二子玉川ライズ タワー＆レジデンス

[マンコミュファンさん]

Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
　
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/

に続きまして、Part3はこの度正式に発表されました物件名をタイトルに据えました。
有意義な情報交換をしてまいりましょう。

販売スケジュール：平成20年秋販売開始予定
引渡し 平成22年5月・7月予定
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数：1033戸（事業協力者住戸170戸含む）
構造および階数：鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋

[64: 匿名さん]

このマンションの購入を考慮して二子玉川に住んでみたのですが、いわゆる普通の日常生活に関しては不便だと感じました。玉川高島屋があるだけというのが実感です。所謂、普通の生活パターンにおいて日常的に利用頻度の高い、お手頃なスーパー、ドラッグストア、一人飯、ファミリータイプ飲食店、100円ショップ、その他店舗、が10分弱の徒歩圏内にまとまってありません。生活コストは高いです。しかし二子は、住宅地の町並みは(高台を除いて)極めて普通です。つまり、よそから来る街と感じました。例えば用賀に住んでたまに気軽に高島屋に行く、河原でのんびりとかする、という方が良いと感じました。再開発の非住宅部分も引き続きその延長線でしょうかね。
一人の住民の独白でした。

[65: 匿名さん]

延長戦？？？

川沿いのエリアが開発地区に入っていないところが興醒めです。その為、タワーにせざるを得なかったようですね。また、低層階では周辺の民家が眺望の視野に入って商品価値は引くなります。

それよりも、駅からの距離が結構あることとその間の業務商業の開発が遅れることもこの住宅開発の欠点です。

まー、溝の口のパークシテイ程度と云いたいが、便利さが大きく違って生活の便は悪く、値段ははずれでも都内故に坪５００万超で、最悪の物件になるようです。

[66: 匿名さん]

＞63
＞プラウドより高くなるのは必然。中目のタワーともはると思うよ。

あなたの根拠なき願望を書くなら、自分のメモ帳にでもお願いします。
同じこと何度もしつこいよ。

[67: 物件比較中さん]

何で、濃すぎと比べたがったり、中目黒と競りたがったりする厨房がでてくるのかね？
なぜ二子玉川としての価値を考えないんだろう。
不思議だ。

[68: 匿名さん]

東急が売主、かつ血税突っ込んだ再開発大型団地物件だから、
捨て部屋は、坪２００万円台前半、超プレミアム部屋は、
それなりに面積も大きくなるので、総額を抑えるために、
坪３００万円台で収まるだろう。

環七超え（さらに環八超え）で、坪４００万という物件は
もうあと１００年はでてこないだろう。マーケットは不可逆な下降線を
ひたすら辿る。

ここは１０００戸ならなお更、平均２００万円台後半というところだろう。

住戸はあくまでオマケだから、公共・サービス、およびインフラ整備に
期待がかかるね。

[69: 匿名さん]

坪３００万でもきついと思うよ。

こんな半端な物件買う連中は、お金もないでしょ。

[70: 匿名さん]

MRもオープンしてないのに、ネガティブなカキコミが多いと
不満（？）を書いてる輩がいたが、批判の太宗は、コンセプトと
全体の開発プランの不出来、不整合、見通しの悪さを指摘してるんだから、
MRとは何の関係もないと見たが、違うのか？

[71: 匿名さん]

そろそろ判決か？

[72: 匿名さん]

再開発に反対運動して批判してる輩には、MRなど関係ない。

[73: 匿名さん]

ニコタマのあたりは、東急の戦略にまんまと嵌ってるな。
まあどこでもそうだが、このあたりも
久が原、田園調布、尾山台、上野毛など高級住宅街は全て崖の上
玉川なんて眼中になかったが、さすが東急は
うまい駅名付けとイメージ戦略で大昔に二束三文で仕入れたところを
うまく転がす。

一族は上野毛から玉川を見下ろして婆抜きできて微笑むんだろうね。
あのあたりは堤防よりも川側に家があったり
ある意味行政からも見放されていたような・・・・
冷静に考えた方がいいですよ。
本当に二子玉川ってそんなにいいところか。

