二子玉川ライズ タワー＆レジデンス

[マンコミュファンさん]

Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
　
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/

に続きまして、Part3はこの度正式に発表されました物件名をタイトルに据えました。
有意義な情報交換をしてまいりましょう。

販売スケジュール：平成20年秋販売開始予定
引渡し 平成22年5月・7月予定
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数：1033戸（事業協力者住戸170戸含む）
構造および階数：鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋

[701: 匿名さん]

>>700

冒頭部分、なんかおかしかった。失礼。以下の通り。

相場次第だよ。一言で言うと。

まず、確認の意味で、都心から城南に向かっての序列で言うと、

都心3A　- その他都心 - 旧山の手、以下、
城南の都心に近い良好な住宅地、
城南の都心からやや離れた良好な住宅地
そして城南の都心から離れた良好な住宅地＆吉祥寺

更に、城南の都心から離れた普通の住宅地となるが、

ここ世田谷区玉川は、当然ながら最後のカテゴリ。

で、相場だけど、

[702: 物件比較中さん]

確かにこの景気と株価では、年末には、250万でも相当割高に見えてくる可能性は高いですね。
下げるときはとにかく早いもの。中古は動きが止まるだけでおしまいだけど、新築はどうしたって売りたいから、価格はどんどん下げ続けるほかない。

静観が吉だなぁ。

[703: 匿名さん]

底値時代は都心がそんなに安かったなんて…最近しか知らないので信じられない価格ですね。自分の予算は7000万強ってところですが、その時代だと都心に80平米台が買えたのかと思うと切なすぎる。まあ、その時代には先立つものがなかったから結局買えなかったんですけどね。不動産て難しい…。
本当に年末に向けてそんなに下がっていくんだろうか？だとしたらしばらく静観しようか…。
あぁ、こうやっていつになっても買えない自分。

[704: 住まいに詳しい人]

>>703
>>700さんは意図的になのかは判らないが、平均と最低をまぜこぜにしています
この物件が平均＠350なら最低は＠270だし、最低が＠250なら平均は＠330です
さほど差があるわけではありません

あと３Ａの平均坪単価はこんな感じ
対象：赤坂、北青山、南青山、西麻布、南麻布、元麻布、麻布十番、
麻布永坂町、東麻布、六本木だと
1998年_＠347.5
1999年_＠379.3
2000年_＠328.4
2001年_＠345.4
2002年_＠389.6
2003年_＠434.6
2004年_＠420.8
2005年_＠434.4
2006年_＠468.4
2007年_＠747.2
2008年_＠568.6

>>700は書いているめちゃくちゃだなぁ
現在の相場＝2000年以降の底値説なら、３Ａの現在の相場は＠350になってしまいます
かなり急落しているとは言え、そこまでは落ちていません

2008年は『パークコート赤坂』が多数を占めるので
それを勘案すれば、相場としては＠450〜500ってとこです
＃これでもかなりのブレーキ感はある

二子玉川最寄り徒歩15分以内の平均坪単価だと
1998年_＠339.9
1999年_＠255.8
2000年_＠275.0
2001年_＠254.8
2002年_＠299.6
2003年_＠261.3
2004年_＠344.0
2005年_＠295.6
2006年_物件なし
2007年_物件なし
2008年_物件なし

ちなみに徒歩圏でない2007年『岡本レジデンス』は＠362.6

現在の二子玉川の相場は＠310、タワープレミアをつけて＠340〜360ってとこ
あとは下落相場の中で２年で完売出来るか？つうことだね

[705: 匿名さん]

うーーーーん。

坪３００以下を予想する人は野村の練馬タワーや三鷹タワーの値段とか知らないんだろうか。

９，０００万くらいの予算もってるひとはウジャウジャいるのに、いまそういう人の食指が
動きそうな物件はなかなか無い状態。３５０なら即だけど、野村の三鷹タワーなみの単価は
狙ってくると考えるのが順当だと思うけど。

[706: 購入検討中さん]

>>705
いや、だから彼等はこの掲示板で東急不動産に語りかけてるのよ。
安くしないと売れないよって。
＠250万が相場だよって教えてあげてるのよ。

それとここを検討している方にここが高かったら損だから買わないほうがいいよ。
僕が買えなくなるから値下げするまで買わないでねって言いたいわけですよ。
それほど必死なんだから放っておくしかないです。
価格発表があったらまた大騒ぎするだろうけどね。
第一次抽選が終わってら終わったでまた全然売れてないとか大騒ぎするんですよ。

