公式URL:http://www.vs-tama165.jp/
<全体概要>
所在:東京都多摩市鶴牧1-25-2
交通:京王相模原線・小田急多摩線京王・小田急多摩センター駅徒歩7分、多摩都市モノレール多摩センタ―駅徒歩5分
総戸数:165戸
間取り:3LDK~4LDK
面積:70.19~85.08m2
入居:2015年9月下旬予定
売主・管理会社:清水総合開発
設計・施工:長谷工コーポレーション
管理会社:清水総合開発株式会社
[スレ作成日時]2014-05-28 19:45:35
ヴィークステージ多摩センターってどうでしょう
201:
匿名さん
[2014-08-30 18:57:36]
|
202:
匿名さん
[2014-08-30 22:44:25]
事前案内会に行かれた方いらっしゃいませんか?
是非感想と予定価格を教えてください。 2週間後にモデルルームにいきますけど。 |
203:
匿名さん
[2014-09-01 13:46:19]
保育施設が建物内にできるのはいいことだと思いますが、どういうものになりますかね。
認可が取れるような園だといいのですけれど。 でもおそらく住民だからと言って優先権があるわけではないですよね。 入れれば一番いいとは思いますが 待機児童がまだまだ多い地域ですのでそういう訳にはいかないかなと思われます。 入れればラッキーくらいなのだろうか。 |
204:
匿名さん
[2014-09-01 22:06:29]
無認可で決まってなかったでしたっけ??
だからこその住民優先制度もあったかと。 その辺の話題は、過去レスにあった気がします。 |
205:
検討中の奥さま
[2014-09-02 23:28:36]
南向きがパークより高いことにびっくりしました。
意外と強気なんですね! 来場するたびにポイントが貯まって商品券もらえるのも良いんですけど、最初から物件で勝負してないですね。 がっかりです。 |
206:
周辺住民さん
[2014-09-03 05:10:36]
何ががっかりなの?
|
207:
匿名さん
[2014-09-03 18:00:02]
検討されていた方にとってはお得感がでるから、良いのではないですか。
|
208:
匿名さん
[2014-09-03 23:20:08]
>>205
本当に三菱よりも高いのですか?安いことに期待していましたが、甘かったですね。 南側の駐車場がそのままだったら、多少駅から遠くてもありかなと思ってましたが、高いとなるとそこらへんが根底から覆される感じですね。 長谷工でも工事代が抑えられなかったということなんですかねえ。それとも土地代がべらぼうに高いのか。 モデルルームは良かったのでしょうか。 |
209:
物件比較中さん
[2014-09-04 15:20:24]
案内会に行けば、わかりますよ。
南側低層階でも4000万円を切りませんとのことです。 東側はそれなりの価格のようですが、目の前に建物があり一日中、陽が入らなそうな部屋は流石に無理ですね。 |
210:
匿名さん
[2014-09-05 09:24:03]
ここは2階でも全時間日照あるから(今のところは、ですが)、目の前駐車場のパークとは単純比較できない気もしますけどね。
|
|
211:
匿名さん
[2014-09-05 23:03:24]
パークでも高いと思っていましたが、ここはそれ以上とは。
本当に新価格時代に突入ですね。 |
212:
物件比較中さん
[2014-09-08 00:45:09]
モデルルーム見て来ました。
パッと見た印象は良かったですが、細かくチェックすると仕様設備がちょっと前と比べるとグレードダウンした印象です。 キッチン天板人大、これは郊外だから仕方ないか。 ミスト無し、不要? キッチン吊り戸棚無し、食器棚標準にして下さいな。食器が片付かない。 トイレタンク剥き出し、久し振りに見ました。キャビネットトイレでもブーブーなのに。 工事代が上がっているからグレードは少しずつ下がる傾向にあると雑誌にも書いてありましたが、本当のようです。 立地は南側に建物が建たないならOKですが、営業マンが商業地域なので建たないことはないですと、自信満々に言われていたので、ん〜〜って感じです。 |
213:
ビギナーさん
[2014-09-08 21:14:58]
先日モデルルーム見てきました。価格は南側低層階で4400万円からです。仕様はかなり微妙ですが、梁の出ないフラットな天井は魅力でした。パークハウス多摩センターと比べ、価格・維持費に期待していましたが、残念な結果になりました。売主的に諸事情あるのだと思いますが、あの条件での販売は無いなと思いました。
|
214:
匿名さん
[2014-09-08 21:53:27]
モデル良かったです。ただ1番広いタイプでしたので、3Lだとどんな感じなのでしょうね。
マンションギャラリーが5階にあるので、南方向の広がりはとても気持ち良いですが、とにかく建物が建たなければ良いのにといったところです。 悪くはない物件ですので、三菱としっかり比較してみたいです。 |
215:
匿名さん
[2014-09-09 10:42:44]
|
216:
ビギナーさん
[2014-09-09 15:22:39]
>>215
たしかにそうですね。ただ、市場を無視した商品を作っても仕方がないですよね。競争力が無ければ、売れ残るだけです。100%の商品はありませんが、それに近づける企業努力が足りないと思います。 |
217:
匿名さん
[2014-09-09 18:08:54]
ビギナーサン
売れ残っても、実は利益は確保できているんです。価格を下げれば、もちろんその分利益は減りますが。 だからデベ(マンション業者)にとって期間はそんなに問題ではないんです。 時間をかけると不思議と売れていくので、それでOKなんです。 すべてのプロジェクトに当てはまりはしませんが。 |