[74: デベにお勤めさん]

ここは腐っても都内！

しかし崖下の水に弱いところで最悪の場所、道路事情も良くないし、川向こうの眺望は川崎で決してほめられたものではないし、悩ましい立地です。

デベとしては継続的所有は避けて如何にして売り逃げるか、が最大の課題の物件だね。

[75: 匿名さん]

二子玉の一角だし堤防よりも川側ではないし、腐ってはいないでしょう。
戸建てでもないしそんなに水に弱いのかな？

まあ、都内にも腐ってしまって、ホントに都内？とか川向こうにも負けているのでは？
なんてしょうもない場所はたくさん有りそうだけど。

[76: 匿名さん]

>73

久が原はきっぱり却下。碁盤の目の住宅街という点は認めるが、それ以上でもない。地価も比較的安い。そんなところ、東急エリアには他にもいくつもある。敢えて、ここで列挙すべき地名じゃない。

二子玉川という地名は、まんま（「園」はつけたりはずしたりしたが）で、うまい名づけも何もないと思うが。

とは言っても、もともと世田谷区玉川は住宅街として全くいいネームじゃないしね。

[77: 物件比較中さん]

>>68
物件を貶めた上で自分の予算と希望を書いても意味ないのに、なんでこんな書き込みばっかりなの？
だから貴方達は賃貸暮らしなんだよと教えてあげたいですね。
価格を予想する書き込みならともかく、ここは僻地の貧民街で地盤も悪いから価格設定を低くするべきだなんて話は聞き飽きました。

特に物件を褒める必要はないけど、参加者に有益な情報をアウトプットする意識がないと、
ここも２ちゃんねるみたいになるだけですよ。
有益な情報がない掲示板に有益な情報は集まりません。
ネガキャン発言で荒らしたいだけの人は書き込まないで欲しいです。

[78: 匿名さん]

>>68
そんなリーズナブルな訳ないよ！だから団塊ジュニアはBBNって言われる〜

[79: 匿名さん]

ここの坪単価は業界でも注目の的とのこと。
早く知りたい！

[80: 匿名さん]

＞７９

大規模MSの価格ってどこでも業界で注目って書いてありますよ。業界が注目して何の意味があんの？。東急が高値で出して、期末に値下げして売るのは東急の会社としてのやり方だから、ここも同じだよ。

[81: 匿名さん]

MSって何ですか？

[82: 住民さんＡ]

>>81
MSはマンションの事だよ

[83: 匿名さん]

批判的な書き込みが多いですね
しかし坪２００万台なんて、そんな訳ないでしょ
相場観ゼロですね

このあたりに住んだことない人たち同士でけなしあっても
意味ないですよ
それなりの価格で売れていくでしょう

[84: 匿名さん]

３０階以上の高層で南東または南西の角部屋を希望です。
広さは１００平米〜１１０平米前後。

建物のスペックが良く分かりませんが、できたら免震で、内廊下、２４時間全熱交換式換気、
全部屋天井カセットエアコンで床暖房つき、二重床・二重天井、トイレ２つ、２４時間有人管理、
ディスポーザ、オール電化、LOW-E複層ガラスのハイサッシ、リビング天井高２７０、
バリアフリー仕様、駐車場から各戸までのダイレクトアクセス、等が実現されているとぐっと
魅力が高まります。

予算は１．０億円が理想で、１．２億円が本当に上限。
この予算ではちょっと厳しいかもしれませんねぇ。

[85: マンション投資家さん]

>>84
ご希望のお部屋が実在したとすればおそらく11500万円〜13000万前後でしょうね。
ただ100㎡〜110㎡の南面角部屋プランがあるかどうかが分かりません。
高層階の南面角部屋はいわゆる目玉プランですから80〜90㎡になるかもしれませんね。
80〜90㎡だと価格設定が1億円前後になり売りやすいプランになりますので。