[707: 購入検討中さん]

>>695 周辺住民さん

>だから中低層には不安があるが、超高層は安全と言っているわけです。

>不等沈下した中低層マンションの建て替え費用に比べると、１／１００くらいでしょう。

周辺住民がこのマンションを購入するわけでもないのに度々投稿していますが
これを読むと、二子玉川ライズのタワーマンションは安全性が高いかもしれませんが
ライズには、中低層棟もあるわけで、そっちの方は、不安があり、不等沈下した場合は
タワーのなんと、１００倍もの建替え費用がかかるということでしょうか？

それなら、中低層棟はよほど安くしてくれないと割があいませんが
往々にして、敷地面積と住戸数の関係で行くと、タワーより中低層の方が戸数が少ないから
決して安くはないですよね。
二子玉川ライズの場合は、川に近く、おそらくスーパー堤防にもならないため
リスクを考慮して中低層棟はかなり割安にしてくれるんでしょうかね？

[708: 購入検討中さん]

>>707
お疲れ様。
あなた達の必死さには頭が下がります。
この物件が１戸も売れずに坪200万円になるといいですね。

[709: 通りすがり]

残念なのは

検討板なのに、なぜか（ホント、何故だろう？ニヤリ）高値希望派が跋扈してる点。

いまや渋谷センター街の女子高生や２ちゃんねらーさえ使わない「必死」というNGワードを臆面もなく連発する点。

[711: 匿名さん]

相場的には、やっぱり　もう一回02-03年辺りの下値を試しに行かざるを得ないだろうね。

（まぁ、野村の三鷹物件は思いっきり仇花になりそうだね。やけどするのは吉祥寺や三鷹の地主さんだから、心配あるまいが）

こっから、2-3年は、出てくる物件、出てくる物件、全て下値を切り下げてくるだろう。
ちょうど去年の半ばまでの逆の現象だね。

まぁ、長期的には相場は下がり続けるのは東急自身が分かってるから、こんなひどい状況でも、売出しを決めたんだろう。5年後に売り出したら、もっとひどいことになるのは明らかだ。

[712: 匿名さん]

金融、不動産周りは全滅だね。
今回の欧米の不況の引き金が、まざに不動産がらみの金融が引き金だから、当然不動産の調整は避けられないね。

団塊ジュニアの一時取得は一段落、しかも長期金利が再上昇中。
小金もちの運用資産も大打撃を受け、手が引っ込む、、、、、、

ここはまだ値付け前だからいいけど、それこそ岡本レジデンスとか、用賀三条通りとか、
調子に乗りまくった勘違い物件はどうするんだろうね？
まぁ、小規模だからできた強気の価格設定だね。
ここは慎重の上にも慎重にいかないとね。

個人的な関心は、プラウドタワー二子玉川の中古がどんだけ下がるかだなぁ。
見ものですよ。

[713: 物件比較中さん]

私は他のマンションもふくめて様々な物件を検討中ですが、他の物件のスレッドと
ここのスレッドが大きく違う点があります。
それは、近所に住んでいるという人が、>>547のように「住んで欲しくない」と書いたり、
高値煽りの投稿をしていることです。

他のスレッドではここまで、近隣住民が購入検討のマンションに口出ししてくることは
ほとんど見かけません。

それが二子玉川ライズの特性なんでしょうか？
裁判が起きたり、地権者が総戸数の１割以上、約170戸分もいるからでしょうか？

住む前からこれでは、住んでからは更に、近所に住んでいる人や地権者から、
あれやこれやうるさく言われるんでしょうか？

[714: 匿名さん]

>>713

「高値煽り」ねー・・・

坪３５０−４００っていう数字は関係者が言ってる数字だし、この掲示板見てる
セミプロ（笑）もそれを知っててカキコしてるんでしょ。それをしたところで、客が
ついてこなければどうしようもないわけで。

とりあえず３７０−３８０で見せて客の反応みてドン引きなら下限の３５０まで下げるだろうし
好感触なら上げてくるだろうし。いつものパターンですわな。

３００以下じゃ原価割れだよ・笑。

１億アッパーくらいの予算層はワンサカいるエリアだから３５０なら足はやいでしょう。。。
そんなに安く出してくるとは思わんがね。。。

[715: 匿名さん]

>>706

城東にいってね〜

[716: 匿名さん]

