二子玉川ライズ タワー＆レジデンス

[マンコミュファンさん]

Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
　
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/

に続きまして、Part3はこの度正式に発表されました物件名をタイトルに据えました。
有意義な情報交換をしてまいりましょう。

販売スケジュール：平成20年秋販売開始予定
引渡し 平成22年5月・7月予定
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数：1033戸（事業協力者住戸170戸含む）
構造および階数：鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋

[661: 物件比較中さん]

坪250万円だったら頭金5％で年収600万円でもローンは組める。
やっと住宅を身近に感じられる時代が来たって感じですね。
今まで62㎡の狭さに家族5人で暮らしてきましたが家賃は13万円もします。
家賃と同じくらいの負担で75㎡以上が手に入ります。
これで4LDKがあれば文句なしですが予算が少ないのであまり贅沢は言えません。
引渡までに預金を増やせば支払も楽になります。
二子玉川駅徒歩10分なんて今のバス便に比べれば雲泥の差です。
2〜3Fで向きを妥協すればもっと広い部屋が叶うかもしれません。
とても楽しみです。

[662: 匿名さん]

>>660

落ち着け。レスを書いたらもう一度読み直してから投稿ボタンを押すのだ。

>>661

計算合ってるか？
75㎡、坪250万だと5672万円だよ。
頭金5％だとローンは5388万円。
年収600万円の9倍。
金利3％の35年返済で年間返済額約250万円。
年収比で4割超。
銀行が貸してくれるとは思えないが・・・。
貸してくれたらなお悲惨。
数年後には生活破綻必至。
2馬力にでもなる可能性があるなら別だが、
再考を薦める。

[663: 匿名さん]

坪単価議論はあきました。
新しい情報はないでしょうか？

早くモデルルームオープンしないかな。
そしたら予定価格がわかって、坪@250とかのつまらない議論もなくなるでしょうに。

[664: 匿名さん]

633

いや、私のであってますよ。630ですが。
間違い（と思って）指摘するのはいいけど、最後っ屁みたいに、人のカキコミを
浅はかだとか、見苦しいとか、吐き捨てて書き込みを終わるのは、やめたほうがいいですよ。
却って、説得力が大きく落ちますよ。

で本題ですが、上総層が近いのは、他の土地ではあるはずの上層土が、玉川のたびたびの
氾濫で、堆積することがなく、上総層が割りと浅いとこにあるだけです。

なので、住居を構えるに当たって、いい地盤とは全くいえません。
基礎を打つのに、手間がかからない、というだけです。
ま、技術屋と言うか、建設屋の身勝手な見方に過ぎません。
そこに住処を買おうかという人間の立場に全く立った意見ではないです。

それから、液状化が起っても、傾きませんって威張ってますが、液状化したら、
まず、建物の中にいた人は、建物から出られませんし、外にいた人は、
建物に近づけません。出入りできなければ、建物だけそこに建ち続けても、
資産価値はゼロです。

以上。

[665: 匿名さん]

＞633

連続カキコミ失礼。630です。

私は地元民ですから、グーグルマップ見る必要は全くないです。（大笑）
大気汚染は、岡本・瀬田とここは大差ないですが、玉川のこの建設予定地の特筆すべき点は
川の氾濫の脅威、風害、低湿地、そして大気汚染と、全てが高次元（？！）で
揃ってる点です。しかも都心でないと。

ここが稀有な立地とおっしゃる方がいましたが、それはマイナスの意味ではないのでしょうか？

二子玉川はのびりお茶したり、散歩したり、ショッピングするには、
最高に気分のいいところですが、こんな川の脇に、マンションを買って住む場所では
ないですよ。しかも東急のタワマンなど！

[666: 購入検討中さん]

>>665
で、その資産価値ゼロと貴方が分析するマンションに随分と情熱を持って書き込んでますけど
何の目的があるんですか？
あなたの意見に賛同してこのマンションが1戸でも売れなくなるのが願いなんですか？
しかも異常なほど必死なんですが、そのカキコミの真意が分かりません。

つまり自分が買うんだから誰も検討するなということですか？

[667: 匿名さん]

単なる情報提供でないの？二子玉をイメージでとらえてる方も多いようだから、こうい
う情報もあっていいのでは？気になる方はやめればいいし、そうでない方は買えばいい。
ネガティブな情報も情報ですよ。

[668: 住まいに詳しい人]

>>667
とは言っても>>665さんは必死すぎると思いません？

>>623さんが地盤を理由にして耐震性に疑問を持たれているよーでしたので
客観的事実として耐震化が成しやすい地盤であることを>>624で指摘したまでなのに

大気汚染まで持ち出して「地盤が悪い」と力説される
ココの地盤が良いと何か都合の悪いことがあるのでしょうか？
　
　
　
洪水リスク等を、ココで情報の交換＆共有化が必要だとお感じなのでしたら
改めて問題提起するなりすれば良いと思うのですが、貶したいだけに見えますね

[669: 匿名さん]

浸水想定区域図です
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/disaster/flood/index.htm
ＧＩＳ版とＧＩＦ版がありますが、是非ＧＩＳ版で見てください（ソフトのインストールが必要です）

これを見ると、ますます心配になることでしょう。

[670: 匿名さん]

