これが買い時と考え多くの人が郊外を購入したが、１０年不況であることが明らかになるにつれて、
郊外はさらに下落し、いままで考えられなかった都心部まで購入できる水準になって、
やっとマンションブームとなった。その底流には職住近接を欲する人間としての欲求があった。

ところで、今回のケースを考えて見ると、都心部の値段が上がり、数多くの人が買えるレベル
ではなくなっているものの、前回のような考えられないようなレベルには達していない。
長期にわたる不況となるかどうかはあくまで結果論であり、人間の心理としては半年程度で
都心部については買いに向かう人がでてくるだろう。
一方では供給量が減っていくことは確実であり、半年程度で元に戻る可能性が高い。
その間に若干の下落がある程度で都心部はおさまるだろう。

[237: 匿名さん]

教授の書き込みは常に願望含有率が極度に高いね

[238: 大学教授さん]

都心部のマンション供給量は昔の大量供給のレベルには到底戻らず、その半分以下で今後推移
して行くだろう。価格レベルは若干の下落程度だろう。
上昇するかどうかは、景気しだいだろう。

[239: にせ大学教授さん]

前回の不動産バブル崩壊の場合、郊外でさえ高値でいわゆる超郊外でしか買えないような異常事態。

これは、日本だけの現象であった。所が今回は米国が不動産バブルの崩壊を起こした。
そう、この道はいつか来た道である。これが、日本のミニバブル崩壊につながった。
その意味で、今回と前回は大きく異なる。

前回のバブル崩壊時、日本が不況から脱するのに１０年かかった。今回はそれが世界規模で起こっている。今だかつて経験した事のない事を認識するべきである。不動産のみに目をやっていると本質を見失う。まだ、まだ、不況の入り口である事を理解し、今後ありとあらゆる所で阿鼻叫喚の嵐が吹き荒れるで有ろう。一体、この不況を脱するのに何年かかるか予想もつかない。

出口のない不況はありえないが、今までの不況とは性質を異にする事を考えると今後半年程度で上昇に転じる等はあまりにも不謹慎、楽観的　な予想としか言い様がない。いわば、サブプライムローンで得た金を自分の金と勘違いして使いまくるアメリカ流の予想である。

住宅の供給量が減るとの予想は確かにあるが、一方で日本の現政権が高い住宅を維持する様な政策を取ろうとしており、この事が結果として不動産価格の反転をさらに遅らす事になろう。そう、若い世代はあまりにも高いローンは払いきれないのである。

したがって、今後２年以内に元に戻る可能性は殆どないと言い切って良いであろう。

[240: 匿名さん]

もちろん都心部には江東区のような城東エリアは含まれません

[241: 大学教授さん]

>>239
世界規模の不況が長引くと考える人は、今から１３年後に購入すれば良いでしょう。
２０２３年ですね。