３５０ってあんた・・・
ここより格上と思われる深沢の某大型中古物件でも
＠３００超えるとなかなか動かないですよ。
田園都市線の川べりでそこまで客がついてこれるかなあ？

[717: 匿名さん]

>>716
深沢ハウス？
あそこ２流デベだし、不便なとこにありますからねぇ。

[719: 匿名さん]

さすがに深沢ハウスとここを比べちゃこの物件に失礼でしょう。
駅遠、長谷工、団地風ですからね、深沢ハウス。
売出当時、売り切るのに本当に苦労してましたよね。
まあこの物件も売り切るのに苦労するのは同じでしょうが。

[720: 匿名さん]

たまにこのスレで深川ハウス＊＊を見かけるがそこまでいい物件なのか？
もちろん悪いとまでは思わないにしてもだ。

[721: 申込予定さん]

300で原価割れ???　簿価ありえないぐらい安いでしょう。いくら資材が高騰してるっていったってねぇ・・・。　そういえば東洋経済で不動産特集やってましたね・・・

[722: 703]

>>704さん
詳しくありがとうございました。
やはり底値時代でも都心に80平米は無理そうですね。
ある意味あきらめがついたというか、スッキリしました。笑
でも、二子玉川あたりなら底値時代なら十分買えたようですね。
都心と言わずとも城南エリアなら買えたのかな〜。
と過去を振り返っても仕方がないのですけどね。

[723: 匿名さん]

イーストの南東向きを思いっきり高くして、お見合い部屋の元とるんじゃないですか？
なんだかんだ言って、皆さん本当に住みたいのはイーストだけでしょ。

後は、投資対象となるかどうかですよね。

[724: 匿名さん]

>>707さん

　一般論ではご指摘の通り、中低層の方が液状化には弱いです。

　ただあくまでも一般論であり、ライズの中低層棟を建てる地盤において、①対液状化の土壌改良をするのかどうか？　②Ｎ値５０以上の上総層が浅く分布することから、中低層棟も上総層から支持をとるのか？　についての情報がないため、不安か不等沈下を起こすかどうか（またはおこしやすいか）は判断できません。

　１００倍云々は、タワーと中低層の比較ではなく、震災を受けて建て替えが必要なケース（新潟地震の液状化のような不等沈下）と、上総層から支持をとり建物はほとんど無傷だが液状化された外構周りのみ復旧との費用比較です。

　割安にするかどうかは、上記の点やデベの戦略も絡んでくるので当然わかりかねます。

　ただ景色の良い立地なのでタワーにはプレミアムがつくでしょうから、やはり中低層は割安になると想像します。

[725: 購入経験者さん]

>>722さん
いえいえ、底値期なら都心でも十分に手が届きましたよ。
例えば・・・
・文京区春日駅徒歩8分の低層物件南向き角部屋→坪単価260万円
・高輪台駅徒歩8分の三菱地所物件南向き角部屋→坪単価300万円
・白金台駅徒歩10分の丸紅物件南向き低層階→坪単価310万円
・四谷駅徒歩8分の三菱地所物件南向き低層階（日当たり良）→坪単価300万円
など。
上記はいずれも2004年頃に私が実際に検討した実例です。
しかも、上記のうちいくつかは「売れ残り」で値引きにも応じるスタンスでした。

中古はもっとすごかったです。
文京区や新宿区辺りなら、築5年以内南向き物件でも250万円以下がゴロゴロ。
ちなみに、二子玉川の徒歩9分の築2年最上階南向き物件（ライズから割と近い）が
坪240万円でした。（都心に比べて意外と高い印象がありましたね）

まあ、世の中そんなもんです。

[726: 匿名さん]

＞725

で、今さら世田谷の最果ての掲示板まで来て、底値で都心マンションをご購入された自慢話？

[727: 匿名さん]

いや、これだけのネガキャンはきっと底値で買い損なったやっかみかも。

725がそこまで言うなら恵比寿ガーデンプレイス壱番館、代官山アドレス、青山パークタワーあたりが中古で坪300万切るのを待ってでも購入は遅くないってことですね。（多分そこまで下がらないけど…。）要は地域一番のランドマークマンションや誰でも買いたい条件のいいマンション（部屋）は当時の底値でもそれなりの値段が付いていたということ。二子玉川の新しいランドマークが平均250万前後で買えればいいけど、無理だろうね。

[728: 匿名はん]

確かにあの当時の自慢されてもねぇ。

[729: 匿名さん]