東急不動産と東急電鉄が悲壮なほどに弱気で本物件完売に自信が全くなかったとしても、
本物件の上層階価格設定は＠380万円以下にはならないと思います。
下層階の客寄せプランが18坪の＠280万円で4980万円といった感じになるのではないでしょうか？
たぶんアベレージで＠350万円くらいでしょう。

[86: 匿名さん]

＠350万円なんて希望的感触。@400万円近くになるよ。間違いなく。
批判的意見や楽観意見が多いようだけど。

[87: 匿名さん]

>高層階の南面角部屋はいわゆる目玉プランですから80〜90㎡になるかもしれませんね。

意味不明。金持ちがそんな狭いプラン買うかい？
坪単価はせいぜいいい部屋で350万ところだろう。

40坪でも、1.5億で収まるよ。
東急の河原タワーなら、その辺が上限だろ。

[88: 匿名さん]

高い坪単価予想を書き込んでる輩は自分のポジションをこれ以上明確に
語る方法はないくらいに、自分の立場を宣言してることに何故気付かん？

本当に欲しい奴が、そんなカキコミするわけないわな。
利○関係者は、おとなしくすっこんでろ。

どうせ、部屋の割り当てもらった弱小地主とかだろ。
金は、働いてかせぐもんだよ。あさましいもんだ。

[89: 匿名さん]

今週の不動産各社の決算と今期見通しをチェックしてたんだが、
まぁ、分譲については超々弱気だね。実態は、計数より相当悪いのが見え見えだった。

多分、ここも「裁判を理由にお蔵入り」は出来レースだと思うが、
一応、一時は本気だった証拠を残そうと、敢えてriseとかtowerとか名づけ、CMも打つらしい。

ま、お蔵入りは賢い選択と思うよ。
隣地の事業主さえ決まってない低湿地マンションなんかだれも買わない。
下手したら、相場を完全に壊すよ。沿線坪単価が、50万超さげてもおかしくない。

平均250万レベルと思うが（低層階込み）それじゃ、売れないだろう。
山手線外側は、安値の方の「チャレンジ価格」が続々でてくるだろう。
今年は下げ相場ぶりが見もの。売り物抱えてる個人は、今すぐ処分が吉。

[90: 匿名さん]

下げ相場の中では、この物件は強いんでは？
再開発扱いもらってるから、他より安く売りだしても採算はとれる。
坪200万円台前半でも利益は出そうだ。

[91: 匿名さん]

三菱系の藤和の溝の口物件が、坪180-230くらいだから、
この物件は、+50万で、230-280万がベース。

隣地の空き地（多分10年くらいは手付かずで残りそう）と
低湿地、水害・風害リスク、東急ディスカウントをどれくらい
折り込むか。発売時期が遅れるので、相場がさらに悪化すれば、
安い部屋は、坪200万切って、溝の口に並ぶレベルになる可能性もある。

今年の川向こう物件の価格動向が見逃せない。

[92: 匿名さん]

現状、二子玉川-用賀あたりの新築マンションは、坪200万円台から300万円台前半で売りだれてる。
でも、実際販売はめちゃくちゃきつい。有名な、小規模物件のくせに1年売り続けてる「ロングセラー」も存在する。

これから出てくる物件は、300万またがない可能性が高い。
部屋の間で格差がある物件なら、超プレミアムな部屋で、せいぜい坪320万ってとこでしょう。
（これも、とりあえずの売主希望価格。売れればラッキーっていう姿勢。）

いやいや、一年前と様変わり。
ビデオの逆回転再生を見てるようだね。相場って罪だよね。
新々価格（笑）で買った人たちはどんな気持ちだろうね、、、、、

ま、長期的に見て、日本の不動産価格が上がる要因なんてほとんどないからね、
冷静に考えれば。

[93: 匿名さん]

じゃ、中心線は200万円台の前半イメージだな。
金持ち相手の物件じゃないもんな。

溝の口脱出を目論む、若い夫婦が検討する感じが、
ホームページからもありありと出てるしね。

[94: 匿名さん]

