二子玉川ライズ タワー＆レジデンス

[マンコミュファンさん]

Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
　
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/

に続きまして、Part3はこの度正式に発表されました物件名をタイトルに据えました。
有意義な情報交換をしてまいりましょう。

販売スケジュール：平成20年秋販売開始予定
引渡し 平成22年5月・7月予定
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数：1033戸（事業協力者住戸170戸含む）
構造および階数：鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋

[801: 申込予定さん]

坪200万円前半は確定的だよ。
川向こうの非富裕層が飛びつこうと虎視眈々と狙ってるだろうね。
それでなんとか競争相手を減らすために掲示板で印象悪くさせようとする作戦。
さすがにお金がない人たちは姑息で卑怯だね。
だから金持ちになれないんだよ。

[802: 購入検討中さん]

791さん
お伺いしたいのですが、コンセプト説明会のお知らせは、いつ頃どのような形で来たのでしょうか？
我が家も資料請求（早期に）したのですが、説明会のことを今初めて知りました。
資料に同封されていたアンケート用紙はまだ送っていないので、そのせいかも知れません。
791さんはやはりアンケートも郵送されましたか？
質問ばかりで大変申し訳ありません。

[803: 匿名さん]

>801
あまりにも幼稚な発想ではずかしいですよ。
この掲示板で浮いてることにお気づきですか？

[804: 匿名さん]

>>801

それを言うなら「確定的」じゃなくて「確信的」じゃないの？

[805: 匿名さん]

しかし皆さん（特にこのスレ）分析するのが好きですねー。楽しい？

[806: 近所をよく知る人]

ほんと・・・
坪○○円の議論はもうあきたのですが。
そんなに楽しいのでしょうか？

[807: 匿名さん]

なにせ世帯数が多いからいろんな人が住人になるでしょう。中には勘違いしている人も紛れ込むでしょうね。所詮世田谷の最果てですから。ゆっくりした田舎生活を望むファミリー層中心だといいんいね。

[808: 賃貸住まいさん]

802さん

我が家も２回目のプロジェクト説明会に申し込みしました。
五島美術館で説明会だなんて洒落てます！
お知らせは２日程前に郵送で届きました。
資料請求は2−3週前に新聞のでっかい折込みチラシを使って葉書でしましたよ。

問い合わせが既に１万件以上と云うのも本当なんじゃないでしょうか。
まだ概要しか分からないのに、掲示板でこの盛り上がりですからねー。
良くも悪くも注目度とても高いです。

[809: 購入検討中さん]

なんかむかつく。
ウチにはプロジェクト説明会の案内なんか来てない。
3ヶ月以上も前から資料請求してるし是非購入したいに○つけて出してるのに。
年収1000〜1200万円じゃ相手にしてくれないのかな？
自己資金2000万円って書いたのに！

[810: 匿名さん]

>>809
その程度じゃ後回しでしょ。

[811: 購入検討中さん]

808さん

情報助かります。ありがとうございました。
説明会は、五島美術館で行われるのですね。
日程はいつ頃なのでしょうか？
私はホームページから資料を請求しました。折り込みチラシもありましたよね。
説明会の郵便がまだ来てないので、参加可能か心配ですが、数日待って見みようと
思います。届くといいのですが。

[812: 匿名さん]

おれは年収２５００万だから案内きたのかな？

[813: 匿名さん]

＞812

良かったね。

[814: 匿名さん]

＞812

2部屋ご購入ありがとうございます。

[815: 匿名さん]

先日資料が手元に届いて、アンケートを返送しました。だいぶ出遅れてしまいました。
みなさま宜しくお願いいたします。

[816: 匿名さん]

>>809
年収1500万、自己資金5000万の我が家もまだです。

[817: 匿名さん]

2500万で来て1500万で来ないということは、最初のラインは2000万ということですかね？
上には上がいるということ。やはり即完はないとしても順調に販売は順調にするのでは？

[818: 匿名さん]

↑すみません
×順調に販売は順調にするのでは？
○販売は順調に推移するのでは？

[819: 匿名さん]

ここで書き込みしてる輩は、ガソリンや、一部食料の高騰は全然関係ないんでしょうね。うらやましいです。
と、一応軽く持ち上げておきます。

[820: 匿名さん]

パート３の今頃になって続々書き込んでいる人は例のCMや広告見た不快感で
腹いせに書き込んでるだけの人、実際の購入層とは全然違うと思います

[821: 匿名さん]

>>820
ガソリンが上がって都心の渋滞が無くなってきました。郊外から都心を抜けて遠出する人が減ってきているようです。ありがたいことです。

[822: デベにお勤めさん]

この不況で、モデルルームの開設が遅れるようです。

[823: 周辺住民さん]

やっぱり年収2000万円以上の人を集めてプロジェクト説明会やるようですね。
私のところにも案内状が来ました。
私はあまり買う気ないのですが興味あるので行ってみようかと思います。
でも年収が高い人にだけ案内状ばらまくってことは、やはりお高いんじゃないですかね？
坪400万円オーバーとか坪500万円とかね。
もっともそうだとしても高層階限定でしょうけど。
私は地権者でも東急関係者でもありませんが、坪200万円台とかはさすがにないと思いますよ。

[824: 匿名さん]

このスレ、金のあまりない人、見るべからず。

[825: 匿名さん]

1600程度でそこそこいけてると思っていた自分が恥ずかしい・・・
二子玉川に完敗です。

[826: 匿名さん]

うーん、坪４５０なら大崎や五反田近辺のタワーを買うな。

[827: 匿名さん]

年収600万円の僕には買えましぇん。
いい夢見さしてもらいました。
あばよ。

[828: 匿名さん]

ここなら、ドレッセ青葉台のほうが断然いいね。
仕様も資材高騰する前に調達してるから、割安感もある。
見栄っ張りな住民もここよりは少なそうなので、平和で静かな住環境が手に入りそう。

[829: 匿名さん]

ドレッセ青葉台？？？
超ド田舎なのに２４６沿いで環境が悪いですよね。。割高だし。駅前も大したことないし。

っていうか、なぜ８２８さんはこの物件を出したのでしょうかね？
けちょんけんちょんに貶されてほしいのか、もしくは本気で勝っているといると思っているのか。。
真相はいかに…

[830: 匿名さん]

>>829

恐らく…、あくまで推測なんですが、828はドレッセ青葉台のサイトを見て、アクセスマップをご覧になっておらず、ドレッセ青葉台の所在地が“目黒区青葉台”だと思っていらっしゃるのではないかと思われます・笑
ドレッセ青葉台くらいの規模の物件が、今目黒区青葉台に出来たら二子玉川ライズより魅力的ですよねぇ。

[831: 申込予定さん]

1800万と書きましたが、説明会の案内来ましたよ。
ボーダーラインはこのあたりでしょうかね？

[832: 近所をよく知る人]

ちなみに、3500万ですが、案内は来てないと思います。
資料請求して、パンフは送ってきたけど。

年収はあんまり関係ないと思うよ。

[833: サラリーマンさん]

日曜日、また多摩川に遊びに行ったけど、
RAVEというのか、DJパーティというのか、
人の迷惑を一顧だにしない、若者（ば　か　も　の）が、
超大音響（しかも重低音でまくりの）で音楽を一日中かけまくり、
自分たちだけで盛り上がっていましたね。

値段とか、仕様とか、地盤とか、風害とか、
土地の簿価が信じられないくらい安いとか言う前に、
とても、「いい環境を求める金持ち」は買いそうもない
環境ですね、、、、、

いやあれはひどい。直接的には、国交省河川局水政課が担当のようだけど、
電話したら、いかにも初めて聞いたというような（あるわけないっての）、
なめきった口調で、実際、全く対処する気がなさそうでした。

ここは東急電鉄さんのお手並み拝見ですね。
マンションは買わないと思うけど、多摩川にのどかな週末が
戻ってくることは大いに歓迎しますよ。

[834: 匿名さん]

あれは確かにあきれますね。
対処療法としては、そのつど警察に電話するという方法があるようですが、、、、

自分たちがハッピーでピースなき分だと、周りのみんなもそうだとしか思えない、想像力欠如の人間が増えて嘆かわしいですね。

>RAVEというのか、DJパーティというのか、
>人の迷惑を一顧だにしない、若者（ば　か　も　の）が、
>超大音響（しかも重低音でまくりの）で音楽を一日中かけまくり、
>自分たちだけで盛り上がっていましたね。