725は底値買いそびれ→結局現在もノンホルのマノタだな。

[730: 匿名さん]

同感。
こんなスレにはりついて何がしたいのか。

[731: 購入経験者さん]

725です。

別にネガキャンしているつもりは全くないですよ。
実は私が買ったのは、「世田谷の最果て」の某物件です（二子玉川では
ありませんが）。
なのでこの物件にも興味があり覗いている次第です。

725を書いていて思ったのですが、2004年頃、世田谷と文京区あたりの物件
価格はほとんど差がなかったと思います。（文京区のマンション営業マン
もそういっていました）。
それが、2007年のプチバブルにかけて文京区などの都心物件が激しく値上がりした
一方、世田谷あたりは2割ぐらいの値上がりに止まっていましたよね。
したがって、今回の下げ局面でも都心の下げに比べ世田谷などの城南物件の下げは
小さいのではないかと思います。なぜなら、やはり城南エリアには「このエリア
から離れたくない」というコアなファン層が存在すると思うのです。

ライズが城南の「小金持ち層」に受けるかどうかは両論あるのでしょうが、
やはり注目度は高いですよね。

坪単価300以下なら無理してでも購入検討したいですね。

[732: 匿名さん]

やっぱ自慢したいんでしょ・笑

どこかのスレにあった「港区の山手線内側に坪300万以下で」マンション買っちゃいました！って人だよ、この人。どこだっけ？用賀のトワイシアだったかな？そんなにお安く購入出来たんだから、こんな世田谷の川向こうは川崎物件まで下りて来ていただかなくて結構ですから！港区で幸せにお過ごしください。

[733: 匿名さん]

新手のプロか？

[734: デベにお勤めさん]

ここは確かにプロシューマがカキコミなさっていますね。

私が一番するどいなと思ったのは、土地の簿価が低いだろうと言う指摘。
ここは相当安く出せます。部屋によっては、それこそ坪100万円台も十分ありうると思います。

[735: 近所をよく知る人]

いや、なんつーか、土地柄とかあると思うんだけど、
目立つこと、ランドマークであることは恥ずかしいっていうのが、
この辺の普通の住民のコンセンサスだと思うんだよね、、、

だから、確かにプラウドタワーが相場からかけ離れた
価格が一応言い値としてはついてる（実際の取り引き価格は知らないが）
のは、明らかに、ここの地元民とはちがった毛色のひとが、違った理由で
買ってるからなんだろう。

TVCMみても、明らかに東急はそういう「勘違い」を助長するような
方向でもってってるね。湾岸や、濃すぎのタワマン買って、高層の部屋に
カーテンもかけずに悦に入って眺望を眺めてる層狙いなんだろう。

まぁ、二子玉川も変わるだろうね。
寒ーーーーい方向に。渋谷も三軒茶屋も、散らかってて、貧乏っぽくて、上滑りな街だけど
きっと二子玉川も5年後はそんな感じだろうね。悲しいね。

[736: 匿名さん]

なんか勘違いした下品なのが沢山流入してきそうで萎えるな。二子玉駅周辺から出て瀬田・上野毛・岡本方面をうろつかないように、関所もうけてくれよ、東急さん。

[737: 匿名さん]

そちら方面への道は細いまま渋滞させておきますんで、ご勘弁をお願いしま〜す。

[738: 匿名さん]

東急の簿価が低いだろうと言う指摘が、
これまで何名もの方からされているようですが、
よく知らないのですが、時価会計とか何とかで、
古くから持っている簿価の低い土地も、
現在では簿価が時価で計算されている、
なんてことはないのでしょうか？

（時価会計とか減損会計とか素人なので、
　的外れだったらゴメンナサイ）

[739: 匿名さん]

的外れです。お引き取り下さい。

[740: 匿名さん]

たまたまは通勤時に死にそうになるのでパス。
ＴＸができる前の常磐線並みに混む。
それ以外では、面白い街だけど。

[741: 匿名さん]

二子玉川にこんな高層マンションが必要なんでしょうか？
再開発といいますが、再開発＝高層マンション棟・オフィス棟。駅前なら何とか理解できますが、歩いて６分の場所に。三鷹駅前にも高層マンション。高層マンションは都心だけでいいのではないでしょうか？

[742: 匿名さん]

検討するにも価格が出ないと。

[743: 購入検討中さん]

>>742
このスレでは平均＠２５０万円確定です。
みなさん＠２５０万円で検討していますよ。
予算がない人は＠２００万、予算がある人は高層階で＠３００万で計算しています。