＞じゃ、中心線は200万円台の前半イメージだな。

今の相場が持てば、ね。
難しいと思うが。

[95: 匿名さん]

いくらなんでも坪200万前半が中心ということは無いでしょう・・
くさっても世田谷区内で、やはり足立や葛飾とは違うわけだし。
東急線の駅徒歩6分に魅力を感じる人は多いよ。

300万-350万が中心と予想。客寄せの低層の小部屋が270万程度かな。

[96: 匿名さん]

中心が坪200万台前半とか、それ以下といっている人たちは
もし予想が外れて、それでも完売したら
地団駄踏んで泣いて悔しがる様子をこのスレに書き込んでくれますか?

[97: 匿名さん]

それ是非見たいけど、無理でしょうね。
豊洲で400オーバー確実ってさんざん吹いてた方も
だれ一人出てきませんから。

あんがい同じ人だったりして。
ついでに中目のタワーにやたらからんでる人も。

[98: 匿名さん]

>>96
その値段でしか買えない層が低価格予想を必死で書き込んでいるんだから、
悔しがるというより、「やはり駄目だったか」という諦めの境地でしょうね。

[99: 匿名さん]

豊洲で400って話で騒いでいた人たちは多分、相場を読んでいた、というよりはスミフの＊＊な値付けでの売れ残りをあざ笑っていただけですよ。おそらく結果としては同じで、価格は低くてもスーパー低仕様物件なので大量売れ残り必死で、400と言っていた人たちは地団駄っていうより、ニコニコですよ。考えても見てよ、スミフに入るお金が少なくなる上に売れないんだもん。

ここももし、平均が250とかと思ってるんなら、皆さんは二コタマは豊洲以下と考えているという事ですね。個人的には豊洲レベルというのは賛成ですが、実際の相場は平均では330ぐらいでしょう。もし300とかでここが出て来たら、豊洲と同じスーパー低仕様ですよ。まあ、金銭的にそれを希望する人もいるから何とも言えないけどね。結局デベは利益が確保出来れば良い訳で、安いものを安く売れば良いのであって、MSの外観デザインとエントランス以外は後から買う人には分からないので長期的MSの評価に関係ないし。

[100: 匿名さん]

豊洲の方が上でしょう。何を今更。

[101: 匿名さん]

即日完売のプラウドの前例があるから坪350あたりの価格前後で売り出される可能性は手堅いでしょう。

武蔵小杉の次は豊洲との比較ですか…
豊洲って埋立地、コリアタウン至近、治安悪し、学区のレベルはイマイチ、足立ナンバー、土壌汚染という地域でしょ？
あそこは築浅中古の価格も坪250程度ですし、住環境も値段としても二子玉の比較になりませんね。

[102: 物件比較中さん]

アハハ、坪２００万前半なんて笑っちゃいます。
たまプラ、あざみ野でも最低それくらいはしますよ。
ただこのタイミングですからね・・・
２００万後半という値付けのお部屋は出るのではないでしょうか。

[103: 匿名さん]

８０００万を基準として売り出すでしょう。どうこう言っても欠陥などがない限り完売間違いありませんね。個人的には低層マンションにして欲しいです。いまさらいっても無駄ですね。

[104: 匿名さん]

７０㎡　８０００万〜８５００万でしょうね。
タワーより低層だとまだ高くなるかもしれませんが、私も希望します。

１２日判決のようです。
http://www.futakotown.net/

[105: サラリーマンさん]

A棟の低層階にでも住まない限り駅まで１０分以上は確実、その先は悪名高き田園都市線です。
電車通勤の人がここを無理して買うとも思えませんが、どんなリッチが買うのか見物です。

[106: 匿名さん]

>二子玉川再開発の差止めを求めて提訴した民事裁判
>伊代伊代5月12日判決！


結果は見えているが…

[107: 匿名さん]

田園都市線を知っている人は沿線に住みたいという人はあまりいないね。
何も知らない人がイメージで語ってる。
あんな殺人的な電車乗りたくない。
その上、道路も渋滞ばかり。