[835: 匿名さん]

まぁ、二子玉川の問題であると同時に、
日本が抱える根本問題ですね。
若者の劣化。

[836: 周辺住民さん]

1800万円未満の人は足切りされちゃうぐらいだから上層階は坪400万円以上確定かな？
50坪で2億円〜2億5000万円くらい、60坪で2億5000万〜3億くらいか。
悪いけどこの立地でそれはちょっと想像できないわ。

ただ仕様やサービスがそれなりなら考えてもいいかな。
地下駐車場平置2台以上確保、天井高2800mm以上、窓高2500mm以上、内廊下天然石貼り、上層階居住者限定展望ラウンジやアスレチックジム、上層階居住者限定コンシェルジュ、上層階居住者限定専用エレベーター、とこのぐらいやってもらえたら検討対象にするかも。
まぁさすがにそこまでやんないだろうけど。

[837: 購入検討中さん]

あまりに法外な価格設定見込みが見えてきて、お金持ちでない人達がすっかり検討できそうもない空気になった途端にスレが過疎化してしまいましたね。
やっぱり低層階でも３００万円は越えてしまうかな？

[838: 匿名さん]

>>836
素朴な疑問なのですが、「内廊下天然石貼り、上層階居住者限定展望ラウンジやアスレチックジム、上層階居住者限定コンシェルジュ」のあるタワーマンションってあるのですか？　教えて下さい。

[839: 匿名さん]

週末になると、ターンテーブルと、発電機持ち込んで盛り上がってる団体が2-3出てますよね。
いずれもガード下の騒音に負けじと音量上げてるし、盛り上がってくると、DJは雄叫び上げるし、まぁ、
普通の人が住む環境ではないですね。

意外に音楽関係者は面白がって住むかもです。

[840: 匿名さん]

その他の条件にもよりますが、常識的な線で考えると、
税前年収1800万の人が、坪400万のマンション買えるとは思えませんが。
まぁ、買うことは出来ても、それに見合うレベルの生活とか、老後のゆとりとかは相当難しいでしょうね。

[841: 匿名さん]

>839

しかも、なぜか皆、二子玉川方面を向いてやるんだよね。
二子新地方面じゃなくてね。

[842: 匿名さん]

二子玉川ってとこは、そんなに皆で持ち上げる程の場所じゃないですけど…
そんなに金銭に余裕があるなら千代田区とか港区へどーぞ。

[843: いつか買いたいさん]

＞８４０
年収１８００万あれば十分でしょ。
手取りが１２００万ぐらい、生活費で４００万使っても８００万あまる。
２５坪の３ＬＤＫなら１億。
３０００万頭金払って、７０００万借り入れ、３０年ローンで、月々２５万、年間３００万程度の返済。
十分に余裕あると思うけど。

[844: 匿名さん]

購入した年齢、家族構成にもよるけど、夫婦ふたり40才で購入だとしても
毎年100万繰上げ返済して駐車場、修繕積み立て費、管理費、
固定資産税など諸経費年間100万（1億の物件の固定資産税ってどれくらいなんでしょう？）
これに年に１度海外旅行と数回の国内旅行で100万、残り年間200万しか貯蓄できず、
老後の資金１億貯金を考えると余裕のある生活とは言い難いのでは。

[845: 匿名さん]

単に参考情報として知りたいのですが、玉川と場ってどこにあったのでしょうか？

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/ichiba/ichiba_b.html

[846: 匿名さん]

>>839
確かに鉄橋があるとすごい騒音ですね。
夜なんかかなり響いて来ますか？

[847: 匿名さん]

＞８４４
そんなに悲観しなくてもいいんじゃないですか？

４０歳で１８００万なら５０歳で２０００万ぐらいになるでしょ。
４０歳から６０歳までの２０年間で毎年平均３００万貯金。これで６０００万。
さらにこのレベルなら、退職金も最低でも３０００〜５０００万。
老後の資金１億円は貯まる計算。

まあ４０歳で１８００万も稼げる人なら、６０歳で定年になることも少ないと思うがね。

[848: 匿名さん]

年収議論はどーでもいいけどこのスレで当初タワーは絶対ないとか言ってたやからは消えちゃったね（笑）知らないって怖いなーって思いました。一度決まった事は覆らないんですね。

[849: 散歩にくる人]

＞848

　いやぁ、一生懸命にネガレスねたを探しては、少しでも再開発の
足を引っ張ろうとしているように見えるけれど。

[850: 購入検討中さん]

なんだ、プロ市民気取りのやつらまだ張り付いているのか。
口調もそれっぽいしな。

[851: 匿名さん]

847

住宅ローンの奴隷になる古典的なケースですね。
仮に40歳で1800万なら、状況にもよりますが、収入の
ダウンサイドを見とくべき（平均回帰が前提）

出品の方ですが、

想定されてる生活費（年400万！？）が、盆暮れに親の送ってきた切符で帰省して
1-2ヶ月の生活費が浮く境遇の学生レベルです。

床暖房は使わず、エアコンもなるべく我慢、ウォッシュレットも使わない、
テレビは少なくとも大画面プラズマは無理。
携帯（あるいは固定電話）なし、飲みなし、家での飲酒も控える。
映画も芝居もコンサートもなし、外食も控える。
新品の本を買うこともなく、CDやDVDも買わず、借りず、
ゴルフ、テニス、アウトドア　スポーツやらず。
スニーカはノーブランド。服も、着られナくなるまで着る。
冠婚葬祭も避け、同窓会・パーティの類も辞退すれば、なんとかなるか。

その他、

車代、（ガス代、修理代、保険代、駐車場代、税金など）その買い替え、
家具、家電代と、その買い替え費用、
生損保（人によっては月10万以上払う人も）
こどもの養育費（食費、生活必需品、遊交費、そして教育費）が一人1000万は下らない。
損保に入らなければ、怪我や病気の入院・治療費

なども考慮に入ってないですね。

前提として、頭金3000万のほかに、貯蓄がどれだけあるかがキーだと思います。
ほとんど貯蓄が残ってないなら、あきらかに、実質的な高島屋の顧客には
なりえません。
あえて無理して二子玉川に済む必要なないと思います。

[852: 匿名さん]

天国に金は持っていけない

[853: 申込予定さん]

852

いつ死ぬかは分からない。
金が残る分にはいいが、年老いて郊外タワマンの赤貧生活は無残。

資金計画は三つ作って、
悲観シナリオでも十分いまの（ある程度の潤いのある）
生活を維持できるようでないと、何のための住宅かわからなくなる。
この辺は全く考えずに銀行は貸してくれちゃうので危険。

人生、リスクをとるべきなのはもっと別のことろのような気がします。

[854: 申込予定さん]

青山の、総戸数数十戸程度の低層マンションならともかく、1000戸もあるタワーマンションなら、上層階の100平米超の金持ちから、70-80平米前後をがんばって買う背伸び世帯、40平米前後の賃貸目的投資家などが混在するんじゃないかなーって思います。1億円以上のマンションをポンと買える人が二子玉川に何百人もおしかけるとは思えない。電車混んでるし。二子玉川を愛してる、地場の金持ちだったらすでに、二子玉川にそこそこの家もってるだろうし・・・。新参者が集うようなタワマンにあえて引っ越したいかなー・・・。なんて思います。

[855: 匿名さん]

853
それもまた人生。
セコセコ生きたければ、それもまたよし。

正解なんてないんだから、人の家の財布みてFP気取りでえらそうにしなさんな。

[856: 匿名さん]

853
それもまた人生。
セコセコ生きたければ、それもまたよし。

正解なんてないんだから、人の家の財布みてえらそうにしなさんな。

[857: 匿名さん]

あらら、二重投稿になった。失礼！

[858: いつか買いたいさん]

>>853

つまり、できれば家賃10万円程度に抑えて我慢して住むべき。
都会に住むことはなく元気な若いうちに都落ちして老後に備えて懸命に預金に励むべし。
車も海外旅行もブランド品も趣味嗜好も全て我慢してテレビや音楽などの趣味贅沢品は最小限に抑えて、仙人のような粗食を食べて健康に留意して運動と読書に精進しようと。

人生は万全な老後に備えるために生きるべしといった考え方ですね。

でも老人になって長生きしたものの、あまりに長生きし過ぎちゃって周りに誰もいなくなってしまって寂しいもんだから恵まれない子供や被災地にに私財を寄付したりして、最後に自殺しちゃったりなんかしたら何のために生きた人生だっただろうと後悔するんじゃないですかね？