[744: 悪いけど…]

100万安いよ

[745: 匿名さん]

周辺の音とかはどうでしょうか？大通りに近いので

[746: 匿名さん]

多摩堤通りが大通り？

[747: 匿名さん]

＞743

検討するだけなら250万ではなく、無料なので幾らでもやったらいいさ。

200万で二子玉川のタワー買えたら、07年に誤ってたまプラーザ徒歩15分超犬蔵のマンションなんて高値で買ってしまった人は、人生破綻だね。
そんな人が大量に出てしまうというのは、日本経済にマイナスであれプラスになることは一つもないだろうけどね。743は安く買えればいいんだろうけど…。

でも、やっぱり200万じゃ買えないよ。
城南の人気地区が200万で買えたら、城東・城北はホントにスラム街になっちゃうんじゃない？

[748: 匿名さん]

ははは

スラム街になるかもなー

でもさ、不動産の価格どんどん落ちるよ

747の言うようなケースって今までもあったんだよね
牛久って知ってる？？？

バブルの時にはそんなところに家を建てちゃう人が
ごまんといたんだよ

今は失われた世代と呼ばれているけどｗ

まあ200以下もこの分だとありえるよ

俺は港区白金で250〜300が底値だと考えているけどな

[749: 匿名さん]

最近販売されている駅前タワーの平均坪単価

パークハウスワンズタワー（東村山市野口町北）　200万強
ブランズタワー南千住（荒川区南千住）　250万
The Kashiwa Tower（柏市柏）　230万
ベリスタタワー東戸塚（横浜市戸塚区）　280万
プラウドタワー練馬（練馬区中村北）　300万
プラウドタワー亀戸（江東区大島）　260万

二子玉川ライズ（世田谷区玉川）　予定価格　250万


すべて網羅出来ている訳ではないが、昨今の都心ではないタワマンの販売坪単価。
一部苦戦しているものの、概ね販売は好調に推移している模様。
ということで、このスレでの結論は

練馬＞＞戸塚＞＞亀戸＞南千住≒二子玉川＞＞柏＞東村山

ということで、南千住と柏の間、東京都と千葉県の県境と同じくらいってことになったのね。
つまり、東京都と千葉県の県境≒東京都と神奈川県の県境。なるほどねー、ぷっ。

このスレ、何も知らないプロ集団も多いけど、何も知らないネガキャン集団も多いってことだね。
市況市況っていうけど、首都圏を広く見渡せば、大体250万がありえない価格だってことは分かりそうなもんだけどね。

[750: 匿名さん]

時間軸を見てないで言っても意味なし

[751: 匿名さん]

＞750

では、練馬タワーは竣工前に6掛けってことですね？

「練馬タワー契約の方（他のタワーも）、手付金放棄で即キャンセルを！」

とのことだそうです。

[752: 購入検討中さん]

二子玉川ライスは湿地の水害ハザード地域だよ。
おまけに東急不動産は早期完売を目指しているから坪250万円じゃ有明や豊洲に客持ってかれて終わっちゃうでしょ？
土地も安く仕入れてるんだから坪200万円以下にならないと無理でしょう。
最上階で坪300万円くらいで低層階は150万円が実力でしょ？

[753: 匿名さん]

＞751

Exactly!

[754: 匿名はん]

＞752

752さんって「購入検討中さん」ってなってますけど、湿地の水害ハザード地域なのに何で購入検討するんですか？200万以下だったら買ってやるよ、ってことですか？

だったら、埋立地の有明も、土壌汚染の豊洲も検討せず、東村山に行けばいいじゃん。
そうすれば、今ならディスカウントプライスで200万以下で売ってくれるよ。
ご懸念の地盤もしっかりしてるよ。

「購入検討」してんのに「水害ハザード」アピールなんて、ただのネガキャンじゃん。

[755: 匿名さん]

しょうがないじゃん、予算がなくても二子玉川に住みたいんだからさぁ。スルーしとけばいいよ。

[756: 匿名さん]

業者同士みたいな争いは掲示板ではやめてくれないかな

純粋に素人は不動産を大安売りで買いたいと思っているし
値下がりを指をくわえて待っているだけなんだから。

[757: 匿名さん]

>752
誤》玉川ライス→正》玉川ライズ
わざとぼけたんですか？ライスじゃ坪150ですね。

[758: 匿名さん]