豊洲のほうが楽でいいけど。
銀座も近いし。

[108: 匿名さん]

焼肉もおいしいしね！

[109: 匿名さん]

このマンション以外は高層マンションはできにくいでしょう。同じようなものを作ろうにも周辺は戸建地区つまり規制が掛かりますので住民から相当買い取らないと用途を変更できません。つまり無理ということですね。昔から住んでいる連中は手放しにくいので。完売は確実ですがいくらで提供するかが問題ですね。裁判では業者が負けると話題としては盛り上がりますが。

[110: 匿名さん]

小田急は複々線化によって混雑軽減、時短を勧めているが
田都は複々線化とか出来ないから沿線が発展すれば混む一方か。
川向こうでもまだまだマンション分譲増えそうですしね。

[111: 匿名さん]

豊洲、まったく興味ないんですけど。
スレ違い。
参考にならないので、あちらに興味がある方は、あっちに行ってください。

[112: 匿名さん]

竣工近くなってくるとコンラン卿のインタビューと一緒にCASA BRUTUSで記事になりそうな予感。
ちょっと楽しみですね。

[113: 匿名さん]

>たまプラ、あざみ野でも最低それくらいはしますよ

問題は二つ。
-たまプラの格は、溝口と、二子玉川の間くらい。二子玉川の低湿地なら、たまプラの方が坪単価は高くてしかるべき。
-しかし、たまプラも、その価格では全く売れてない。

実態としての価格は、既にたまプラでは200万きりつつある。
二子玉川も、高台の低層・高グレード小型物件なら、200万後半から300万台もあるが、
それはグレードと、訳の分からん独り者とかが入居しないメリットと、小型物件ゆえの
共用部分負担などの高さから。

ここは再開発ステータスもらった税制メリット、大規模で共用部分負担が低い、
かつ

30平米台（！！！）からという、超格差あり物件の猥雑さ、オマケに、隣地が
広大な野ざらし資材置き場と治安最悪、また、風害・水害リスク満載の低湿地、
かつ、タワーと価格ディスカウント要因てんこ盛り。

東急の心積もりも200万前半スタートで固まっているのは、業界では周知の事実。
ただし、いずれにせよ、杞憂に終わるよ。12日で全て水泡に帰す。

[114: 匿名さん]

ひょっとして、あなたはプロ市民さんですか？

[115: 匿名さん]

価格じゃないよ。この物件は。

何が悲しくて、川のすぐ脇の草ボーボー、大雨のたびに濁流が目の前をうねりをあげる土地に
団地タワー・マンション買うんだよ。川風もすごいよ。河原で凧上げたことない？台風なんか来たら
本気で怖いよ。

オマケに、単身用のせまい10坪程度のプランも結構ありそう。
ゴミだしとか、排水口掃除とかだらしない奴出てくると、マンション内環境が一気に悪化する。

極めつけは、駅のほうの隣の大きな土地が相当の期間、空き地として残ることでしょ。
ないと思うが、野球場やサッカースタジアムとか出来たらえらいこと。
あるいは超高層の建物とか、、、、

とにかくここは全くレジ向きじゃないよ。
駅からバスでも、山側に低層物件買うのが吉。

[116: 匿名さん]

そんなに熱くならないで。神奈川は別の問題として。見ててごらん。売れますから。無駄にショップを持ってくる必要はありません。そんなものは川を越えればありますので。必要な店があればいいのです。住民が気に入る程度で十分です。

[117: 匿名さん]

二子玉川は、好きです。
若い頃から、よく来てたし、自分の家をそばにもって10年になります。
（区内の高台---笑）

玉川高島屋もよく行きます。なじみの店もあるし、
こどもも、文化催しに参加させてもらってるし、
家内もワインテイスティングやらさまざまなイベントに顔を出してるようです。

でも、この物件はどうかなぁ？
皆さん言うように、地盤というか、土地の場所とか、全体のプランニングとかが
あまりにも、恵まれないですよね。デザインもコンランとか言っても、はっきり言って冴えないし。