[859: 匿名さん]

何故このスレは、人の人生設計の話とかその批判とかになってしまうのでしょう？
マンション自体の話題をしましょう。
他人や他地区の批判をすると荒れますよ。

[860: 匿名さん]

説明会の案内は来ないがコンセプトブックとプランが６タイプ届いた。
選別されてしまったんでしょうね。

[861: 周辺住民さん]

ガーデンアイランドの第一園芸閉店の案内が届きました。
二子玉川で一番好きなスポットだったのに残念！
あとに入るテナントについてご存知の方いらっしゃいますか？

[862: 匿名さん]

858

意図は全く逆でしょうね。

そんな潤いない生活をしてまでローンに追われるようなマンションを無理して買う必要はない！

というのが趣旨だと思いましたが。

私は4千万くらい年収がありますが、手取りはその半分強に過ぎないし、
子供が二人おり、留学もさせたいし、家内にはある程度きれいな格好もさせたいし、
私自身、多趣味なほうだし、今住んでるところも、120平米程度のマンションで
これ以上狭いところには子供と同居してるうちは住めないので、
坪400万では完全にアウトです。

家にも今日、コンセプトブックとプラン図が届きました。
説明会の案内は来てません。

[863: 購入検討中さん]

852
855
858

そもそも、この物件には全く縁がないのでは？

[864: 購入検討中さん]

>>862
結局それですか？
「俺は年収４０００万円だけど私より遥かに年収の低い下々の者が生意気にも億ション買おうって
無謀じゃねーの？せめて俺くらいもらえるようになってから言えってｗ」

と言いたいのですね。
さぞかし気持ちいいでしょうね。
私なんて年収６００万円で妻が年収３００万円です。
合算すればなんとかこの素敵なマンションが無理すれば買えると考えていました。
坪単価３００万円が限度と考えてますが難しそうです。
身分不相応はわかっています。
これでもここ２年で年収あがったのです。
それでも45㎡しかないのに家賃１５万円も払っていますのできついです。
同じきついのであれば管理費と住宅ローンで65㎡の広さを１５万円払って買ったほうがいいと思っています。
>>862さんみたいな大金持ちの方はゆとりがあるからすべて貯蓄しているのかもしれませんが、
私は毎年１００万円貯蓄するのが精一杯です。
それでも８００万円の貯蓄を築いてきました。マンションを買うために。
これ以上我が家でどうやってマンション購入資金が貯められるでしょう？
教えてほしいです。
こんな私達のような事情の人がいるのに年収４０００万円の物差しで人の生き方を
一刀両断しようとするなんて少し考え方がおかしいと思います。
結局自慢したいだけなんではないでしょうか？
あなたの話を聞いて夢も希望もなくなりがっかり落胆しました。
私がまずしいのに見分不相応の夢を見たのが悪いかもしれませんが、気分が悪いです。

[866: 近所をよく知る人]

単に説明会を行うにしてもキャパが足りないからじゃないですかね。
買い物がてら、現地周辺を散歩して、本当にここに住みたいと
思うようなら買い、ぐらいのスタンスでいいのでは。
この街を好きか嫌いかは、趣味が分かれるところですね。
個人的には麻布、赤坂、広尾より好きです。
カヤックが趣味なので、川と富士山がカメラのファインダーに収まる
光景には親しみを感じますし・・・
川崎や横浜も好きな場所がたくさんありますしね。
鎌倉や逗子など海、山がが好きで、
かつ都心が勤務先で、通勤時間をほどほどにしたい、
いう人、大井町線も通勤に使える、という人、
に向いている街なんじゃないですかね。
私は実際に8年ほど住んでいたので、思い入れがあるだけなのかもしれませんが・・・

[867: 匿名さん]

862さんの意見も別に嫌味だとは思いませんでしたが？
うちは手取りだと１５００万程度ですが、
小学生二人が私学ですし、旅行費や車、交際費、などなど出費はつのるばかり。
８０００万で購入した今のマンションを維持するのが精一杯です。
ここがそんなに高くなければもう少し頑張って広い部屋に移りたいと思っているのですが、
坪４００万超えならきついですね。

[868: 購入検討中さん]

まぁまぁ、あまり庶民を刺激しないで下さい。
共働きで手取り1500万なら、まぁ、一人あたり税前1100万程度
だから、まぁ、普通と言えば普通だけど、、、、

[869: 匿名さん]

少なくてもここは高級住宅街です。それに人気があり再開発される希少性が高いマンションです。
普通の所得で手に入れられるなら誰でも買います。
自分は坪３５０と予想していましたが、景気が低迷していますので多少下がるかもしれませんね。
もしかしたら３００万の部屋も出るかもしれませんね。それでも２０坪で６０００万だから大体年収１２００万ですか。将来金利が上がりますからこの年収でも厳しいのかもしれないな。
子供が大学までに掛かる資金は１２００万から２０００万らしいから、無理して購入し夫が病気になり返済不能になったらやりきれないですね。
８６２さんはゆとりを持つことを伝えたかったんじゃないかな。この先何が起こるかわからないのだからその時に用立てる資金がないと困りますからね。
それにしても年収４０００万は凄いな。

[870: 匿名さん]

年収600万、頭金800万でも買える部屋があると思いますよ。
例えば川と反対向きの低層階で15坪くらいの広さであれば、坪単価300万で4500万。
実際には坪300を切る部屋もあるでしょうから、4000万くらいからじゃないですか。
方角や高さを気にしなければ、何とかなると思いますよ。
あきらめるのはまだ早いです。

[871: 匿名さん]

中目黒駅前タワーは＠５００らしいです。
プラウドタワーが建った時、たしか中目よりフタコの方が高かったと思います。
ここ、＠３００とか＠３００切るとかマジ？
発表されて愕然とするんじゃない？
都心近くでショッピングできて自然もあるある程度静かな場所だから、富裕層の需要が結構あると思うよ。１０００戸って言ってもすぐ埋まるし、競争率相当高いと見てるよ。

[872: 匿名さん]

我が家にもコンセプトブックが届きました。
宛名の右端に、採番された番号が書いてあったのですが、この順に説明会の案内がきているということはないでしょうか？我が家は８００番台ですが、まだ説明会の案内はきていません。
もしよろしければ、説明会の案内が来た方は、何番くらいの番号なのかお聞かせいただけるとうれしいです。

こちらの具体的な資金計画の話をすると、いろんな方からの総攻撃にあいそうなので避けますが、
このスレッドでは、より前向きな本物件に関する話ができたらいいなと思います。
選民思想は聞いていて、心が殺伐としてくる気がいたします。

[873: 匿名さん]

家にもコンセプトブックが届きました。

エントランスの水景づくりはやめといた方がいい。

錆びる　蚊がわく　高く付く

スケ〜ルメリットはもっと他に使いましょう！

[874: 住まいに詳しい人]

>>871
『中目黒アトラスタワー』は分譲は上層階だけで中層以下は賃貸住戸です
そのため分譲住戸の平均を取ると高めの数値になります
一般的なタワー物件に換算すると平均坪単価は＠380〜400相当になるかと思います

『パークタワー目黒』＠401万円と比較し、さらに昨今の価格動向をあわせれば
5〜10％は割高なイメージでしょうか

[875: 匿名さん]

>874
871です。ありがとうございます。
そうなんですね。
もしライズが@300〜＠350なら是非購入したい物件です。

[876: 匿名さん]

でも、田園都市線の地獄の家畜運搬電車を使うんでしょ？ 朝の渋滞も凄いし…
河原には訳わからんガキ共も多いし。そんなに大金出して住む所じゃないですよ

[877: 匿名さん]

876

大金出して住むかどうかは当人が決めればよいことで、アナタがとやかく言うべきではない。
渋滞や河原に集うガキ共はニコタマに限ったことではないでしょ。
もういい加減、ここが気に入らないなら、出てってよ！！

[878: 匿名さん]

落ち着けよ。何をそんなにテンパっているんだ？

[879: 物件比較中さん]

コンセプトブック宛名の番号は277ですが、まだ説明会の案内は届いていません。年収は説明会の案内が届いている方々と同じくらいです。どのような順番で案内を出しているのでしょうね。

[880: 匿名さん]

説明会なんてデマだよ。

[881: 匿名さん]

872 さん
　
我が家には説明会の案内がありましたがコンセプトブックの番号は7000番台
資料請求した順ではないようです。
年収順でもないようですし。。

くじ引きみたいに適当に選んだのかも？？

[882: 匿名さん]