購入検討中の方。
不動産ってのは高い買い物だから、自分が欲しいと思ってる物件のネガティブな点を挙げられると腹が立つのはわかるけど、
逆に高い買い物だから色々な意見を参考にした方がいいと思うよ。
そして自分で物件周囲を歩いていろいろ見た方がいい。川沿い低地の環境がどんな感じか。駅から上下流に１〜２kmくらい。
水害のことも自分でよく調べてみてね。
他人の主観は参考にならないから、自分が納得することが大切。
そのためには労力を惜しまないこと。

[671: 購入検討中さん]

ここっていつから販売開始なんだろう。
早く値段知りたいな。変える値段だといいのだけど。
＠280くらいで出してくれないかな〜

[672: 匿名さん]

>>671
せめて周辺の中古物件の価格ぐらい調査したらどうなの？
甘い希望だけ持って夢見てても、マンションは買えないよ。

[673: 匿名さん]

>>672
東洋経済に首都圏リセールバリューが出てるけど、今から１０年前に分譲されたマンションの中古の値段ですが、二子玉川は都心部なみに80％以上ですよ。山手線でも田畑、日暮里は70％台です。

[674: 匿名さん]

>>669
何が言いたいの？
やめて、他に行って。私が買いたいから・・・・？
そうはいきません。
洪水対策がどこまで完璧か知りませんが、検討します。
類似情報、これまでも何度も出てきて承知してます。

[675: 匿名さん]

６７２です。

>>673

そういうことではなくて…
新築当時と比較して値上がりしたとか値下がりしてないとかでなくてですね…
今現在の近隣物件の中古相場を調べましょうよということです。
例えば比較の対象としてはプラウドタワー二子玉川などがありますが、条件が悪いものでも坪@380以上です。（今日現在、YAHOO不動産への登録物件での調査）
このマンションが仮にプラウドと比較してグレードが低く立地も悪いとしても、坪@280はないだろうということが想像できるのですが…

[676: 申込予定さん]

わたしも672さんに賛成です。プラウドは、あの界隈では珍しい高層物件かつ、徒歩2分という好立地で希少価値がかなりあったとはいえ、坪400万円ごえですものね・・・。パークハウス二子玉川/築6年/徒歩7分/見た目しょぼめ、の中古物件が坪270万円ぐらいででてるので、同じ徒歩7分、新築で280万円ってのはちょっと楽観的すぎるかと・・・。かといって350万円/坪なんかで出して、完売できるのかなーとも思うし。結局、極端なことをいう人々の間に決まるのかなー・・・。

[677: 匿名さん]

川向こうになると70％台ｗ
東洋経済だと二子玉川の９７年新築のマンションの坪単価は２７４万円で、
１０年後の中古で２３７万円でした。
１０年経って２００万円台は都心なみです。
武蔵小杉は２２８万円で１７１万円ですから、比べること自体おかしいですよね。

[678: 購入検討中さん]

>>672、676

671です。

いや、280で出るとはおもってないですよ。沿線含め周辺相場は勉強しています。そのくらいで出してくれたらナーっていう願望を書いたまでです。280じゃやすすぎて完売だろうし350じゃ売れ残るだろうし、300-320くらいなんじゃないかなと思ってるんですけどね。

これでも楽観的と言われるかもしれませんが、再開発の超大型川沿いの風害の学校の問題・・・などもあるのでプラウドみたいな値段では今の相場で完売できないと思います。

この物件はこの近隣住民と沿線の横浜からのサラリーマン住民が多く検討する物件だと思うので高すぎると売れないのではないかな、と。素人予測ですけどね。

[679: 匿名さん]

坪280万以下の可能性はあるのではないでしょうか。真剣にそう思っています。

ネガティブ要素
　マンション全体
　・不動産市況悪化
　・多摩川氾濫の危険性
　個別の住戸
　・北向き低層階
　・日当たりなし
　・眺望なし
　・向いの棟から見下ろされ部屋の中が丸見え

まあ、そんな条件の悪い住戸は私ならごめんですけどね。
それより１憶円程度の住戸がどんな条件のものになるのかが気になっています。狭かったり眺望が悪かったりするならば、私はあきらめます。

[680: 匿名さん]

素人ですが、今まで販売された千戸を超える物件で坪単価が高い順に並べるとどうなるのでしょうか？

[681: 購入検討中さん]

>>630さん >>669さん
二子玉川の川の氾濫がどの程度なのかはわかりませんが
やはり、スーパー堤防になれば安心感はありますよね。
スーパー堤防なら、河川敷そのものは水で埋まっても、
その上の道路や街までは被害が及ばないようなので。

スーパー堤防　↓
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/index.htm
http://www.banktown.org/topics/tamagawa/tamagawa.html

二子玉川地区はスーパー堤防にならないのでしょうか？

近年で、多摩川がかなり増水したのは、去年の秋2007年９月と2004年10月だったと思うんですが
その頃の二子玉川地区の河川敷付近はどうだったんでしょうか？

>>512さんが、半年前の写真を掲載してくれていますが半年前といえば12月だから
去年の９月ほどの雨ではないですよね。
１２月でこれなら、去年の９月の時はどれほどだったのか…？

[682: 購入検討中さん]

スーパー堤防は洪水に強いだけじゃなく、地震(液状化やすべり)にも強いらしい。

http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/01.htm
普通の堤防は・・・軟弱な地盤では、大地震が起こると液状化現象やすべりを起こし、
堤防が壊れて市街地にダメージを与えることが予想されます。
スーパー堤防は・・・あらかじめ調査をし、必要に応じて軟弱な地盤を改良し液状化や
すべりに強い堤防にします。またスーパー堤防と一体化することで地震に強い土地になります。