多分売り出されて入居されても、ここに住むような人とはあまり顔をあわせることは
ないと思うけど、はっきり言って、ちょっと不安ですよ。

小規模物件で、単価を相当あげてもらわないとイヤだなぁ。でも、たとえグレードの高い建物
建てたとしても、物件に高い値段つけられないような土地の場所じゃないのが、致命的なんです。

川の氾濫の不安があるような場所は、せいぜい単身者用の賃貸とか、
言葉悪いけど、都営とか、区営住宅レベルの住居しかないでしょ。
（実際、区内の都営・区営は、地盤としてはすごくいいところに建ってる物がほとんどだけど。
だから、都営・区営もないでしょ。彼らが一番この土地のリスクを分かってるようだし）

公共サービス拠点・文化施設が一番だと思いますけどねぇ。

[118: 匿名さん]

まぁ、この板の寿命もあと二日ですか、、、、、
盛り上がってよかったじゃないですか。

[119: 購入検討中さん]

＞見ててごらん。売れますから。

あんた五島さん？何その高慢な言い草は。

さすがに一戸も売れないことはないだろうね。
それくらいでえらそうにされてもナァ。

[120: 匿名さん]

五島さんて誰ですか。傲慢に聞こえたら謝罪します。売り方さえ間違わないなら売れるのが当然と思っただけですけど。世田谷で二子玉川は人気地域ですよ。希少価値もありますし。ちなみに自分はこの地域は敷居が高すぎますので等々力あたりがいいかな。渓谷もあるし。上野毛は風致地区など規制が厳しいだけであまり住みたいと思いませんね。尾山台はなかなかいいかもしれないけど。

[121: 匿名さん]

尾山台のあたりも風致地区だね

[125: 匿名さん]

１２０ですけど川向こうではないです。ちなみにマンションでもないですよ。もうずいぶん前に買ってしまいましたけど。それにタワーマンションは反対のほうですよ。再開発はいいけどね。

[126: 匿名さん]

この辺の東急沿線の住人って品のない人多いですね。なんか、その辺は豊洲と変わりませんね（他は違うと言いたいだろうけど）。

[129: 匿名さん]

>>115
極めつけは、駅のほうの隣の大きな土地が相当の期間、空き地として残ることでしょ。

ここが大人気で即完したら隣もタワマンにするなんて可能性ない？

[130: 匿名さん]

となりにタワマン建ったら、超川風+ビル風、自慢の眺望の劣化、
日照劣化、さらにタワマンの陳腐化でそれこそ相場を大きく崩すことになるだろうからそれはないね。

ま、明日を待とうよ。

[133: 匿名さん]

自分と主張を異にする人のカキコミは全て「アラシ」として削除依頼しまっくてる人が
人を犯罪者予備軍呼ばわりしてる張本人では？
実態は、あなたこそが「アラシ」の現況では？

意見の多様性こそが検討の参考になるんだよ。
デベの主張は、物件の（重ーーいフラッシュ使いまくりのくだらん）サイトに行けばすぐ分かる。
それをここで繰り返す価値は全くなし。

こういうサイトでは、逆に、デベの敢えて触れない、弱い周辺相場環境や、周辺環境の不安要素について触れるのはむしろ使命であり、100%フェアなこと。

ややネガな意見は、何でもかんでもプロ市民、裁判の敵側と決め付けるメンタリティはいかがなものか。

[134: 匿名さん]

しょうがないな、世田谷区五島町（笑）のタワマンスレに出没してるのに
五島だれ？じゃ、マジシャレになってない。

まあ、ＷＩＫＩあたりで五島慶太あたりから調べな。

つか、このあたり知ってて読むと、笑いどころがあって
結構面白スレッド

[135: 匿名さん]

相場が弱いと、目ん玉がドルマークになった、必死すぎる売り手側の
なりふり構わない、無礼で無茶なカキコミが増えて、不快だね。
こういうサイトのPVも減りそうだね。

売り手が平静さを取り戻して反省することうを切に願う。

[136: 匿名さん]