こんなど田舎で、定刻通りに着かない通勤超満員電車に
揺られる住居を７０００万出して買う奴の気がしれん。

[883: 匿名さん]

説明会の案内ごときであたふたしなさんな、みっともない。
ＭＲ公開されて営業と話を始めれば、
資力さえあれば向こうから擦り寄ってくるんだから。

[884: 購入経験者さん]

低層階の80㎡3LDKで8000万円くらいかな？？

まぁタワーの時点で環境に期待しちゃダメですよ。
上野毛〜等々力〜深沢辺りの閑静な住宅街とはちょっとコンセプトが違うでしょうし。
交通の便はいいんでしょうけれど。

大規模だから、日々の生活がテーマパークみたいになりそうですね。
賑やかで、そういうのが好きな人ならいいんでしょうが・・・。

[885: 周辺住民さん]

等々力在住でこの物件にちょっと興味ありますが、迷い中です。
二子玉川駅が田園都市線ということは別にたいした問題ではないとおもいますよ。
普段は自由が丘経由で東横利用ですが、たまに田園都市線も利用します。
混むのは何線でも同じ。とくに金融機関勤務の人とか朝の早い人なら全く問題なしかと。
７時前後の各駅はそんなにつらくはないし、乗っても１５分後には表参道でかなり空きます。
この物件で気になるのは低地立地の大規模物件という点と、少々商業施設が多すぎることかな。
それでちょっと迷います。所得水準の低い人が周りに多いのは避けたいなと。
タラレバですが丸子川よりも山側の中規模複数棟で、一戸７０００万円〜とかだったら
即決なんですけどねえ。
それにしても二子玉川もここ２０年でイメージが変わりましたよ。昔は湿地でアパートとか
建材の置き場みたいなのが多くて、お世辞にも高級イメージはなかった（というかその真逆
だった）のだけど。玉川高島屋のイメージアップ戦略が成功したのかな、と思う。
数年前に野村のタワーが建った時は、パチンコ店が向いの河川敷であの単価は高すぎる！
と、思っていたのが即日完売したのを見て、すでに二子玉川に対する世間の認識は
高級住宅地ってなっているなんだな、と確信しました。ただし今でも丘上地元民は
玉川１〜４丁目は住む所じゃないって思っている人がほとんどだと思いますけど。
昔の洪水とか覚えていますし。でもスーパー堤防もできるので、もはや洪水の心配は
ほとんどないと思う。それと一度高級化したらなかなか劣化しにくいから、現時点の
バリューは高いと思う。
あと願わくば二子玉川の町が商業化しすぎないことかな。商業化しすぎたら富裕層が
逃げて街がすさんでしまう危険が高いから。やはり富裕層は穏やかな環境を好むので、
得体のしれない人がうろつく街は避ける傾向があるし。迷ってます。

[886: 匿名さん]

何となくで申し訳ありませんが、あなたには向いていない気がします。
辞めた方がいいのでは？

たまプラあたりは如何ですか？

[887: 匿名さん]

7000万くらいで二子玉川ならいいのでは？
中には溝口の遥か先の辺りで、1億だしてマンション買う人もいるんですから・・・

[888: 物件比較中さん]

目くそ鼻くそを笑う。

[889: 匿名さん]

目くそって笑うんですか？

[890: 購入検討中さん]

コンセプトブックを読んでスカイラウンジと展望ラウンジ、ゲストルームにフィットネス、キッズルームが設置されるのが分かった。
34㎡〜218㎡の多様プランが用意されるが、送られてきた間取りサンプルプランから想像すると80〜100㎡のファミリータイプが中心になるのではないかと予測できた。
ゼネコンが大成建設で地下駐車場と内廊下がほぼ確実だと思われる。
なかなか期待感が高まってきた。

[891: 匿名さん]

ドレッセ青葉台のことですか？

[892: 周辺住民さん]

＞８９０
地下駐車場は洪水のとき一番にダメージを受けるでしょう。
この立地だと心配です。

[893: 匿名さん]

>>885

>ただし今でも丘上地元民は玉川１〜４丁目は住む所じゃないって思っている人がほとんどだと
>思いますけど。
>昔の洪水とか覚えていますし。

玉川地区が洪水になったのっていつ？　ググってもでてこないんだけど。適当に書いてない？

[894: 匿名さん]

富裕層、富裕層、って臆面もなく書き連ねる神経についていけません。

[895: 匿名さん]

>>893さん

885さんの情報は、おおむね正しいですよ。

私も子供だったので記憶があいまいですが、35〜40年位前ですが、もう少し上流の方で洪水が起こり、一戸建てが流されたはずです。

何年後かにTVドラマの題材にもなったそうですよ。

[896: 匿名さん]

狛江市あたりのことてすよね？
“岸部のアルバム”だったかな？

[897: 匿名さん]

すみません。”岸辺のアルバム”でした。

[898: 団塊ジュニアは知らない…]

1974年（昭和49年）9月の台風16号により堤防が決壊したため、狛江市の民家19戸が流出した（狛江水害）。

家が濁流に呑み込まれるシーンは、テレビニュースで繰返し流され、TBSドラマ「岸辺のアルバム」でも使用された。

[899: 散歩にくる人]

丘の上と再開発前の崖下の落差は、885のイメージ通りだった。
再開発で崖の２合目くらいのポジションは確保しただろうが、
３合目、５合目に値する地域になるかは、東急の能力次第。

[900: 申込予定さん]

内廊下や地下駐車場は、いまさらでしょ。再開発の公式ページの図面に、年初からでてるよ。
フィットネス・ゲストルーム等全体共有施設もすべてタワーイーストの中階層に集約されています。
やわりイーストのグレードが一番高くなるんでしょうね。説明会楽しみ。

[901: 匿名さん]

自称プロ市民がまた洪水ネタですか。狛江市？遠いな。
裁判負けて打つ手なし。

[902: 匿名さん]

洪水ネタはもう勘弁してください。見飽きました。
検討しなきゃいいじゃん。

[903: 購入検討中さん]

>869

こことは？
世田谷区玉川は、高級住宅地ではないですよ。
内陸のほうは少しはましですが、こんな河原前の土地で
高級住宅地なんてどこにもないです。

瀬田・岡本・上野毛はいい住宅地ですけどね。

[904: 匿名さん]

>>903
ここは戸建のスレではありません。何か勘違いなさっているようですが？

マンション適地。
だから都心もあこがれるんでしょ。
高層マンション、眺望っす。

[905: 匿名さん]

>マンション適地


？？？

すまいにマンションも戸建もないです。
岡本や瀬田にも、有名な傑作マンション沢山ありますよ。
ご存じないですか？

マンション＝展望台ではないので。

ここは高級住宅街にうなずく人は、
ここを全くご存じない人でしょうね。

[906: 住まいに詳しい人]

869ってこれでしょ。↓
相手にしなくていいのでは。
分かってなさ杉。

＞少なくてもここは高級住宅街です。

[907: 匿名さん]

今日もいい天気で、ひねもす大音量の
音楽騒音を強制的に聞かされましたね。

役所、警察に働きかけて、音楽を流すのを禁止にしてもらいたいものです。

このマンションも、休みの日にはせっかくの川風を感じられない
つまらないことのなってしまいますよ。

ご存じない方は、是非河原に行ってみてください。

うるさいし、マナー悪いですよ、本当に。

[908: 匿名さん]

まぁ、高級住宅街だって言ってくれる人がいるんだから。

ヤンキーやジャンキーが週末ごとに、騒音とゴミを撒き散らすために
集うこの地でも、うまい商売が出来そうですね。東急さん。

簿価は目ん玉とびでるくらいに安いし、ここを高く買ったら、
かなり恥ずかしいよ。

[909: 匿名さん]

目黒川のドブ川沿いにマンションがいっぱい作られているけど。
多摩川のほうが良いですよね。

[910: 匿名さん]

高級住宅地はどうでもよいけれど
>>845
が気になります。

[911: 物件比較中さん]

先週多摩川沿い（世田谷側）でピクニックをしました。
多摩川の水が思ったよりキレイだったのには驚き。
泳いでいる元気な小学生の男の子もいて、都内でこの環境は正直すばらしいなと思いました。
対岸の音楽騒音も空間が広いのでさほど気にならず。
今時分は蚊とか虫も少ないのでとても気持ちよかったです。