二子玉川ライズがスーパー堤防の恩恵を受けるようになればいいんだけど。
そういう展開はないんだろうか？

[683: 周辺住民さん]

昨年夏の台風のときには増水のため玉川地区に避難勧告が出されましたね。
このリスクは認識すべきでしょう。
普通のお天気であれば近くに河の流れ、遠くには夕陽や富士山を望めるすばらしい立地です。
今日の夕暮れもとてもきれいでした。

[684: 購入検討中さん]

二子玉川の反対側徒歩５分くらいのところに住んでます。
今まで４０年住んでますが、多摩川が溢れたことはありませんよ。
岸辺のアルバムというテレビにもなりましたが、あの時もサイクリングロードギリギリでしたけど大丈夫でした。昨年の台風の時は、あの時よりましでしたよ。今は色々うるさいので早めに勧告を出したのではないでしょうか？
今後絶対無いとは申しませんが、まず大丈夫と思いますが。
そんな事を言っていたら品川とか横浜みなとみらいとか住めないのではないでしょうか？洪水とは関係無いですが、大地震がきたらあのあたりは液状化で水の中になるのでは？
玉川あたりが台風で洪水になる比率より地震の方が回数は多いと思うのですが・・・

[685: 大学教授さん]

>>677
パーセントで判断できるほど単純ではありません。
例えば８０ｍ２で
７０００万円と４０００万円の新築マンションがあるとしよう。
双方ともに建築コストが２５００万円とすれば、逆算から土地部分は４５００万円、１５００万円になる。
理論上土地は年数が経っても価値は減じないが、建物部分は減じる。
建物の償却を３０年とすれば、１０年後のあるべき価値は、
７０００万円のものは６６６６万円で９５％、
４０００万円のものは３１６６万円で７９％となる。
すなわち、もともと高いマンションは価値が減じるパーセントが低くて当たり前となる。

適正に判断しようとすれば、新築時に同じ坪単価だったところどうしを比べるべきだろう。

[686: 匿名さん]

>>684
液状化は埋め立て地よりも河川近辺の方が危険ですよ。知らなかった？

[687: 購入検討中さん]

玉川は液状化の危険のない地域ですけど・・・

[688: 大学教授さん]

失礼計算間違い
７０００万円のものは６１６６万円で８８％

[689: 大学教授さん]

さらに、１０年後の中古坪単価２３７万円から、
現在のあるべき坪単価を逆算すると、
２３７万円は８０ｍ２で５７４５万円
建物部分の減価分を戻すと、６５７８万円。
すなわち坪単価で２７１万円となる。

[690: 物件比較中さん]

なにも好き好んで
液状化の心配のある物件を買う必要はないと思うが・・

[691: 匿名さん]

世田谷区地震防災マップ
http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/yureyasus...

地図をみれば地震で揺れやすい地域＝地盤が弱く液状化が起こりやすい地域、がわかります。
>>687さん、知ってた？

[692: 匿名さん]

＞685・689

これらの話ですが、私が考えるにあくまでも駅近物件もバス便も、大手デベ物件も中小零細デベ物件も一切合切のアベレージだと思われるのですが違いますか？
10年前と言うとタワーマンションもあまり存在していませんでしたし、駅近物件も勿論今あるプラウドタワー二子玉川以上に近い物なんてなかったわけだし、ライズと比べて駅近というのもそんなに多くなかったと考えると、なんとも言えませんよね。
東京カンテイとかの調査データを見ても、タワーや駅地価物件の価格維持率は軒並み高くなっているし、一概にこの計算式に当てはめられるものではない気がしております。不動産は個別性が非常に高いものですから。
この先10年を考えてもタワーマンションを建てるスペースはニコタマにはここ以外にあまりないわけですし、駅近大規模物件と可能性を広げても難しいかもしれない。そう考えると271万円が妥当かどうかは分からないのでは？まぁ、不動産市況が永遠に下がり続けるのか、好不調を繰り返すのかによっても大きく変わってきますけど。意外にこの近くのピアース二子玉川があらゆるもののアベレージとして妥当なのかもしれませんね。

[693: 物件比較中さん]

>691
やはり多摩川そばのタワーマンションは
水害＆液状化の危険性が高いようですね。

[694: 匿名さん]

東急は池尻大橋で十分懲りているのでは？
ここは、豊洲の住友や、大崎GS、麻布十番あたりの売れ行きを見ながら
秋までにじっくり価格を決めるのでしょう。
大型物件だし、あまりにKY価格で出すと大やけどすると思うので、
平均@280程度でいかがでしょうか。
それでも80平米7000万弱。。。うーん、高いかなあ。

[695: 周辺住民さん]

「以上」と書きながら連続投稿される>>630 >>664 >>665 さまへ

　どうも理解が悪いようなので、再度説明いたします。

　液状化は否定しません。しかし液状化しても上総層から支持をとっているタワマンは傾きません。
構造評定をとっている超高層建物（タワマン）は、被害がきわめて少ないです。阪神大震災でも、神戸市役所旧庁舎は崩壊、超高層の新庁舎は無被害に近い状態です。だから中低層には不安があるが、
超高層は安全と言っているわけです。