どうしたら私も皆さんのような立派なプロ市民になれますか？

[138: ご近所さん]

>こういうサイトでは、逆に、デベの敢えて触れない、弱い周辺相場環境や、周辺環境の不安要素について触れるのはむしろ使命であり、100%フェアなこと。

>ややネガな意見は、何でもかんでもプロ市民、裁判の敵側と決め付けるメンタリティはいかがなものか。


同意します。この物件云々の前に、その辺に嫌気がさしています。
いわくつき物件なんて住みたくないですもんね。

[140: 住まいに詳しい人]

五島さんと言っても、現在の当主は三菱商事のサラリーマンだしねぇ
一応の大株主ではあるけど、持ち株比率は1％未満

もー東急の経営とは関係ないご家族ですよ
こーいう場面でお名前を出すのは、ご迷惑なんじゃないでしょうか？

[141: 匿名さん]

なんか色々騒がしいなぁ…

周辺住民の方なのかなぁ？

[142: 匿名さん]

五島個人の話じゃなくて、一家としての五島だろ？
個人名義が1％なだけで、法人かました比率はずっと高いよ。

勿論、こんなコンテクストで名前が出るのは迷惑だと思うけどね。

[143: 匿名さん]

128さん

事態収拾のためにも、出てきて、一旦頭を下げられては？

[144: 匿名さん]

プロの皆さんも素人に釣られて悔しかっったんですね。
いつもデベ相手にやっている謝罪要求を匿名掲示板でやっても…

明日はもっと悔しい日になりますが、変なことや、八つ当たりは辞めて、現実を受け止めて下さいね。

[145: 匿名さん]

もっと前向きな情報交換できないかな？
どこの人たち？
フタコに住みたくない人は別スレでガンバレ。

[146: 匿名さん]

前日でこんなんだからなぁ…

明日はどうなることやら

[147: 匿名さん]

120のような何もわかってない輩がこのマンション買って「高級住宅街・ニコタマの
高級マンション買いました」って顔してフタコの周辺を跋扈するのが目に見えて
萎えるな。

今、一番このマンションの行く末を注視しているのはプラウド二子玉川の住民だろうが、
恐らく事態は彼らにとって悪い方向に行くだろう。
すなわち、自分達の買ったマンションより安い価格で、自分達のマンションより目立つ
物件が売り出され、自分達のマンションより多くの住民が偉そうに街を闊歩する。

フタコを愛する自分もできれば避けたい方向であるが、もはや止められない流れだ。
南無・・・。

[148: 匿名さん]

プラウドより高く売りだすでしょ？
相当な人気物件になることが約束されてますし。

[149: 周辺住民さん]

裁判、原告は条件闘争する気は全くなく、再開発の中止のみを訴えているんだよ。
だから、「再開発はゴーだけど、タワマンはだめ」なんていう判決はあり得ないよ。
皆さん、何にも知らないのね。

[150: 匿名さん]

原告がそういうんなら間違いないのだろう。

[151: 匿名さん]

>>147
プラウドより高かったら偉そうに街を闊歩してもいいですか？

[152: 匿名さん]

>>145
ようやく物件のページができたぐらいですからね。前向きな話はこれからでしょう。
商業施設の概況が明らかになってくれば盛り上がるんだろうですけどもうちょい先ですかね。

[153: たんぽぽ]

川が近く氾濫の危険がないとはいえない土地なのは事実
だけど腐ってもフタコ。３００前後までなら完売するんじゃないかな。

[154: 匿名さん]

>>153
甘い。
350でも完売ですよ…

[155: たんぽぽ]

人それぞれ好みがあるのけどフタコと等々力や上野毛の比較なら個人的には住むなら後者

[156: 匿名さん]

二子玉＝＞等々力・上野毛と思ってるのが居るとは・・・。便利さは
二子だろうが、本来川沿いがそんなに格が高いわけないだろうに。こ
こは売れると思うが、萎えるねたしかに。

[157: 匿名さん]