他の地では得難いこの開放感と洪水のリスク、どちらを取るかで迷います。
洪水の危険性を軽視されている方も見受けられますが、
温暖化で局地的な豪雨や台風が頻発する昨今、甘く見ないほうがよいのでは。
仮に水が出た場合、地下駐車場は確実にアウトですから。

[912: 住まいに詳しい人]

ググると判ると思うけど
狛江水害の原因は堤防が低かったとか強度が足りなかったとかじゃないから
あれを根拠に20年に１回ぐらいは水浸しになっているかのよーなことを言っても
ちょっと現実的な話ではないわな

それにこのマンションは足下は人工地盤で6mぐらい浮いているから
もし水害になっても駅まで自由に移動出来るだろーし
周辺住民の避難経路として重宝するんじゃない？

[913: 匿名さん]

893です。

　私の質問は「玉川地区でいつ洪水の被害にあったか？」であり「多摩川」ではありません。
岸辺のアルバムはドラマを見てましたので、当然知っております。

　実際に洪水で玉川２丁目あたりに被害が及びそうな時は、玉堤通り沿いにある陸閘が本当に
閉じられるのでしょうか？両サイドに溝が切ってあるので、板があれば簡単に閉じられそう
なんですが、その時は１丁目は見捨てられることになる。

　どなたかあの陸閘について、詳しい方いらっしゃいますか？

[914: 周辺住民さん]

すみません、昨日、885で投稿した等々力在住の購入検討中の者です。
私の書いた「昔の洪水を覚えている」という話がみなさんをお騒がせしてしまったようで
すみませんでした。
玉川での浸水被害は確かにありましたよ。氾濫したのは多摩川ではなく丸子川・野川です。
野川は3年ぐらい前にも鎌田付近で氾濫があったと区報せたがやで見た記憶があります。
「丸子川　二子　洪水」で検索してみてください。
下のリンク先にも言及がありますのでご参考までに。
//www.news.janjan.jp/area/0801/0801199192/1.php
＞　・過去に丸子川の洪水で床上浸水になったことが複数回ある

なお、私の記憶する範囲では多摩川の決壊はありません。ただ、台風の時の増水は
少々怖いですが。下のリンクは多摩川増水時の二子橋付近の動画です。参考までに。
//jp.youtube.com/watch?v=mwEplo3ckxU&feature=related

ただし二子玉川ライズはスーパー堤防の上に建つと思われるので、当マンションに限って
言えば、洪水の心配はまずないと思いますよ。

先に建った野村のタワーは、旧堤防から河川敷側に入っているので、多摩川増水時には
浸水の危険があるような印象を受けましたが、その後実際にどうなのかは存じ上げません。

[915: 匿名さん]

永らく二子に住んでますが、今年の大雨による玉川1丁目と3丁目の避難勧告騒動は記憶に新しいですよね。そんなの考慮して開発されてるはずですが…。対岸の騒音餓鬼は日曜の朝、二子玉川の駅に出没してるのには驚きました。彼らは、そのまま河原生活をする程の勢いです。建物完成までに規制されると良いですが。

[916: 匿名さん]

>対岸の音楽騒音も空間が広いのでさほど気にならず。

マジですか？！
それはすごいですね。信じがたいです。
日本人は騒音に鈍感というが、そうなのかな？
ものすごい重低音で、生理的に不快ですが。
好んで行くクラブ（ディスコ）なら別ですが、、、、、、

[917: 購入経験者さん]

昨年も増水で避難勧告が出て、非難した世帯もありますよ。
覚悟の上で住まないと、えらい面倒で怖い思いをします。

普通に高台の住宅を選ぶのが常識人の行動と思いますよ。
予算がつかないなら、他で譲歩すべき。
金が足りないから安全性には目をつぶるというのは、どうでしょうか？

[918: 周辺住民さん]

＞泳いでいる元気な小学生の男の子もいて

どうもこの人の書き込みはいろいろ胡散臭いなぁ。

いやいや、泳いではいないでしょ。
正確に海パンで水遊びと書きましょう。

ちなみに、この辺で泳ぐのは危険です。（水も見た目以上に汚染されていますし、流れも速い）
おととしも、幼稚園のお子さんがなくなりました。

玉川も、あと10kmさかのぼると、別世界なのですが、この辺は悲しいレベルです。

[919: 匿名さん]

>>917

おっしゃる通りですけど、金が足りないから地震発生時の安全性には目を瞑った方が、
品川港南、芝浦、豊洲、東雲あたりに沢山いらっしゃいます。

ちなみにここは安全性と予算の比較以外に、ここに拘る理由があるのでは？
湾岸物件のメリットはお金さえあれば内陸部で言い訳ですが、二子玉川は別。
今思えば「都心されも憧れる」ではなく、「湾岸在住の方さえも憧れる」だったのでは
ないかと思います。

[920: 周辺住民さん]

ここと比較するとプラウドタワーの方が危険な気がするのは気のせい！？
「たまがわ」って看板より河原側に立ってるんだよあのマンション。
あそこでも金持ちが住んでもいいと判断してしまった以上、ここに住むのも問題ないと
判断される方はいるのでは？赤信号、皆で渡れば怖くない。

[921: 購入経験者さん]

＞919　さん

ここのところがよく分かりません。
岡本・瀬田、或いは、上用賀や深沢、弦巻のマンションのほうがいいのではないですか？
タワーじゃないとダメですか？

＞湾岸物件のメリットはお金さえあれば内陸部で言い訳ですが、二子玉川は別。

[922: 親と同居中さん]

＞赤信号、皆で渡れば怖くない。


世の中、リスクとリターンのトレードオフで成り立っています。

リスクが実現するまでは、多くの人はメリットサイドしか見ませんし、
リスク実現までは、確かにいいことづくめかもしれません。
その意味では、デベのパンフ類の文言も、全くの嘘ではないのかもしれません。

「こと」がおこるまでは

[923: 匿名さん]

>>919
？
ＪＩＳの出している『地震の地域別危険度』では、港区湾岸よりここ、玉川地区の方が
危険度の順位が高いというリサーチ結果なんだけど？
ものごとは感覚論でなく、客観データに基づいて話そうね。

[924: 周辺住民さん]

>>921さん

分かりにくくてすみません。私の解釈はこういうことです。

○湾岸タワマン購入者が感じているメリット
・都心至近
・タワマンによる眺望＆夜景
・大規模物件の施設・サービスのよさ。

⇒これらはお金があれば勿論内陸で実現できること。
　余程海に近い方がいいと思っている人は別として、高輪、麻布、青山等に変えることが
　できるならそっちがいいに決まっている。ブランド力もある。
　つまり、求めているベクトルが同じだが、お金が足りずに湾岸で我慢しているということ。


○本物件のメリット
・駅近
・大規模物件の施設・サービスのよさ
・二子玉川のブランド力（高島屋徒歩圏内・ニコタマって言いたい⇒多分にミーハー的だが）

　　↓　これはお金を払ったからすべてプラスに働くという性質のものではなく、
　　　　ベクトル（性格）が異なる。ミーハー的感覚では↑の方がいい！
　　
○岡本・瀬田・上用賀・深沢・弦巻のマンション
・駅遠
・小中規模中心・低層
・だけど生活環境として素晴らしい⇒閑静な住宅街
・高い


つまり、「港区の内陸に住みたい⇒だけどお金が無いから湾岸」と「世田谷区の内陸にすみたい
⇒だけどお金がないから川沿い」は前者は多分90％当てはまるけど、後者はそうでもないんじゃ
ないかなと思ったんです。

後は個人の価値観なのですが、私は921さんのように崖の上の住宅街の方が良いと思いますよ。

[925: 匿名さん]

＞923

コメントおよび考え方がミクロ。
港南とこれを比べたわけではない。
「優良住宅地」と「川沿い」「埋立」を比べただけ。
先入観ではなく、よく文章を読んでから話そうね。

[926: 匿名さん]

>>925
あ、内陸厨ね。なら分ったからもういいや。

[927: 匿名さん]

>>917
>>920

ここは堤防に守られた地域。
一方プラウドは堤防より川側（堤外地）。
安全性の条件は全く異なる。
去年の避難勧告も対象はプラウドのある堤外地。

[928: 匿名さん]

>>924さん
お金だけでなく、会社での地位・ポストもあるかもしれません。
会社の差し向ける黒塗りの社有車で送迎があるのなら、絶対に世田谷の内陸でしょう。
閑静な環境にもマッチする光景ですし。
あるいは自家用車通勤だけど最低、会社の駐車場は用意してくれてるとか。