　周辺土地が液状化しても、そりゃあ地震が起きていてまさに液状化している瞬間は近づけない
でしょうが、その後はマンションにアクセスできます。液状化の事例の写真を見たことありますか？

　それから道路は行政が復旧してくれるので、マンション購入者が負担するとしたら、敷地内
の復旧費用だけです。不等沈下した中低層マンションの建て替え費用に比べると、１／１００
くらいでしょう。

　震災後にちゃんと建っているタワマンが「資産価値０」という考え方って、「某国には蝿が一匹も
いない」と言っていた方々に近いと思います。

[696: 匿名さん]

>>694
豊洲と比較すんな
平均@280…ぷっ

[697: 物件比較中さん]

昨今下がっているといっても280〜420万くらい、
200万円台は客寄せ兼ねて平均330万くらいじゃないでしょうか

[698: 匿名はん]

＞696・697

仰る通りですね。豊洲のような埋立＆土壌汚染と一緒では幾らなんでもニコタマが可愛そうでしょう。豊洲好きには銀座・東京に近いからという主張が多いのですが、要は都心をどこと捉えるかと言うことに尽きるのではないでしょうか？丸の内近辺在住であれば都心＝東京駅ですが、週末重視やミーハー的な人は恵比寿・青山と考える人もいるでしょうし、個々人でだいぶ感覚が違うのでは？

池尻ですよね。幾ら駅徒歩2分と言ってもあの環境と少し離れても二子玉川の環境とどちらが住居として優れているのか、それも人それぞれの感性に尽きるんではないでしょうか？あらゆるメリット・デメリットを検討しても平均坪単価で池尻の9掛け・8.5掛け位の価値はあるのではないでしょうか。そうすると単純計算で350〜360万くらい。で、池尻の反省を踏まえてさらに5％ダウンで330万前後がひとつのラインだと思います。

というか、池尻自体がもともと今の9掛けくらいの価値しかなく、それの10％ダウンくらいと言ってもいいかも知れません。私も田園都市線在住ですから、よくプリズムタワーの前を通りますが、周辺の空気が淀んでいて暗ーい感じ、住むならよっぽど二子玉川って思うんですよね。勿論プリズムタワーの利便性が優れているのは否定できませんけど。

[699: 匿名さん]

結局は知らない内に売れていくのですよ、こういった物件は…。
マンション不況と言っても順調な物件は順調。東洋経済を見ても話のほとんどは郊外物件＆湾岸物件ですから。その証拠がこのレスの数。注目されている物件というだけで価値があるってもんです。あぁ、あそこに住んでるのね！と誰でも知ってる物件な訳ですから。さすがに以前言われてた平均400万超は全くない話ですが、330位は別に高くないと思われます。勿論一般人には安くもないですけど。

[700: 匿名さん]

城南の都心からやや離れた良好な住宅地
そして城南の都心から離れた良好な住宅地＆吉祥寺

更に、城南の都心から離れた普通の住宅地となるが、

ここ世田谷区玉川は、当然ながら最後のカテゴリ。

で、相場だけど、

先行指標である株価は下げ続けてるよね。
今日の米市場もめちゃ弱だ。夏から秋に底を見ると言う希望的観測も
あるが、欧州を巻き添えにして、世界不況のリスクもある。

今年の後半に向けて売りに出るこの物件は、とりあえず、
バブル前とは言わないが、2000年以降の底値圏付近で出てくることは
十分ある。

思い出して欲しい
2001年
青山一丁目のアクシアは坪280万を切る価格から売り出されたね。
2002年
超強気で鳴らす住友の白金新築物件なんか、坪255万からだった。
恵比寿はなんと坪250万を切る部屋も。
2003年
地所の芝のタワーは、阿鼻叫喚の坪237万スタート。
プレイス白金は、怒涛の坪226万から！

下げ相場にあって、城南の普通の住宅街「世田谷区玉川」の
河原低湿地大規模再開発団地タワーに、坪250万くらいからじゃないの
というのは、むしろ結構甘めの好意的な意見だと思うが、

一部の地権者さん連中と思しき輩は、何をどう誤解したか、
坪350万を絶対死守ラインに定め、人格攻撃、揚げ足取り、何でもござれの
総攻撃。

いやいや、相場は人を狂わすって本当ですね。

身の程を知りましょうよ。

[701: 匿名さん]

>>700

冒頭部分、なんかおかしかった。失礼。以下の通り。

相場次第だよ。一言で言うと。

まず、確認の意味で、都心から城南に向かっての序列で言うと、

都心3A　- その他都心 - 旧山の手、以下、
城南の都心に近い良好な住宅地、
城南の都心からやや離れた良好な住宅地
そして城南の都心から離れた良好な住宅地＆吉祥寺

更に、城南の都心から離れた普通の住宅地となるが、

ここ世田谷区玉川は、当然ながら最後のカテゴリ。

で、相場だけど、

[702: 物件比較中さん]

確かにこの景気と株価では、年末には、250万でも相当割高に見えてくる可能性は高いですね。
下げるときはとにかく早いもの。中古は動きが止まるだけでおしまいだけど、新築はどうしたって売りたいから、価格はどんどん下げ続けるほかない。

静観が吉だなぁ。

[703: 匿名さん]

