二子玉川ライズ タワー＆レジデンス

[マンコミュファンさん]

Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
　
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/

に続きまして、Part3はこの度正式に発表されました物件名をタイトルに据えました。
有意義な情報交換をしてまいりましょう。

販売スケジュール：平成20年秋販売開始予定
引渡し 平成22年5月・7月予定
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数：1033戸（事業協力者住戸170戸含む）
構造および階数：鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋

[200: 匿名さん]

住む場所なんてlow profileであればあるほどいいと思うんだけど。
都心がうんぬんどころか、だれもよく知らない場所で十分です。

価格は心配ないです。
やっと死の淵から抜け出た東急不動産が3割ほど関わっています。
おまけに再開発に関わる政府からの補助金もありますから、そもそも比較的安く出ます。

かつ、皆さんご指摘の通り、郊外ファミリータイプ・グレードですから、
相場次第ですが、坪300万切る物件も1/4程度はあると思います。
250万程度の部屋もそこそこありますよ。1000戸のうち、坪単価が高めなのは
（強気で値付けできるのは）100戸程度しかないはずです。

でないととてもさばけませんしね。

[201: 匿名さん]

坪350とか言ってるのは、都心の人か、
昨年までの相場のイメージが抜けない人でしょ。

上げ相場の時に、後から出る物件ほど割高だった現象の
全く逆の減少がおきてますから、坪350は絶対にありえませんよ。

住宅ローン金利も上がって、企業業績も減益見込みで、
ボーナスも減少見込みなので、ここで価格がちょっとでも
魅力的に見えないと、どんなに物件がよくても、まったく
動きが出てきません。城南では特にそうです。

ここは赤坂じゃないので（嘲笑）

[202: 住まいに詳しい人]

>>201
相場観的にはそーなんだけど
これは再開発事業なんて、それほど小回りは利かないわけで
＠350で行くしかないんですよ

販売的にはかなり大変だと思います
　
　
>>200
＠250前後の住戸なんて、ひとつもないです

[203: 匿名さん]

>これは再開発事業なんて、それほど小回りは利かないわけで
>＠350で行くしかないんですよ


いや、再開発だから、安く出るんでしょ？
＠350で行ったら、間違いなく7割は売れ残るよ。
半分以上の人にとって、比較対象は川向こうだから。

[204: 匿名さん]

実際、1000戸をさばくのには相当の期間かかるわけで、
この先安感が支配する城南のファミリー物件市場では、
先安感を先取りした価格付けしないと売れないのは同感。

@250万前後は確実な線だろう。@265程度なら、向きの悪い低層とか、十分ある。
そもそも、去年までの上昇相場の前の相場はもっとずっと下だから。
@250割れも、ないとは言い切れないよ。相場きり下げるときは速いよ。

区内、都内の小金もちが買う物件というよりは、
ローンきつきつに組んで、若めの夫婦が買うという方が多いだろう。
価格は生命線。

[205: 匿名さん]

このスレって、書き込んでいる人のバックボーンがクリアに見えて面白いですね。
自称都心住まいの湾岸住民。
この物件に妙なライバル心を持つコスギの人。
物件の行く末を懸念する地元民。
計画を何とか頓挫させたいプロ市民。
少しでも安く買いたい人々。
到底買えそうもないのでひたすらネガキャンして溜飲をさげる人。

かく言う私は単なるフタコ好きの購入済みさんなのでしばらくスレの展開を楽しませてもらいます。

[207: 販売関係者さん]

＞販売的にはかなり大変だと思います

いやいや、「かなり大変」程度ならいいですよ。
相場次第だけど、販売「無理」でなきゃいいけど。
今から胃が痛いです。

最近のお客さんは、本当に、なかなか動きませんから。
目が肥えすぎです。かつ、相場下げてきたら、焦る理由ないんで、更にきつい。

今回も
「こんな物件、二度と出ませんよ」のキメ台詞
連発必至ですが、乗ってくるかなぁ。

[208: 匿名さん]

再開発だから高く売らなくてはいけない、というのもなるほどね。
色々な仕組みがあるのでしょう。

でも高値で売って残っても、最後は高級賃貸物件にすれば
いいんじゃないの?深沢ハウスみたいに。

[209: 匿名さん]

周辺の方が主体の様ですが、、、。

ご存じの豊洲物件は、スミフを入れて、ここ1年ぐらい平均で250から300となっています。

大崎の住友ツインと五反田プラウドタワー（13階以上で坪350以上と既に公表済みで、平均400越え、）、五反田の三井グランスカイも同程度から低層があるため平均すると400程度、とされています。