そうでなければ高低差と距離は通勤上やはり労苦なので、お金はある程度あるものの
川沿いＭＳを選ぶというのもありでしょうね。

[929: 周辺住民さん]

氾濫、浸水の危険が高いのは多摩川ではなく丸子川のほうですよ。
そして当マンションに関しては洪水の心配はまずないと思います（ゼロとは言い
切れませんが。もし仮に多摩川が決壊するようなことがあれら、甚大な被害が
出るとは思いますが、その可能性は極めて低いと思われます）。
危険なのは高度水準がスーパー堤防よりも低い位置になる丸子川とスーパー堤防
に挟まれる旧住宅地（再開発に反対していた地元地権者の居住地区）のほうだと
思われます。

ただ、渋谷駅前と同じく二子玉川駅前〜玉川１〜4丁目に至るエリアも丘の下の
土地が低いところのため、雨量が多い時は通行時に水たまりができやすく、通行
が不快なのは避けられません。
といっても、最近は洒落たデザインのゴム製長靴もあり、靴の中やパンツの裾が
濡れないようにする方法はありますので、こういう地形の土地に暮らす特徴と
思えば問題ないかと思います（日差しの強い浦安舞浜に暮らす奥様方が、晴れた
の日の外出時には皆さんサンバーザーを着用されるようなものかと）。

[930: 匿名さん]

>>914さんへ

//www.news.janjan.jp/area/0801/0801199192/1.php
>　・過去に丸子川の洪水で床上浸水になったことが複数回ある

　このＨＰは左翼の方々のなので、鵜呑みにされるのはどうかと。現在の堤防等の治水工事後、
玉川１〜４丁目の堤防のこちら側で、水害は発生していないのでは？


>>915さんへ

　同じく地元民ですが、玉川１丁目と３丁目の避難勧告って堤防の向こう側ですよね。実際に
ニュースでも「避難勧告は玉川１丁目○番地から△番地、３丁目の●番地から▲番地、避難先
は二子玉川小」って言ってました。

　再開発エリアは堤防のこちら側ですから、向こう側のリスクと同一視するのは？？です。

[931: 購入経験者さん]

924さん

921です。説明ありがとうございます。
分かりました。

まぁ、この物件も言われてるほど実際は駅から近い（早い）
わけではなさそうですがね。

岡本・瀬田・上用賀・深沢・弦巻のマンションでも、駅10分程度
（あるいはもう少し近いところも）数はかなり限られますが、
ないことはないです。

徒歩15分を超えてくるとさすがに電車勤め人にはきついですね。
雨の日、寒暑の厳しい季節など。歩くこと自体は、健康にはよさそうですが。

[932: 匿名さん]

お金だけでなく社会地位も関係するとの928さんの意見は尤もだな。

問題は、黒塗り車送迎族が最近とみに減少している事だ。
昔は平取に昇進すれば上場企業なら大概　車が付いたが、今やちょっとした大企業でも
副社長以上にならないと付けない所が多いらしい。

いつまでたっても電車痛勤から開放されないとなれば、せめて駅近の便利な所に居を
構えたい、つまりここのような大規模タワマンが注目されるようになるのも無理
からぬ話だろう。

[933: 購入経験者さん]

929

マンション適地ではないですよね。
住宅適地ではない。

まぁ、それを埋め合わせる工夫をするのでしょうが。

[934: 周辺住民さん]

>>930
氾濫するのは多摩川ではなく丸子川ですよ。
丸子川が氾濫した時には、丸子川と多摩堤通りの間の低地が浸水する危険があるのです。
それを考慮した上で、当マンションは洪水に関してはまず問題ない、と申し上げている
わけですよ。
堤防の位置は分かっているのでしょうか？そもそも丸子川のことを理解されていない
ところを見る限り、地元の方だとはとても思えないのですが。

[935: 匿名さん]

時差出勤するとか、
（出勤時間の自由になるような）裁量労働制の仕事を選ぶとか、
いろいろ工夫の余地はあると思いますよ。
（そういう余地がない人も多いでしょうが）

上場会社の役員が、運転手を抱えられる時代じゃないですね。
いろんな意味で時代にそぐわない。
自己運転の車通勤も、基本的には、ほめられたもんじゃないですよね。
温暖化は本当に差し迫った問題です。

国交省の天下り先の会社とか、すごい数の
お抱え運転手と黒塗り車だけどね。

あいつらは論外として。

>いつまでたっても電車痛勤から開放されないとなれば、せめて駅近の便利な所に居を
>構えたい、つまりここのような大規模タワマンが注目されるようになるのも無理
>からぬ話だろう。

[936: 匿名さん]

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/yosouzu/nogawa.pdf

今見つけましたが、やはりここは危険地域ですね。
この地図上、最悪の、「二メートル以上沈む」地域(そういう地域自体
そんなにおおくはないが）として、ここは最大の地域です。

ちゃんと対応するとしても、「筋の悪さ」は否定しがたい気がしますね。

[937: 匿名さん]

>>934

　多摩川でも丸子川でもどちらでもいい。再開発エリアで水害はあったの？

[938: 玉川住人]

多摩川から玉堤通りの玉川地区の範囲で避難勧告が出ました。再開発地域は多分、大丈夫だと思いますよ。多分ですよ。

[939: 匿名さん]

>>937
私が子どものころですが、丸子川は大雨が降ると溢れて
いまの再開発地区あたりは冠水していた記憶があります。
あと蛇足ながら、安全面で重要な情報は、こんな掲示板でしつこく訊きまくらないで、
世田谷区役所にお尋ねになるのがスマートだと思いますよ。
私は再開発後の当地区は水害の危険が大きく改善すると期待しています。

[940: 匿名さん]

936さん

情報ありがとうございます。
あくまで様々な考慮すべき情報のうちの一つですが
これは押えておきたい情報の一つですね。

少なくとも売主からは出てこない情報でしょう。

[941: 匿名さん]

>>936
それは信用できる情報なのでしょうか？再開発により対水害キャパシティ
は改善されることが予想されるのに、まるで危険な地区であるかのような
情報を提示して、購入検討者の不安感を煽ろうとはしていませんか？
もし仮に、故意に古い情報やネガティブなバイアスがかかった情報を
不特定多数の者が見る掲示板に載せた場合、営業妨害と受け取られて、
大ごとになりかねませんよ。
情報を交換するのは結構ですが、情報を受け取るほうも提供するほうも、
気をつけたいものですね。
まあ、もし不安であれば、事業者にきちんと確認して、そこで納得でき
るのであれば問題ないと思います。
ここは東急沿線の街のイメージを代表する二子玉川ですから、いい加減な
ものができるとは思えません。これからの東急を支えるのは、東横線では
なく田園都市線。その田園都市線の顔ともいえる街が二子玉川なのです。

[942: 匿名さん]

>>941

＞ここは東急沿線の街のイメージを代表する二子玉川ですから、いい加減な
＞ものができるとは思えません。
あなた、おめでたすぎますね(笑)

[943: 匿名さん]

941さんは売り主側の業者さん?
購入者が検討する掲示板なのだから、
洪水情報のようなあまり表沙汰にならない情報が知りたくて
ここを見る人もいるでしょう。

しかも936さんの教えてくれたサイトって東京都の情報でしょ?これ。
東京都が業者さんにとっては営業妨害なんじゃないの?
教えてくれた人が営業妨害じゃないよ。

[944: 匿名さん]

下のリンクはある雑誌で行われたアンケートですが、世間一般における
二子玉川の評価の高さを裏付けるものではないかと思われます。
アンケート結果からは、丘の上の街を代表するともいえる自由が丘エリア
をも上回るセレブな街というのが、二子玉川の世間一般のイメージのよう
です。
また多摩川の自然を満喫するという点に関して、東急沿線きっての高級
住宅街である田園調布エリアにある多摩川駅との比較においても、二子
玉川のほうが魅力が高いと感じている方が多いようです。
そして発展著しい多摩田園都市を代表する邸宅街のたまプラーザとの比較
においても、二子玉川の方が、今後ますます発展する街というイメージを
持たれているようです。
二子玉川の水害のイメージは、もはや過去のものとも言えるのではない
でしょうか。それでもまだ安心できませんか？
土地の評価は自分の意見ではなく、世間大多数がどう評価するのかで
決まるのです。もちろん、そこに住むのか住まないのかは、ご自分の
責任で判断するものですが。

http://salus.jp/supporters/vote02.shtml
第1回　＜二子玉川 vs 自由が丘＞
セレブの街だと感じるのはどっち？
（結果）
二子玉川 ５９％、自由が丘　４１％