底値時代は都心がそんなに安かったなんて…最近しか知らないので信じられない価格ですね。自分の予算は7000万強ってところですが、その時代だと都心に80平米台が買えたのかと思うと切なすぎる。まあ、その時代には先立つものがなかったから結局買えなかったんですけどね。不動産て難しい…。
本当に年末に向けてそんなに下がっていくんだろうか？だとしたらしばらく静観しようか…。
あぁ、こうやっていつになっても買えない自分。

[704: 住まいに詳しい人]

>>703
>>700さんは意図的になのかは判らないが、平均と最低をまぜこぜにしています
この物件が平均＠350なら最低は＠270だし、最低が＠250なら平均は＠330です
さほど差があるわけではありません

あと３Ａの平均坪単価はこんな感じ
対象：赤坂、北青山、南青山、西麻布、南麻布、元麻布、麻布十番、
麻布永坂町、東麻布、六本木だと
1998年_＠347.5
1999年_＠379.3
2000年_＠328.4
2001年_＠345.4
2002年_＠389.6
2003年_＠434.6
2004年_＠420.8
2005年_＠434.4
2006年_＠468.4
2007年_＠747.2
2008年_＠568.6

>>700は書いているめちゃくちゃだなぁ
現在の相場＝2000年以降の底値説なら、３Ａの現在の相場は＠350になってしまいます
かなり急落しているとは言え、そこまでは落ちていません

2008年は『パークコート赤坂』が多数を占めるので
それを勘案すれば、相場としては＠450〜500ってとこです
＃これでもかなりのブレーキ感はある

二子玉川最寄り徒歩15分以内の平均坪単価だと
1998年_＠339.9
1999年_＠255.8
2000年_＠275.0
2001年_＠254.8
2002年_＠299.6
2003年_＠261.3
2004年_＠344.0
2005年_＠295.6
2006年_物件なし
2007年_物件なし
2008年_物件なし

ちなみに徒歩圏でない2007年『岡本レジデンス』は＠362.6

現在の二子玉川の相場は＠310、タワープレミアをつけて＠340〜360ってとこ
あとは下落相場の中で２年で完売出来るか？つうことだね

[705: 匿名さん]

うーーーーん。

坪３００以下を予想する人は野村の練馬タワーや三鷹タワーの値段とか知らないんだろうか。

９，０００万くらいの予算もってるひとはウジャウジャいるのに、いまそういう人の食指が
動きそうな物件はなかなか無い状態。３５０なら即だけど、野村の三鷹タワーなみの単価は
狙ってくると考えるのが順当だと思うけど。

[706: 購入検討中さん]

>>705
いや、だから彼等はこの掲示板で東急不動産に語りかけてるのよ。
安くしないと売れないよって。
＠250万が相場だよって教えてあげてるのよ。

それとここを検討している方にここが高かったら損だから買わないほうがいいよ。
僕が買えなくなるから値下げするまで買わないでねって言いたいわけですよ。
それほど必死なんだから放っておくしかないです。
価格発表があったらまた大騒ぎするだろうけどね。
第一次抽選が終わってら終わったでまた全然売れてないとか大騒ぎするんですよ。

[707: 購入検討中さん]

>>695 周辺住民さん

>だから中低層には不安があるが、超高層は安全と言っているわけです。

>不等沈下した中低層マンションの建て替え費用に比べると、１／１００くらいでしょう。

周辺住民がこのマンションを購入するわけでもないのに度々投稿していますが
これを読むと、二子玉川ライズのタワーマンションは安全性が高いかもしれませんが
ライズには、中低層棟もあるわけで、そっちの方は、不安があり、不等沈下した場合は
タワーのなんと、１００倍もの建替え費用がかかるということでしょうか？

それなら、中低層棟はよほど安くしてくれないと割があいませんが
往々にして、敷地面積と住戸数の関係で行くと、タワーより中低層の方が戸数が少ないから
決して安くはないですよね。
二子玉川ライズの場合は、川に近く、おそらくスーパー堤防にもならないため
リスクを考慮して中低層棟はかなり割安にしてくれるんでしょうかね？

[708: 購入検討中さん]

>>707
お疲れ様。
あなた達の必死さには頭が下がります。
この物件が１戸も売れずに坪200万円になるといいですね。

[709: 通りすがり]

残念なのは

検討板なのに、なぜか（ホント、何故だろう？ニヤリ）高値希望派が跋扈してる点。

いまや渋谷センター街の女子高生や２ちゃんねらーさえ使わない「必死」というNGワードを臆面もなく連発する点。

[711: 匿名さん]

相場的には、やっぱり　もう一回02-03年辺りの下値を試しに行かざるを得ないだろうね。

（まぁ、野村の三鷹物件は思いっきり仇花になりそうだね。やけどするのは吉祥寺や三鷹の地主さんだから、心配あるまいが）

こっから、2-3年は、出てくる物件、出てくる物件、全て下値を切り下げてくるだろう。
ちょうど去年の半ばまでの逆の現象だね。

まぁ、長期的には相場は下がり続けるのは東急自身が分かってるから、こんなひどい状況でも、売出しを決めたんだろう。5年後に売り出したら、もっとひどいことになるのは明らかだ。

[712: 匿名さん]

金融、不動産周りは全滅だね。
今回の欧米の不況の引き金が、まざに不動産がらみの金融が引き金だから、当然不動産の調整は避けられないね。

団塊ジュニアの一時取得は一段落、しかも長期金利が再上昇中。
小金もちの運用資産も大打撃を受け、手が引っ込む、、、、、、

ここはまだ値付け前だからいいけど、それこそ岡本レジデンスとか、用賀三条通りとか、
調子に乗りまくった勘違い物件はどうするんだろうね？
まぁ、小規模だからできた強気の価格設定だね。
ここは慎重の上にも慎重にいかないとね。