麻布の住友と三井の2個のタワーは平均では500近いと。

さて、ここはどの辺の位置だと思います？、五反田と豊洲の間の価格帯だと思いませんか？。
もちろん低層の条件の悪い部屋っていろいろあるので最低は分かりませんが、平均350ってのはいい数字なんですよ。世田谷だけでなく、23区内を見回してみるとね。

[210: 匿名さん]

>再開発だから高く売らなくてはいけない、というのもなるほどね。
>色々な仕組みがあるのでしょう。


そこんとこ、詳しくお願いします。完全に初耳です。
高く売らなきゃいけないなら、再開発ステータス理由はないんでは？

[211: 匿名さん]

>>209
そんなとこでしょうね。
坪350。

都内物件と比べてもそれぐらいがちょうどいいかと。

[212: サラリーマンさん]

209

それは、価格表価格でしょ。
出来た価格じゃないからね。

で、ここで何度も出てるように、
下げ相場では後から出てくる物件ほど安いから。
この要素は大概の場合、人々の想定よりも速くて大きいよ。
一昨年から昨年にかけての旧価格から新々々（？）価格への怒涛の上げを覚えてますか？数ヶ月のラグで、目黒より高い練馬とか平気であったよ。

1000戸なんで、平均がどのあたりか予想難しいけど、
販売に1年以上かかるんだから、@300万はきると思うよ。

[213: 匿名さん]

オレもです。そんな話聞いたことナイ。

>そこんとこ、詳しくお願いします。完全に初耳です。

[214: 匿名さん]

> @300万はきると思うよ。

フタコのタワーも4か月ぐらい待つと豊洲価格か〜。いい時代になりました。待ってよかった。

[215: 匿名さん]

このサイトも書き込み少なくなったと思わない？
正しい正しくないは別として、この市況では買い控える人が多いのは事実。

今の周辺価格で価格予想するのは安直過ぎないか？

[216: 匿名さん]

＞214

いや、そんときゃ、湾岸は200万どころだろ。
まぁ、湾岸は、都市博やるつもりで開発した「表にはでない」在庫が
無尽蔵にあるから、勿論もっと下がるけど。

城南は湾岸よりは下げ渋るよ。そもそもそんなに上がってないから。
@350は強欲すぎるよ。賃貸回したって家賃とれないんだから。

[217: 匿名さん]

無知丸出しの高値願望垂れ流してんのは
せいぜい弱小地権者とかだろ。

この相場でこんな悪条件揃いの城南大規模再開発なんだから、
出来上がり価格は、相当低くならざるをえんだろう。

それが分かってるからこそ、付近の金持ち連中は反対した。
川向こうのサラリーマン諸氏がてぐすね引いて待ってるよ。
東急も、その層にぴったり合わせてきた。
キムタク主演の月9ドラマのCMだよ。そこで気付くべき。
カローラ乗って、フタコのタワマンで、キムタクのドラマを見る。
最高じゃないですか。

[218: 匿名さん]

プロは荒らしに転向か…
まあ、似たようなものか。

悔しいかもしれないが、「節度ある」行動を期待します。

[219: 匿名さん]

210さん、213さん

いやね、権利変換の仕組みかな、って思ったんだよ。(そんなに深い意味でなくて)
自分もイマイチよく分からないんだけど、調べてみて下さい。

[220: 住まいに詳しい人]

>>203
>いや、再開発だから、安く出るんでしょ？

普通はそーなんですけどね
ここに関しては非常にタイミングが悪いんですよ

東京都都市整備局のサイトをご覧に頂ければ判りますが
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/hutakotama/saikai...
ここの権利交換が認可されたのは昨年３月
つまり東急の土地取得コストは、ドンドン価格が上昇していた頃の相場が反映しているのです

[221: 匿名さん]

@300は行かないだろう！どうころんでも。200戸くらいを半年で売るんならまだしも。
ここから売り下がっていって、神風吹いても平均290万ってことだろ。
近隣の最近の低層も、300万以上のとこは相当きついよ。
勿論、仕様は結構いいし、住民の質もある程度読めるところ。
周りは完成された住宅街立地。入居後のリスク要因はほとんどない。そんなとこでも。
ここ1年で様変わりだ。恐ろしくなるよ。そんな在庫レベル上昇中の
市場に、相場より上で1000戸出したら、ジャパネットの高田さんでも売れないよ。

ああ、それから、どうでもいいけど、再開発で高くなることは絶対にないよ。
こんな掲示板、素人が適当に書き捨ててるのが半分くらいはあるから注意しな。

[222: 匿名さん]

>>220さん
土地の取得が2007年3月ですか…
それじゃあ安くはならなさそうですね。
まあプラウド相当の坪350万はデフォですかね。

[223: 匿名さん]