第13回　＜多摩川 vs 二子玉川＞
多摩川沿いを散策するなら？
（結果）
二子玉川 ６０％、多摩川　４０％

第21回　＜二子玉川 vs たまプラーザ＞
これからの発展を期待する街は？
（結果）
二子玉川 ５５％、たまプラーザ　４５％

[945: 元周辺住民さん]

台風で堤防スレスレまで増水した多摩川を、実際に見たことのある人はいるのでしょうか? それはもう迫力ありますよ。武蔵工大あたりのテニスコートとか当然全部水没。たしか何年か前に鎌田のあたりで家が流されてニュースになってましたよね。あのときは、機動隊が土嚢を積んでいました。丸子川以前に、多摩川は結構怖いんですよ。

[946: 匿名さん]

次々と覆されるアンチ氏の書き込みを見ていると、この物件て弱点少ないのね。

[947: 周辺住民さん]

多摩川に限らず、川沿いは賢い人が家を立てる場所ではない。
川沿いと言うマイナスポイントを補うべく進められる再開発。
それを評価できる人は買えばよい。

[948: 匿名さん]

>>947
反証：佃という実例。

[949: 匿名さん]

佃は川沿いと言うよりも、もともとは中州。
川の中に作った街。開発して大きくなっていった。
水害は聞かないなぁ。

[950: 匿名さん]

>>945

　武蔵工大のテニスコートは河川敷。増水したら水没して当たり前。

　家が流されたのは狛江のとこ。何年か前でなく昭和40年代。

　再開発エリア近辺の堤防は玉堤通りに沿ったとこ。玉川1丁目に避難勧告はここ10年で
数回出ているが、堤防すれすれまで増水したのはここ何十年もない。

　土嚢を積んでいたのは機動隊ではなく、消防（消防団含む）では？

[951: 匿名さん]

>>945
>>台風で堤防スレスレまで増水した多摩川を、実際に見たことのある人はいるのでしょうか? それは>>もう迫力ありますよ。

田園都市線で、二子玉川および以西から電車で通勤通学する人は、みんな見たことありますよ。
ここや、まちネットBBSでもたびたび話題になりますよ。
車両中が、その光景に息を呑む音がするそうですね。

>>936
これは個人的には決定打です。情報ありがとうございました。

>>941
人の投稿に文句言う前に、自分でちょっとは確認したらどうですか？
都の資料であることくらいすぐ分かるだろうに。
おかしな人だなぁ。どんな立場なんだろう。ここは検討者の板だよ。

[952: 匿名さん]

丘の上の瀬田や上野毛は古くからのお屋敷町ですから、そこに住む安心感は認めます。
しかし年をとったとき、急こう配で坂道だらけの町に住むのは、ちょっと出かけるの
も億劫になることでしょう。自慢の高台からの眺望も、本当に斜面際に立地していな
ければ、窓から見える景色は隣の家の屋根。あまりいい眺めではないですよね。
それに歴史ある高級住宅街と言えば聞こえはいいですが、古いだけにある意味年寄り
くささもありますし、新住民にとっては古くからの住民がうるさく感じられることも
あるのではないでしょうか。

一方、再開発エリアは駅やデパートまでフラットで、街そのものが新しくて機能的。
タワーマンションは最新の設備で快適、そのうえほとんどの住戸で眺望が良い。
また販売単価は高めになることが予想されますから、一定水準以上の新住民が、
この新しい街の新しいマンションで暮らしを始めるという安心感があります。
また丘の上の町の住民層よりは若い世代の比率が高くなるであろうことも、街の
将来性と言う点では、評価できると思われます。
そして当マンションを都心臨海エリアのタワーマンションと同等にみなしている方が
いらっしゃるようですが、臨海部と決定的に違う点があります。それは、当マンション
の周辺環境は工業地帯ではなく、自然あふれる河畔だということです。

二子玉川再開発エリアが街開きをする頃には、マスコミ等でも大々的に取り上げ
られるでしょうね。そして世間における二子玉川に対するセレブイメージは一層上昇
し、住みたい街としての確固たる地位を獲得することが期待されます。
いずれ、瀬田や上野毛の高台の古い住宅街に住んでいらっしゃる方々も、河畔に開発
された、新しくて機能的な街に建つ高級タワーマンション群を見て、うらやましく
なることは十分にあり得ると思いますよ。その時は、もし当マンションに住みたい
ならば中古物件が出るのを待つしかないでしょうね。

ここで二子玉川の欠点と指摘されている、水害の心配、富裕層が住む場所ではない
という点は、もはや過去のものとなりそうです。
それでもまだ、二子玉川を認められないというのであれば、当マンションの購入を
検討しなければいいということです。

[953: 匿名さん]

はい、わかりました。

[954: 匿名さん]

検討板に、割り当て分住戸の売り抜けをたくらむ、弱小地権者がうるさく張り付いている件について

[955: 匿名さん]

ところで、今日もあの人の迷惑顧みず、公然と集団で音楽マスターべションを
貪る集団が出没していたので、本当に頭に来ました。
（私は始めて出くわしましたが、ネットで調べると、随分前からいるようですね）

もとより鉄橋下なので、多少の雨は平気で、告知の掲示板なんか
見ても、雨天決行とか書いてあったりするようです。

なんとか根絶やしにできないものでしょうかねぇ。

[956: 匿名さん]

まじまじと地図を見てたら、
ここ、両隣地がかなり怪しい状態なんですね。

駅側は、から広い土地が、建設計画も未定なんでしょ。
河原の空き地なんて、ろくな人間がろくな理由であつまる場所じゃないよねぇ。
やや不安。

駅の反対側は、公園と。公園は悪くないけど、やっぱり場所が悪いよな。
交番もセットで作るくらいしてもらわないと、族や、それこそ爆音パーティ
なんかやられた日にはたまんないなぁ。

河原の空地と公園に挟まれた1000戸の垂直長屋ってどうだろうね。
ちょっと微妙だよね、、、、、、

[957: いつか買いたいさん]

955

ああいう輩は本当に情けないね。
いい大人が自分の楽しみだけにしか思いが及ばない。

自分を犠牲にしても、人の幸せのために行動できるのが、大人だと思うけど。

[958: 匿名さん]

とにもかくにも、不安要素、不確定要素多すぎで、ここはパス。
誰かが書いてた通り、プラスとマイナスの、潜在的なマイナス点を
ちゃんと評価・解釈できないと、駅からデッキでつながってるタワマンって
だけで飛びついちゃう人もでそうだけど、そういう注意力や思慮のない人の
あつまったマンションは管理組合の運営がめちゃくちゃ大変そうだね。

ましてや、30平米台から200平米まででしょ。
両隣が整備されて、マンションの感じも安定してくる数年後に
大コケしてなかたっらもう一度検討すればいい感じ。
竣工後の実際の周囲の感じ、マンション住民の筋を確認してからね。

[959: サラリーマンさん]

チェーン店ばっかりのガレリアはパスだね。
そんな、何処に言ってもいるような店の、
全く心のこもってないサービスなんか、
この辺に住んでる人は誰も望んじゃいないよ。

ロゴとインテリアだけおしゃれな食い物屋なんて
存在価値なしだろ。

[960: 物件比較中さん]

939

てか、今後に治水改善に期待せざるを得ないような場所のマンションを
検討しようかと思ってる自分に、今ちょっと引いた。

ありがと。めぇ覚めた。

[961: 匿名さん]

買えないかライバル減らそうとしている人の
ネガキャンじゃぁないかな。いまどきあの
立派な堤防が決壊する恐れなんてどの程度
あるのだろうか。

[962: 匿名さん]

堤防は普通、100年に一度の規模の洪水、とか、75年に一度の大きさの台風とか、
一定の大きさの大水まで耐えられるように設計されています。

「何年に一度起こるような大きさの自然災害」というのは、ある程度モデルが
できていて、災害の規模が計算可能です。

堤防も頑丈であればあるほどいいという訳ではありません。例えば300年に一度
起こるような超大規模な大水にも耐えられるようなものを作ろうとすれば、きっと
高さ10メートル以上で厚さ1mのコンクリートの堤防でも作らないといけなくなる
ことでしょう。そんなものは、コストの面からも生活環境の面からも受け入れられ
ません。