個人的な関心は、プラウドタワー二子玉川の中古がどんだけ下がるかだなぁ。
見ものですよ。

[713: 物件比較中さん]

私は他のマンションもふくめて様々な物件を検討中ですが、他の物件のスレッドと
ここのスレッドが大きく違う点があります。
それは、近所に住んでいるという人が、>>547のように「住んで欲しくない」と書いたり、
高値煽りの投稿をしていることです。

他のスレッドではここまで、近隣住民が購入検討のマンションに口出ししてくることは
ほとんど見かけません。

それが二子玉川ライズの特性なんでしょうか？
裁判が起きたり、地権者が総戸数の１割以上、約170戸分もいるからでしょうか？

住む前からこれでは、住んでからは更に、近所に住んでいる人や地権者から、
あれやこれやうるさく言われるんでしょうか？

[714: 匿名さん]

>>713

「高値煽り」ねー・・・

坪３５０−４００っていう数字は関係者が言ってる数字だし、この掲示板見てる
セミプロ（笑）もそれを知っててカキコしてるんでしょ。それをしたところで、客が
ついてこなければどうしようもないわけで。

とりあえず３７０−３８０で見せて客の反応みてドン引きなら下限の３５０まで下げるだろうし
好感触なら上げてくるだろうし。いつものパターンですわな。

３００以下じゃ原価割れだよ・笑。

１億アッパーくらいの予算層はワンサカいるエリアだから３５０なら足はやいでしょう。。。
そんなに安く出してくるとは思わんがね。。。

[715: 匿名さん]

>>706

城東にいってね〜

[716: 匿名さん]

３５０ってあんた・・・
ここより格上と思われる深沢の某大型中古物件でも
＠３００超えるとなかなか動かないですよ。
田園都市線の川べりでそこまで客がついてこれるかなあ？

[717: 匿名さん]

>>716
深沢ハウス？
あそこ２流デベだし、不便なとこにありますからねぇ。

[719: 匿名さん]

さすがに深沢ハウスとここを比べちゃこの物件に失礼でしょう。
駅遠、長谷工、団地風ですからね、深沢ハウス。
売出当時、売り切るのに本当に苦労してましたよね。
まあこの物件も売り切るのに苦労するのは同じでしょうが。

[720: 匿名さん]

たまにこのスレで深川ハウス＊＊を見かけるがそこまでいい物件なのか？
もちろん悪いとまでは思わないにしてもだ。

[721: 申込予定さん]

300で原価割れ???　簿価ありえないぐらい安いでしょう。いくら資材が高騰してるっていったってねぇ・・・。　そういえば東洋経済で不動産特集やってましたね・・・

[722: 703]

>>704さん
詳しくありがとうございました。
やはり底値時代でも都心に80平米は無理そうですね。
ある意味あきらめがついたというか、スッキリしました。笑
でも、二子玉川あたりなら底値時代なら十分買えたようですね。
都心と言わずとも城南エリアなら買えたのかな〜。
と過去を振り返っても仕方がないのですけどね。

[723: 匿名さん]

イーストの南東向きを思いっきり高くして、お見合い部屋の元とるんじゃないですか？
なんだかんだ言って、皆さん本当に住みたいのはイーストだけでしょ。

後は、投資対象となるかどうかですよね。

[724: 匿名さん]

>>707さん

　一般論ではご指摘の通り、中低層の方が液状化には弱いです。

　ただあくまでも一般論であり、ライズの中低層棟を建てる地盤において、①対液状化の土壌改良をするのかどうか？　②Ｎ値５０以上の上総層が浅く分布することから、中低層棟も上総層から支持をとるのか？　についての情報がないため、不安か不等沈下を起こすかどうか（またはおこしやすいか）は判断できません。

　１００倍云々は、タワーと中低層の比較ではなく、震災を受けて建て替えが必要なケース（新潟地震の液状化のような不等沈下）と、上総層から支持をとり建物はほとんど無傷だが液状化された外構周りのみ復旧との費用比較です。

　割安にするかどうかは、上記の点やデベの戦略も絡んでくるので当然わかりかねます。

　ただ景色の良い立地なのでタワーにはプレミアムがつくでしょうから、やはり中低層は割安になると想像します。

[725: 購入経験者さん]

>>722さん
いえいえ、底値期なら都心でも十分に手が届きましたよ。
例えば・・・
・文京区春日駅徒歩8分の低層物件南向き角部屋→坪単価260万円
・高輪台駅徒歩8分の三菱地所物件南向き角部屋→坪単価300万円
・白金台駅徒歩10分の丸紅物件南向き低層階→坪単価310万円
・四谷駅徒歩8分の三菱地所物件南向き低層階（日当たり良）→坪単価300万円
など。
上記はいずれも2004年頃に私が実際に検討した実例です。
しかも、上記のうちいくつかは「売れ残り」で値引きにも応じるスタンスでした。

中古はもっとすごかったです。
文京区や新宿区辺りなら、築5年以内南向き物件でも250万円以下がゴロゴロ。
ちなみに、二子玉川の徒歩9分の築2年最上階南向き物件（ライズから割と近い）が
坪240万円でした。（都心に比べて意外と高い印象がありましたね）