いやいや私は売れると思います。
>>154さん同様、350でも余裕で売れると思いますね。
だって川がどうこう地盤がどうこう言ったところで、
結局フタコは人気エリアだと思いますよ。
私も個人的には上野毛、等々力、尾山台、奥沢あたりに住んで
フタコや自由が丘に買い物行く位が非常に良いと思っていますが。
だいたい市場もそんな急激な下落も見られないし（場所によりますね）
ついこないだまで、たいした場所でなくても全体が高いもんだから、
300で当たり前に売ってて、皆仕方なく買ってるんですから。
そこでもっといい場所をと思って堪えた人々は、350フタコならって
喜んで買う人いそう。

[158: 匿名さん]

基本、スレ128はじめ、考えが偏狭で、反対意見を持つ人間を犯罪者予備軍扱いするスレは削除されたようだね。
他の適正なスレ削除要請は黙殺されたようだ。
この板の管理人さまに感謝と敬意を表します。

さて、まぁ売り手にとっては、唯一にして最大のよりどころである野村のタワーは、正直あまり比較にはならないですね。（でも、その存在は売り手には非常にありがたいのは間違いない）理由は

- 現在の中古売り出し価格は、市場価格から大きく乖離して、（多分に「無理な」）「別格」扱いを主張する値付けになっている。（一声、相場の倍イメージ）しかし、完全とはいえないまでも、市場実態としては当然倍までの単価は通らない。
-　強気値付けの背景の最大のよりどころは「希少性」。しかし、これは本物件が陽の目を見た暁には（やや駅近という利点はまだ残るものの）基本的には消滅する。
-　一部重複するが、この物件が高値を主張し、主張通りではないにしても、周辺相場よりある程度の高値を維持できたのは、100戸程度の物件だった背景があるが、1000戸の本物件が、プラウドタワーと同程度の価格を実現できないのは、自明の理。

この周辺で、中古マンションを含めて物件を探したことのある人間なら、「周辺の相場知りたいから、レインズなり、チラシ広告を参考までに頂戴」と仲介にお願いしたとき、かならず、このプラウドタワーが入ってたと思う。

相場を高く見せるには、最高のサンプルだから。しかし、これは参考になる「周辺相場」では全くない。パークコート二子玉川も、かなりの値段がつくことがあるが、これはまた本物件とは完全に性質が異なる。

私の勝手なイメージでは、大方の購入層の比較対照物件は、川向こうのファミリー向け大型物件だろう。そうすると、彼ら憧れの「二子玉川プレミアム」をのっけたとしても、やはり300万は全く越えられない。250万でもきついだろう。

企業収益は減益、外資も大リストラモードに入ってくる。ここ数年J-SOXや買収防衛策関連で潤った、会計事務所、コンサル、弁護士なども大きく減速する。

相場の下落はここからさらに加速する。発売から受け渡し次期に向けても、一貫して相場の下落は避けられないだろう。とすると、敢えてこの下落相場、景気後退局面で、マンションを購入に踏み込む人はかなりの少数派と言っていい。1000戸などというのは、営業サイドから言えば、天文学的な数字ということになろう。

[159: 購入検討中さん]

＞結局フタコは人気エリアだと思いますよ。

おおざっぱすぎます。それはデベの性懲りもない希望的観測にすぎません。
市場はもっとシビアです。

南魚沼産のコシヒカリなら、まぁ、売れるというのとはわけが違います。

[160: 匿名さん]

＞157
＞そこでもっといい場所をと思って堪えた人々は

いや、ここは場所は明らかに悪いと思うけど。
バス便の高台の方が場所はいいんだよ。世田谷では。
環境を買うんだから。

銀座までの距離だけがウリの豊洲とは違う。

[161: 匿名さん]

さて、今日だね。
何時くらいだろうね？

[162: ご近所さん]

どんどんどんどんよく削除されるねえしかし。
五島さんも知らないで二子について語ってみたり面白い人だらけだなここは。

[163: 匿名さん]

高値で設定したらますます武蔵小杉等の川崎市に人が流出して行きますよ。団塊Ｊｒ、ＮＥＸＴに人気です。