>>205
一つ書き忘れてるよ。

フタコ好きの購入済みのおばかさん。

[224: 匿名さん]

ジャパネットの高田さん・・・

[225: 匿名さん]

220　222

権利変換の時期と、変換価格レベルは、直接的には全く関係ありませんので、心配無用です。
また、かなり部分を東急（電鉄）が元々（30年以上前）保有しておりましたので、この権利変換のインパクトは大きくありません。

更に、膨大な補助金が、区と都から出ますので、下げ相場でも、相当な粗利確保が可能です。

[226: 匿名さん]

219ですが、221さんのおっしゃるとおりです。
今、相場は下がり傾向だから売り主側にとって難しいと思いますよ。本当に。

多分、再開発だからこそのメリットが享受出来ない物件なんだと思いますね。
価格もですが、象徴的なのが2a街区計画白紙という点です。
マンションを購入する際に検討するであろう付加価値が「ゼロ」じゃないですか、これでは。

[227: サラリーマンさん]

＞ここの権利交換が認可されたのは昨年３月
＞つまり東急の土地取得コストは、ドンドン価格が上昇していた頃の相場が反映しているのです

ここまでデタラメだと笑い通り越して、目が点です。

[228: 匿名さん]

＞217

＞キムタク主演の月9ドラマのCMだよ。そこで気付くべき。
＞カローラ乗って、フタコのタワマンで、キムタクのドラマを見る。
＞最高じゃないですか。

ムフフ、、、、ちょっと書き方きっつーーて感じだけど、
まぁ、ありていに書けばそういうことでしょうね。

コンラン卿デザインだぜーって威張れるしね。
サイコーですかーぁ？！

[229: 匿名さん]

まぁ、一言で言うと、一種の

公的資金注入だから、「再開発」という隠れ（いや、隠れてないが）みのを着た。

[230: 周辺住民さん]

>222
>土地の取得が2007年3月ですか…

いいえ、全然違います、、、、
マジで書いてますか？

[231: 匿名さん]

で、いつ頃商業施設とか決まるんでしょうかね？
水面下では動いているか、裁判も終わったということでこれからか。

[232: 住まいに詳しい人]

>権利変換の時期と、変換価格レベルは、直接的には全く関係ありませんので

制度的には後からでも金額を調整できるのだけど
とにかく事業計画認可から２年以内で組合員の了承が得られないと
その膨大な補助金が得られないわけで、何が何でも2007年3月に通す必要があったのです

あと、ここは元々は東急の土地ですが、東急自体も組合員として参加してます
あくまで組合から土地を購入するのですから、形式的なお金のやり取りは発生します

[233: 匿名さん]

まぁ、一言で言うと、一種の

東急グループへの公的資金注入だから、「再開発」という隠れ（いや、隠れてないが）みのを着た。

[234: 匿名さん]

価格ですよね、価格。
販売期間が長いからこそ、第一期は、高めで出してくることも
予想されますが、そのことで、「シコリ物件」の汚名がついては、
それこそ全体の販売に響くから、むしろスタートは安めに設定、
「小さな成功」の実績をつくり、「即日完売」とかなんとか言って、
以降の値下がりを最小限に収める戦略かなぁ。

ふーーーむ。

[235: 匿名さん]

やっぱり価格ですよね、価格。

販売期間が長いからこそ、第一期は、高めで出してくることも
予想されますが、そのことで、「シコリ物件」の汚名がついては、
それこそ全体の販売に響くから、むしろスタートは安めに設定、
「小さな成功」の実績をつくり、「即日完売」とかなんとか言って、
以降の値下がりを最小限に収める戦略かなぁ。

ふーーーむ。

[236: 匿名さん]

販売される頃にはマンション価格は暴落してるでしょう。
郊外型は価格下落が激しいので、この物件の売り出しにも影響するかと。

[237: 周辺住民さん]

私は＠３５０万円なら購入しようと思っている周辺住民です。
しかし笑える書き込みが多いですね。
どうしても欲しいけど＠２５０万円以下でないと買えない人が必死でマイナス材料書き込んでる。
徹底的に悪口書いた上に、高値設定に肯定的な意見を徹底的に潰そうとする。

そんな価格設定じゃ完売できないとか、販売に時間がかかるとか、今後不景気は加速するとか、
ここに書き込むネガキャン層が、この事業が失敗することを本気で心配してるんですか？
東急不動産や東急電鉄の隆盛を祈ってるわけ？
二子玉川の健全な発展を望んでいるの？
それにしては、砂礫層だとか交通渋滞とか二子玉川が地に落ちたとか悪口多すぎますよね。
もうあまりにも必死すぎて気の毒になってくる。