まあ、世の中そんなもんです。

[726: 匿名さん]

＞725

で、今さら世田谷の最果ての掲示板まで来て、底値で都心マンションをご購入された自慢話？

[727: 匿名さん]

いや、これだけのネガキャンはきっと底値で買い損なったやっかみかも。

725がそこまで言うなら恵比寿ガーデンプレイス壱番館、代官山アドレス、青山パークタワーあたりが中古で坪300万切るのを待ってでも購入は遅くないってことですね。（多分そこまで下がらないけど…。）要は地域一番のランドマークマンションや誰でも買いたい条件のいいマンション（部屋）は当時の底値でもそれなりの値段が付いていたということ。二子玉川の新しいランドマークが平均250万前後で買えればいいけど、無理だろうね。

[728: 匿名はん]

確かにあの当時の自慢されてもねぇ。

[729: 匿名さん]

725は底値買いそびれ→結局現在もノンホルのマノタだな。

[730: 匿名さん]

同感。
こんなスレにはりついて何がしたいのか。

[731: 購入経験者さん]

725です。

別にネガキャンしているつもりは全くないですよ。
実は私が買ったのは、「世田谷の最果て」の某物件です（二子玉川では
ありませんが）。
なのでこの物件にも興味があり覗いている次第です。

725を書いていて思ったのですが、2004年頃、世田谷と文京区あたりの物件
価格はほとんど差がなかったと思います。（文京区のマンション営業マン
もそういっていました）。
それが、2007年のプチバブルにかけて文京区などの都心物件が激しく値上がりした
一方、世田谷あたりは2割ぐらいの値上がりに止まっていましたよね。
したがって、今回の下げ局面でも都心の下げに比べ世田谷などの城南物件の下げは
小さいのではないかと思います。なぜなら、やはり城南エリアには「このエリア
から離れたくない」というコアなファン層が存在すると思うのです。

ライズが城南の「小金持ち層」に受けるかどうかは両論あるのでしょうが、
やはり注目度は高いですよね。

坪単価300以下なら無理してでも購入検討したいですね。

[732: 匿名さん]

やっぱ自慢したいんでしょ・笑

どこかのスレにあった「港区の山手線内側に坪300万以下で」マンション買っちゃいました！って人だよ、この人。どこだっけ？用賀のトワイシアだったかな？そんなにお安く購入出来たんだから、こんな世田谷の川向こうは川崎物件まで下りて来ていただかなくて結構ですから！港区で幸せにお過ごしください。

[733: 匿名さん]

新手のプロか？

[734: デベにお勤めさん]

ここは確かにプロシューマがカキコミなさっていますね。

私が一番するどいなと思ったのは、土地の簿価が低いだろうと言う指摘。
ここは相当安く出せます。部屋によっては、それこそ坪100万円台も十分ありうると思います。

[735: 近所をよく知る人]

いや、なんつーか、土地柄とかあると思うんだけど、
目立つこと、ランドマークであることは恥ずかしいっていうのが、
この辺の普通の住民のコンセンサスだと思うんだよね、、、

だから、確かにプラウドタワーが相場からかけ離れた
価格が一応言い値としてはついてる（実際の取り引き価格は知らないが）
のは、明らかに、ここの地元民とはちがった毛色のひとが、違った理由で
買ってるからなんだろう。

TVCMみても、明らかに東急はそういう「勘違い」を助長するような
方向でもってってるね。湾岸や、濃すぎのタワマン買って、高層の部屋に
カーテンもかけずに悦に入って眺望を眺めてる層狙いなんだろう。

まぁ、二子玉川も変わるだろうね。
寒ーーーーい方向に。渋谷も三軒茶屋も、散らかってて、貧乏っぽくて、上滑りな街だけど
きっと二子玉川も5年後はそんな感じだろうね。悲しいね。

[736: 匿名さん]

なんか勘違いした下品なのが沢山流入してきそうで萎えるな。二子玉駅周辺から出て瀬田・上野毛・岡本方面をうろつかないように、関所もうけてくれよ、東急さん。

[737: 匿名さん]

そちら方面への道は細いまま渋滞させておきますんで、ご勘弁をお願いしま〜す。

[738: 匿名さん]

東急の簿価が低いだろうと言う指摘が、
これまで何名もの方からされているようですが、
よく知らないのですが、時価会計とか何とかで、
古くから持っている簿価の低い土地も、
現在では簿価が時価で計算されている、
なんてことはないのでしょうか？

（時価会計とか減損会計とか素人なので、
　的外れだったらゴメンナサイ）

[739: 匿名さん]

的外れです。お引き取り下さい。

[740: 匿名さん]

たまたまは通勤時に死にそうになるのでパス。
ＴＸができる前の常磐線並みに混む。
それ以外では、面白い街だけど。

[741: 匿名さん]

二子玉川にこんな高層マンションが必要なんでしょうか？
再開発といいますが、再開発＝高層マンション棟・オフィス棟。駅前なら何とか理解できますが、歩いて６分の場所に。三鷹駅前にも高層マンション。高層マンションは都心だけでいいのではないでしょうか？

[742: 匿名さん]

検討するにも価格が出ないと。

[743: 購入検討中さん]

>>742
このスレでは平均＠２５０万円確定です。
みなさん＠２５０万円で検討していますよ。
予算がない人は＠２００万、予算がある人は高層階で＠３００万で計算しています。