要するに、絶対安全ということは有り得ない、ということなのです。あたりまえの
ことなのですが、安全対策もコストとの見合いで行われるものだということを、
忘れてはいけませんね。

[963: 匿名さん]

近いのはこれかな？。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/h07/07_sinsuizu.htm

[964: 購入検討中さん]

ネガキャンしないと気が済まないんだな。
水害心配な人はここを買わなきゃいいじゃん。
多摩川の傍で低地なんだから当たり前でしょ。
まだ建築概要も分かってないのに危険だ危険だってアホウですか？

[965: 匿名さん]

水害の心配より、近くにどんな店ができるかとか教育面で何か考慮されるかだとかの方がよっぽど重要。
敷地内にも店舗棟ができるようですが、何が入るか知っていたら教えてほしいです。
また、治安は大事だから交番は増やしてほしい。迷惑者の取り締まりも。

水害情報は、他のスレでやったら？多摩川沿いで水害が起きる可能性があるのは、ここだけじゃないんだから。もっと危ないところは他にもあるはず。荒川や神田川沿いも。

[966: 匿名さん]

多摩川上流、集中豪雨、子供取り残される。やはり、自然は予測不可能ですね。

[967: 匿名さん]

>965
相手にしない方が良いですよ。
966みたいに発想が乏しい人は、めげずに書き込みますから。

[968: 玉川住人]

966は、本日実際に発生した案件なので、とてもタイムリーだと思いますが…。別に再開発に反対している訳ではないですよ。良い人が集まり、街が活性化すれば喜ばしいんじゃないですか？
調査して再開発してるのに、洪水の事を心配してるあなたこそ見識が浅いですよ。

[969: 匿名さん]

はっきり言って、手取り1500万だの2000万だの
@400だ、@450だ、で検討されてる方は、自然災害ごときで動揺してはいけませんよ。

[970: 物件比較中さん]

気になる購入層と価格帯ですが、私の予想では、豊洲あたりのマンションを買う購入層と同じと考えていますが、いかがでしょうか。
ゆえに価格帯はほぼ同じになると考えています。
豊洲と比較して
マイナス要因→場所が都心から遠い
プラス要因→一応、埋め立てではない

[971: 匿名さん]

>>970
近隣の富裕層が買う可能性はゼロでしょうか？
カキコ見る限りみなさんお嫌いのようですが

[972: 購入検討中さん]

936さん貴重な情報ありがとうございました。
やっと目が覚めました。
これからは地球温暖化の影響でどんな異常気象がおきてもおかしくありませんね。
もう一度、冷静になって考え直したいと思います。
一生の買い物ですものね！

[973: 匿名さん]

豊洲が平均坪３５０万ほどならおなじかもしれませんね。
豊洲自体に興味がないのでどのくらい価値があるかわかりません。

[974: 匿名さん]

もはやこの掲示板は荒らししか書き込みがありませんね

>>970
ここを購入する層は豊洲なんて犬の寝床ぐらいにしか考えてませんよ

>>972
月に移住してください

[975: 匿名さん]

>>970
豊洲は差別とか、まあそういった問題がある地域。
坪単価も差が大きいのでそもそも比較できません。

[976: 物件比較中さん]

いろいろとお返事ありがとうございます。
少しイメージがつかめました。
やはり丘の上のほうがイメージがよかったので、それからは少し下がる（イメージ、環境）のかなと思っていました。
川のそばが少し気になる要素ですので、あまりに高いとちょっとというのがスタンスでしたので。付近にお住まいの方、もう少し、多摩川付近の環境を教えていただけますか。

[977: 購入検討中さん]

貴重な情報を教えて頂いたので
お礼を言っただけなのに
荒らしだ、月に行けだとか
うんざりしました。
お礼を言うのは情報交換の基本ではないでしょうか？
もう少し大人の書き込みをお願いします。

[978: 物件比較中さん]

そう思っていました

[979: 匿名さん]

というか
本当に情報を知りたいのなら自分で調べるべきじゃないのかな？

[980: 購入検討中さん]

どの情報を信用するのも掲示板を見る人の自由なのではないでしょうか？
何度も繰り返しますが、情報をだしてくださった方に
お礼を書いただけで
自分で調べるべきと言われても・・・
情報交換をするのが掲示板の本来の機能ではないのでしょうか？

[981: 物件比較中さん]

↑同感です。
口コミ情報など、自分では、なかなか思いつかないようなことを教えてもらえたら嬉しいのは誰でも同じだと思います。批判ではない意見、何か情報を提供していただきたいです。

[982: 匿名さん]

最近は江東区≒世田谷区になったんですね。
人の価値観の変遷はすごいわ。

でも、東京都出身の多くの人間は世田谷区＞＞＞＞＞＞＞江東区の価値しかないってことは
分かってるよ。

[983: 匿名さん]

>>973
日経読んでない人

[984: 購入検討中さん]

Part4を建てましたのでよろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/

[985: 匿名さん]

>>963
なるほど、地図をみると玉川１〜2丁目あたりの多摩堤通りと丸子川の間に
浸水被害の印が付いている。実際に再開発地区で浸水被害があったという
証拠があったわけですね。
平成7年と8年の被害重複箇所になっているところをみると、過去に水害は
多かったのではないかと想像されます。
よく考えてみると、こういう水害が起こる土地だから、治水工事が必要に
なったということでしょうか。
治水工事後は評価がものすごく上がりそうな気もしますが、丘上と同じ
くらいの単価だと、やはり高すぎるという気もします。
過去に、同様の事例があれば比較できるのですが、二子玉川は河川敷で
ありながらセレブイメージのある特殊な街なので、判断が難しいですね。
まあ、価格発表を見てから判断すればいことですが。

[987: 土地勘無しさん]

タワー(3棟)の低層階と、低層レジデンス(2棟)だったら、どっちが良いのでしょうか？
価格面より、内装の感じとか？コンセプトとか？
あと、ここは駅の反対側の方が買い物とか便利な感じがするのですが、将来的にはどうなんでしょう？

[988: 匿名さん]

>>987
おそらく間取りはレジデンスの方がいいと思います（柱がじゃまになってないなど）。
しかし、ゴミの捨て方などに違いがあるかもしれませんので、そういう差がないか確認しましょう。例えば、タワーは各階にゴミ置場があるが、レジデンスは１階のみになっているなどの差があるかもしれません。
そういった違いが許されるかどうかが、レジデンス選択の判断ポイントになると思います。個人的にはタワーの方が無難だと思っています。

[989: 匿名さん]

結構いろいろ微妙。

[990: 匿名さん]

柱がじゃまな間取りって何タイプ？

[991: 匿名さん]

>>990
じゃまかどうかの感じ方は人それぞれなので、間取り図を入手して検討すべし。

[992: かめかめ]

確かに、数年前では神奈川があこがれる街でしたが、
今は、都心から見ても、とてもなんでもある、いい街になってきましたね。
都心でも中央線より上の場所では、生活する上でとても不便な環境であります。
新宿区や文京区などは外国人も多く、マンション購入はよく考えたほうがいいと、言われました。

[993: 匿名さん]

992 営業乙

[994: 匿名さん]

>>992
中央線の落ち目さは目を覆うばかりですね。全然売れない。南無。

[995: 匿名さん]

>>987さん
私はレジデンスをお勧めさせていただきます
以前タワーマンションに住んでいましたが、高層タワーの低層階に住むことは、
住んでみないとわからない劣等感があります。
エレベーターで他の住民と一緒になったときに自分の階のボタンを押す
なんとも言い難い感覚はあまりお勧めできるものではありません

[996: 匿名さん]

ここはボタン押さないんじゃない？
カードキーで勝手に反応。

[997: 匿名さん]

以前２７階に１年半ほど住んだことがあります。
経験としては面白かったがともかく生活感なし、ホテルで自炊生活をしている気分だった。

一軒家は手間がかかるのでその後低層のマンションに引っ越した。
雨上がりの匂いをやけに新鮮に感じましたよ。

眺望というけれど、あれは偶に見るからいいもの。

[998: 匿名さん]

久しぶりに覗いたけど、相変わらずニートのネガがすごいね。
でも文面から見て、ネガ書いてるの一人か二人なんじゃない？

[999: 匿名さん]

ずーっと粘着してる変な人が一人いますね。
ま、ここは過去スレなので現行スレに行きましょう。

二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part8(240)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/

[1000: 匿名さん]

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