まあ、みんな落ち着け。

坪２５０なんてあるわけない。都心の新築マンションは言うほど下がってない。
ここは坪３３０から３５０の間くらいが妥当だろうけど、時期的に競合する物件の価格によっては
３００位もあるかもね。

高層の方角の良い部屋は坪４３０、低層の客引き物件が坪２６０くらいかな。

[759: 散歩にくる人]

少し雨で、少し暑い日には、お散歩の終わりにタマタカで、
涼みながら何か美味しいものを買って帰ります。
きれいな緑のお庭を思い出しながら、ビールをごくり。

そんな週末になりそうです。

荏原神社のお祭りも行きたいな。

[760: 物件比較中さん]

坪200万なら買ってもいいな。
100㎡6000万円だろ？年収1080万円の自分なら自己資金5％でもローン審査通る。
南向き3LDKで30階あたりだったら90㎡で妥協してもいいや。
でも年収800万円未満の＊＊＊はマンションのグレード下がって邪魔だから買わないでほしいな。

[761: 匿名さん]

>760
年収1000ちょいでニコタマはキツイんじゃないですか？
坪200でギリギリ低層階の日当たり眺望悪の部屋が買えたとしても
せっかく駅周辺に商業施設があるものの物価高いので毎日食料品買ったり
週末ごとに外食したりニコタマ生活を楽しむのはムリだと思います。
そもそもこのMSのターゲットはもっと年収が上の世帯なんじゃ？

[762: 携帯さん]

760は釣りだって・・

[763: 匿名さん]

761も釣りだろ？
そう信じたい…

[764: 匿名さん]

真剣に検討しようとしている者としての希望的観測も含め
平均は＠３００から＠３３０辺りと予想。
プレミアム住戸など上は＠４００前後まであるだろうが、
条件の悪い部屋は＠２００台後半から買える物もあるだろう。
世田谷の物件としては、やはり平米数×１００万位が居心地のいい数字。
最近の下向きのマーケットトレンド及び大量販売の売り難さというネガ材料と
人気の住宅地である二子玉川ブランドの再開発プレミアムが相殺し合うイメージだろうか。

それにしても最近の注目度といったらないね。
もともとこのエリアは、格下の城東湾岸や川向こうの市外局番044地域から
妙に目の敵にされてイジられる傾向にあったが、
最近は例のキャッチコピーのせいで俄か都心住民の対抗心にまで火をつけてしまった。

[765: 匿名さん]

現在、港区山の手内側のいわゆる　都心　に住んでいますが、ここはやはり別格では？
沿線沿いの池尻のタワーや三茶の大規模物件などは苦戦しているようですが、
二子玉立地は全く別物と考えたほうがいいでしょう。
なんせ、数年前のプラウドのときも近辺でひとり飛びぬけた単価でだしてましたが、
（確か３００万〜３５０万くらい？）あっという間に完売し、今でもいい値段で
売買されているようですし。
通勤とか考えると自分で住む気にはなれませんが、ここは安くは出てこない気がします。

[766: 匿名さん]

プラウドタワーの坪@300当時は非常識なまでに高い値づけだったのにも
かかわらず抽選多数で即日完売。
よく考えると二子玉川の近隣って成城に上野毛、等々力、とんでもない
お金持ちが大量に住んでるんですよね。
900戸って大規模ですが坪300を高いと思わない世帯この辺では900以上明らかに
存在しますよね。

[767: 匿名さん]

私も765さんの意見に同感です。
大崎のタワーを昨年購入したのですが、ここのことは知りませんでした。
二子玉川は世田谷でも別格です。自由が丘と同じ印象。田都の混雑はいやですが、やはりブランドなので、大崎（＠３３０）より安く出たら悔やむかも。

[768: 匿名さん]

>>７６０さん
そうかなあ？年収１０００万程度は見向きもしないなんて、１０００戸もある
集合住宅ではありえないでしょ。もっと上の層が近辺にいるのは事実だが、あ
えてここを買う理由はないよね。

年収１０００万でも数千万の頭金があれば、８〜９０００万くらいの物件はそ
こそこ余裕ありで買えますよ。年収増が見込めるならなおさら。それともこの
物件は全て１億円以上になるとでもいいたいのかね？

[769: 匿名さん]

坪３００万なら山手線内を買うよ。
こんな田舎じゃ坪２５０がいいとこ。
タワーマンションが高級というのは幻想で、
低層階で緑が多く、広いの物件が高級マンション。

[770: 匿名さん]