[744: 悪いけど…]

100万安いよ

[745: 匿名さん]

周辺の音とかはどうでしょうか？大通りに近いので

[746: 匿名さん]

多摩堤通りが大通り？

[747: 匿名さん]

＞743

検討するだけなら250万ではなく、無料なので幾らでもやったらいいさ。

200万で二子玉川のタワー買えたら、07年に誤ってたまプラーザ徒歩15分超犬蔵のマンションなんて高値で買ってしまった人は、人生破綻だね。
そんな人が大量に出てしまうというのは、日本経済にマイナスであれプラスになることは一つもないだろうけどね。743は安く買えればいいんだろうけど…。

でも、やっぱり200万じゃ買えないよ。
城南の人気地区が200万で買えたら、城東・城北はホントにスラム街になっちゃうんじゃない？

[748: 匿名さん]

ははは

スラム街になるかもなー

でもさ、不動産の価格どんどん落ちるよ

747の言うようなケースって今までもあったんだよね
牛久って知ってる？？？

バブルの時にはそんなところに家を建てちゃう人が
ごまんといたんだよ

今は失われた世代と呼ばれているけどｗ

まあ200以下もこの分だとありえるよ

俺は港区白金で250〜300が底値だと考えているけどな

[749: 匿名さん]

最近販売されている駅前タワーの平均坪単価

パークハウスワンズタワー（東村山市野口町北）　200万強
ブランズタワー南千住（荒川区南千住）　250万
The Kashiwa Tower（柏市柏）　230万
ベリスタタワー東戸塚（横浜市戸塚区）　280万
プラウドタワー練馬（練馬区中村北）　300万
プラウドタワー亀戸（江東区大島）　260万

二子玉川ライズ（世田谷区玉川）　予定価格　250万


すべて網羅出来ている訳ではないが、昨今の都心ではないタワマンの販売坪単価。
一部苦戦しているものの、概ね販売は好調に推移している模様。
ということで、このスレでの結論は

練馬＞＞戸塚＞＞亀戸＞南千住≒二子玉川＞＞柏＞東村山

ということで、南千住と柏の間、東京都と千葉県の県境と同じくらいってことになったのね。
つまり、東京都と千葉県の県境≒東京都と神奈川県の県境。なるほどねー、ぷっ。

このスレ、何も知らないプロ集団も多いけど、何も知らないネガキャン集団も多いってことだね。
市況市況っていうけど、首都圏を広く見渡せば、大体250万がありえない価格だってことは分かりそうなもんだけどね。

[750: 匿名さん]

時間軸を見てないで言っても意味なし

[751: 匿名さん]

＞750

では、練馬タワーは竣工前に6掛けってことですね？

「練馬タワー契約の方（他のタワーも）、手付金放棄で即キャンセルを！」

とのことだそうです。

[752: 購入検討中さん]

二子玉川ライスは湿地の水害ハザード地域だよ。
おまけに東急不動産は早期完売を目指しているから坪250万円じゃ有明や豊洲に客持ってかれて終わっちゃうでしょ？
土地も安く仕入れてるんだから坪200万円以下にならないと無理でしょう。
最上階で坪300万円くらいで低層階は150万円が実力でしょ？

[753: 匿名さん]

＞751

Exactly!

[754: 匿名はん]

＞752

752さんって「購入検討中さん」ってなってますけど、湿地の水害ハザード地域なのに何で購入検討するんですか？200万以下だったら買ってやるよ、ってことですか？

だったら、埋立地の有明も、土壌汚染の豊洲も検討せず、東村山に行けばいいじゃん。
そうすれば、今ならディスカウントプライスで200万以下で売ってくれるよ。
ご懸念の地盤もしっかりしてるよ。

「購入検討」してんのに「水害ハザード」アピールなんて、ただのネガキャンじゃん。

[755: 匿名さん]

しょうがないじゃん、予算がなくても二子玉川に住みたいんだからさぁ。スルーしとけばいいよ。

[756: 匿名さん]

業者同士みたいな争いは掲示板ではやめてくれないかな

純粋に素人は不動産を大安売りで買いたいと思っているし
値下がりを指をくわえて待っているだけなんだから。

[757: 匿名さん]

>752
誤》玉川ライス→正》玉川ライズ
わざとぼけたんですか？ライスじゃ坪150ですね。

[758: 匿名さん]

まあ、みんな落ち着け。

坪２５０なんてあるわけない。都心の新築マンションは言うほど下がってない。
ここは坪３３０から３５０の間くらいが妥当だろうけど、時期的に競合する物件の価格によっては
３００位もあるかもね。

高層の方角の良い部屋は坪４３０、低層の客引き物件が坪２６０くらいかな。

[759: 散歩にくる人]

少し雨で、少し暑い日には、お散歩の終わりにタマタカで、
涼みながら何か美味しいものを買って帰ります。
きれいな緑のお庭を思い出しながら、ビールをごくり。

そんな週末になりそうです。

荏原神社のお祭りも行きたいな。

[760: 物件比較中さん]

坪200万なら買ってもいいな。
100㎡6000万円だろ？年収1080万円の自分なら自己資金5％でもローン審査通る。
南向き3LDKで30階あたりだったら90㎡で妥協してもいいや。
でも年収800万円未満の＊＊＊はマンションのグレード下がって邪魔だから買わないでほしいな。