販売開始して反響が余りにも悪くて第一期販売で30％も売れなかったら、
その時点で初めて価格設定を見直すことになるとは思いますが、
この掲示板でいくらネガキャン張っても価格設定が変わることはないですよ。
東証一部上場最大手企業なんですから、いくら土地を安く仕込んであったとしても、
仕入れ価格に応じて安く売る可能性はゼロです。
もはや＠３５０万円は揺るがないですね。

みっともないからお止めなさいよ。結局は欲しいんでしょ？
でもネガキャン層の皆さんは、どっちにしても安くならないから買えないのよ！
買えないなら諦めてスレッド立ち入りは止めた方がいいですよ。
あまりにもネガキャン層の皆さんが惨めで不愉快に映ります。

予算が＠２５０万円しかないなら、身分相応に鷺沼より西を狙ってください。
どうしてもタワマンが欲しいなら小杉か川崎でいいじゃないですか。
二子玉川で＠２５０万円の価格設定をいくら期待しても絶対にムリです。

どうしても本物件が気になってスレッド常連を続けるつもりなら
せめて悪口書くのはやめて、おとなしくしていてください。

[238: 匿名さん]

＞237
それは残念だけど無理なのよ。坪350以上の予算があって、購入したい人もネガキャンに加わる事に意味があるからね。
だって、倍率高くなったら買い難くなるんだから。自分の契約確保してから反転攻勢にでれば良い訳で、、、。

ここが本当に購入しようと思っていて予算に余裕がある人程、そんな価格で売れないって思わないから、ネガキャンのせいで大量在庫となるかもなんて考えないのです。

[239: 匿名さん]

ここのCMのキャッチコピーは
都心がうらやむだったっけ

まあ坪単価も都心並みを狙うんでしょう
ニコタマって、ちょい成功したミーハーさんが大好きな場所だから

[240: いつか買いたいさん]

他のモデルルームに行った時ここはきっと坪４００で出てくると業界の人間は予想していると言ってましたよ。

[241: 匿名さん]

なんだかんだいって、
平均坪４００、高層部分で１００㎡以上は５００近いよ（１００㎡　１．５億）

坪２５０なんて単なる希望で、非難してるだけでしょ。河向こうに行ってください。
ミーハーと言われようがなんて言われようが、フタコ買いたい人だけが来ればよい。競争率下がるし。

[242: 匿名さん]

坪200台を予想している人は相場観なさすぎですね。
恐らく株や為替で損し、購入資金不足のため苦し紛れに書いているのでしょう。

[243: 匿名さん]

プラウドがあのチャレンジ価格で完売だったんだから、それ以上は確実。
坪400から500でしょうね。
それでも買う人は買います。

[244: 匿名さん]

相場に疎い人たちの会話だな。売りたい希望的価格を述べているんだね。

[245: 匿名さん]

セオリー別冊の建設業者覆面座談会でも業界関係者が平均８０００万で売り出すのは、と予想していたこともあって＠３００台は揺るがないでしょう。
まあ＠３５０ぐらいに落ち着くと思いますよ。

[246: 匿名さん]

トヨス辺りとは後背地が違うからね

まあ350あたりからでしょう

[247: 匿名さん]

発表にならないとわかりませんが、＠４００から＠５００ですよ。東急は強気ですから。
余裕を持って、資金準備はしておいたほうが良いと思います。お金は持っている人は持っていますから。フタコはブランドイメージが高いので人気は必ずでます。
セオリーでも、有名不動産により今後の価値上昇有望地区として載っていました。

[248: 物件比較中さん]

坪250万円なんて事になったら大量に転売業者に買われちゃうよ（笑）
手付5％入れるだけで右から左で坪100万円は儲かる計算なんだから充分に有り得る。
ていうか手持ち資金ある人がとりあえず並んで買っておけば、1500万円以上儲かる話になる。

だいたい青葉台や鷺沼あたりでも250万以上する物件があるのに
何が悲しくて二子玉川の大規模開発を坪250万円にする必要があるのよ。
e-mansion掲示板のアドバイスにより坪250万円設定にしました。って有り得ると思ってるの？

[249: 購入検討中さん]

安ければ買う、高かったら買わない（買えない）。
市場原理の法則です。

＠250万円だったら抽選前日から野宿して並んで抽選に参加します。
＠300万円だったらよく検討して結局買うでしょう。
＠350万円だったらよく考えて諦めて、あんなク●物件いらないよって捨てセリフ吐くでしょう。
＠400万円だったら大笑いしておとなしく静観します。
＠500万円だったら富裕層のフリして抽選に参加して契約直前にキャンセルしてやります。