>都心住民の対抗心

対抗心？？？

>年収１０００万でも数千万の頭金があれば、８〜９０００万くらいの物件はそ
>こそこ余裕ありで買えますよ。

ローンが組める＝買えるではない
上昇カーブが保障されていて
独身なら何とかなるかもだが

[771: 匿名さん]

>>769
坪300なら山手線内を買うって、いったいどこをかうんですか？今時そんな価格で山手線内で買える物件教えてください。それとも底値時代にタイムスリップですか？？

[772: 匿名さん]

まず月々の管理費、修繕積み立て費、駐車場、固定資産税などの維持費が支払えないでしょう。
そんな物件購入したら維持費だけで月10万以上＋ローンで破産です。

[773: 匿名さん]

↑すみませんTO：>>768です。

[774: 物件比較中さん]

＞771さん


別に3Ａとか千代田区番町を300万で買ってやるなんて言ってないんだから…。
多分769の意見を拡大解釈してみると、「300万も出すんだから、山手線(徒歩圏)内を買ってやるよ。」ってことだと思いますよ。
その条件で探してみると、まだまだあります300万以内で山手線徒歩圏内！
二子玉川と比較して、こちらを選ぶ理由はあまりなさそうですが、それも人それぞれの価値観ですから…。圧倒的に東京駅には近いし、769の意見も尊重してあげましょう・笑


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[775: 物件比較中さん]

そうそう東京駅とか近いほうがいい人は江東区とか足立区とか買ったほうがいいよ。
城東・城北のほうが物件価格も安いし物価も安いし商店街あって便利ですよ。
世田谷なんて犯罪多発の辺鄙な田舎だから無理して検討する必要ないですよ。
だからこのスレにも寄ってこないでね。ばいばい

[776: 匿名さん]

>月々の管理費、修繕積み立て費、駐車場、固定資産税などの維持費

これは結構大きいですね。ただ、この地域のそこそこのマンションでも管理費、
修繕積み立て費、駐車場は合わせても５〜６万くらいですよ。ローンは月十数万とし
て月々必要なのは２０万弱。固定資産税は年一回の２０〜３０万。

年収１千万で払えない額とは思えませんが。もっとも維持費が異常に高い物件は無理
でしょうが、１千戸規模の集合住宅の維持費がそんなに高いことはないのでは？

うちは多少の臨時収入あり経費につけられる出費もありですが、子供の習い事含め、
９千万越の物件を５千万ローンで買っても十分まわってきましたよ。年数か月は海外
なので二重所帯ですが経済的支障はほとんど感じません・・家族は１０日くらいしか
ついてきませんので。

年収１千万では無理という方々は、よほど日常的にリッチな生活をしてるとお見受けし
ました。でもそこまで二子玉はリッチで物価が高い場所とは思えませんね。

[777: 匿名さん]

ところで、この物件ってこれだけ戸数があれば新築段階から賃貸もそこそこ出てくると思いますが、賃料はどれくらいで出てきますかね。
賃貸で入って気に入ったら中古を買うのもありかと。

[778: 匿名さん]

ここは見栄っ張りたちが集う掲示板でっか？

[779: 物件比較中さん]

今日田園都市線の車内でＣＭ見てびっくり。
明るい車内で液晶の小さめのモニターのせいかもしれないけど
真っ暗い中を黒い人々がお通夜のようにとぼとぼ歩いていて、亡霊の行列のようにさえ見えた。
家のテレビで見た時も暗いとは思ったけど、あそこまで暗くはない。
車内ＣＭにはあの暗さは向かないと思う。

この物件、買おうかと思っているから、あのCMのせいで逆に購入希望者が減れば
我が家にとっては得なのかもしれないけど。

[780: 匿名さん]

>>776
えらく出費の少ない生活してるんだね
年収1千万で5千万ローンか・・・

教育費にはほとんど回せないね
繰り上げも当然ほとんどしていないのかな

[781: 匿名さん]

あのＣＭ、けっこうハイソな感じで気に入ってる。
ニコタマらしさがそこはかとなく出てるというか。

[782: 匿名さん]

≫７８０さん
ま〜ね。出費は普通なんじゃないの？臨時収入でやりくりしてるからＯＫなのかも。１．５
〜２倍くらいの年収を別のところからオファーされることもあるけど、多少の年収増より、
自由さと仕事の広がりを優先してるから仕方ないかな。

教育費か・・・、あんまり気にしたことないな。早慶クラスに行かせるのに私立行かせる必
要も感じないし。子供が中高受験のころには確実に何割か給与年収増えてるから、東大・京大
を狙えそうなら考えるよ。

いずれにしても、１０００戸もある物件は特別高収入の人だけが入るところにはならないし、
この界隈は普通の庶民生活を送れる街だというだけのことなのだが・・・。二子玉はプチ・
リッチ中心でとてもハイソな層が中心ではないよ（そんな街は日本にいくつもないだろうが）。
ハイソ云云より単純に高収入でない競争相手が増えると困るってこと？

[783: 匿名さん]

いやあ、ニコタマはやっぱり「ハイソ」な街でしょう。
憧れますね、ホント。

[784: 匿名さん]

↑ドバイだったら年収が１千万、２千万・・・なんて大差ないもんねｗ

[785: 匿名さん]

>ま〜ね。出費は普通なんじゃないの？臨時収入でやりくりしてるからＯＫなのかも。１．５
>〜２倍くらいの年収を別のところからオファーされることもあるけど、多少の年収増より、
>自由さと仕事の広がりを優先してるから仕方ないかな。

いやぁ、なかなか知性と余裕を感じさせる名文ですなぁ。

[786: 匿名さん]

年収でハイソを競う（ハイソってそういう意味か？）.
そんなのばっかだっ入ったらイヤな街になりそうだな.

[787: 匿名さん]

まったくだね、やはり仕様は妥協せずにいいものを作って欲しい。
その分、坪単価は高くても構わんよ。当方、東南角部屋、高層の
30坪程度の部屋を希望してます。

[788: 購入経験者さん]

>>787

こんにちは。
当家も787さんと似たようなイメージを持っています。
角部屋、100平米程度、2BED、気持ちのよい眺望が希望です。
希望の住戸が重なってしまうかもしれませんね。
1億2千万円程度かと漠然と考えています。

[789: 匿名さん]

その予算なら赤坂が買えるぽ

[790: 匿名さん]

都心さえ憧れる街＝×
神奈川県民が憧れる街＝○

のどかな雰囲気の多摩川、髙島屋を中心とした街並、とても良いんだが、週末に二子玉川で遊んでいる人達で地元の人達ってどの程度いるんだろ…？遊びに行くにはいいんだけど、住んだら他の地域から遊びに来ている人達でごったがえしているのにうんざりしてしまいそう。あの多摩川と溝の口を繋ぐ橋が鳴ければもっとましなのかもしれないけど…

[791: 申込予定さん]

いよいよプロジェクト説明会ですね。私は第2回に申し込みました。すでに問い合わせが1万件以上とは・・

[792: 匿名さん]

>>789
どこかのば か大学教授じゃあるまいに
世の中の誰もが都心又はその周辺に住みたい訳ではないことに気づきませんか。

自然環境・生活環境・子育て環境などから
同じ値段だって赤坂より二子玉川を選ぶ世帯はいくらでもいますよ。

[793: 匿名さん]

そうそう。その予算で川向こうの新百合ヶ丘、青葉台購入する人も
いるし、みんな都心が好きなわけではなく価値観は人それぞれ。

[794: 匿名さん]

収入の話をする人は、予算的に不安に感じる人なのかな？

無理せず、多摩川を渡って二子新地か溝の口なんかどうですか？

[795: 匿名さん]

『川向こうの○○』とか盛んに言ってる人がいるけど、それこそ川向こうの人たちから見れば、こちらが川向こうに位置するってこと、分かってるのかね？
地球はあんたを中心に回ってるんじゃないんだよ。

[796: 匿名さん]

ここは二子のマンションの掲示板なんだから、
基準がこちら側でなにか問題があるのでしょうか？

[797: 匿名さん]

なんかホント感じ悪いね。このスレ。
人を見下すような、そういう住民をターゲットにしているわけ?
住みにくそうだね。

[798: 散歩にくる人]

ニコタマはいいところですよ。
西側は、川べりだけならこっちと同じだけれど、
ちょっと贅沢したい思いのときだけは物足りない
のです。

[799: 匿名さん]

川の向こうとこちらで、石投げ合戦でもやっているようだ。
この先も地区住民間でのトラブル起こりそうな気がする。いやあな感じ

[800: 匿名さん]

川向こうの横浜市民ですがニコタマは大好きです。
とくにSCのレストランはよくこれだけ集めてきたな、
と思うぐらいおいしいお店が多くて！