218:
ビギナーさん
[2014-09-09 21:03:50]
>>217
マンション業者の利益は、個人的にはどうでもいいことです。より良い物件を提供して欲しいだけです。 |
220:
思案中
[2014-09-12 10:06:59]
南側の駐車場の土地、もう企業に売却されましたよね(これはヴィークステージの販売の方も認めておられました)。ウワサによると電算センターが建つとか。これはあくまでウワサですが。
その東側の土地も多摩市のホームページによると「26年度売却予定地」に入っているようです。 今の景観も時間の問題でしょうか。 |
222:
匿名さん
[2014-09-16 23:09:09]
多摩センターの中ではペデ直結で10分圏内だから、立地は悪くはないですよ。
ただ予定価格は少し高いですかね。 |
226:
匿名さん
[2014-09-18 11:37:07]
電算センターは噂ですか~。
もしできるとしたら何階建になるんでしょうね。 立地が立地なだけに将来的な景観の良さは保証されないかもしれませんが 駅までの距離は変わる事がないので資産的な価値は保証されているかも しれません。 |
227:
匿名さん
[2014-09-19 12:00:54]
ネットで見る限り設備や仕様は良さげに見えますが、実際に
足を運ぶとコストダウンしていると感じるんですかね。 ディスポーザー、食洗機、ガラストップ無水両面焼きグリルなど設備は 整っているように見えます。グレードの問題ですか? |
228:
匿名さん
[2014-09-20 18:44:15]
緑が多くていい環境のように思えましたが、南側がどんな風に変わるのか早く知りたいですね。
高層の建物なのかどうか、日照にはどの程度影響するのかなども知りたいですよね。 設備はけっこう充実していますね。 浴室乾燥機がミストにならないのがちょっと残念なのと、キッチンキャビネットや洗面室の収納の木調がちょっと安っぽく見えるかな。 |
229:
匿名さん
[2014-09-22 12:31:06]
165戸のスケールがあるからか共用施設もついていますね。
しかし内容は本当に必要な施設に絞ったのだろうと好感が持てます。 スタディルームとキッズルームは集会場の一角に作られている のでしょうか。イメージ画像ではなくCGで確認してみたいですね。 |
230:
匿名さん
[2014-09-23 23:08:36]
共用施設もわかるランドプランが見られたら良いのでしょうけど。
キッズルームはよくある共用施設ですし、利用もされると思いますが、 将来的には利用者が減ってくるのかなと思いますが、どうなんでしょうか? |
231:
周辺住民さん
[2014-09-24 01:30:37]
ここ、多摩センターの基準では駅近ですから、景観には期待すべきでないと思います。近いうちに何かができるのを織り込んでおかないと。
でも、駅西側は鶴牧3丁目方面の住宅街に抜ける道ですからそもそも落ち着いています。もっと駅に近い東側の某パーク何とかよりもこちらのほうがお勧めです。これ以上駅に近づいたらろくな環境がありません、多摩センターは。 |
232:
匿名さん
[2014-09-25 19:06:20]
駅からマンションまでの間に生活利便施設があり便利ですね。
駅からマンションまでの道も解かりやすいですし。 室内設備は、よく見る感じですが。 エコも導入されているんですね。 プランは、水回りがまとまっているAタイプなどが生活しやすそう。 |
233:
物件比較中さん
[2014-09-27 00:43:55]
1週間前の日付けでいよいよグランドオープンと言われても。あれっと自分が勘違いしてるのかと思いました。
こちらのスレを見ていますと、南側の前面空地の建築計画が曖昧で、その割、価格は高めだとのことですが、どなたか前向き検討の方、いらっしゃいませんか? 見に行くまでもないのでしょうか。 |
234:
匿名さん
[2014-10-05 22:45:08]
モデルルームに行かれた方の感想がすくないですね
検討されてる方が少ないということでしょうか。 さて、10月下旬の販売予定がどうなることやら。 延期されたら販売苦戦確定でしょう。 |
235:
物件比較中さん
[2014-10-09 15:33:20]
営業さんがしつこくて売れていないのかなと感じました。
駅から少し離れるなら環境が良いところがいいのかなと感じてます。 駅近優先するなら3分の物件の方がいいかも。 |
236:
匿名
[2014-10-10 19:18:08]
迷ってないで、パークハウスにおいで〜
|
237:
匿名
[2014-10-12 21:11:52]
三菱地所を見に行こ〜♪♪
|
238:
匿名さん
[2014-10-13 22:27:42]
設計や構造、税務やローンなどいろいろな相談会があるのでいろんな不安を一挙に解決できそうですね。今日みたいな台風の時も強固なマンション探しています。
|
239:
匿名さん
[2014-10-15 21:12:26]
ゼネコン勤務の友人から「15階建マンションだけは買うな」と聞きましたが、、、ここ15階建ですね。
|
240:
匿名さん
[2014-10-15 22:36:47]
そりゃあ、長谷工施工のギリギリマンションですからね。
高値追求の為、珍しく二重床にしてるけど。それでも、高いなあ。 |
241:
物件比較中さん
[2014-10-16 07:02:34]
長谷工か、、、。
|
242:
匿名さん
[2014-10-17 10:09:51]
長谷工って大手なのに、避けたいという人割といますが
なぜなんでしょうね。 ここは駅からも割と近いのに価格も高過ぎないから 一般庶民としては、買いやすいと思えるマンションですね。 |
243:
匿名さん
[2014-10-21 23:31:31]
一般庶民として、買いやすい価格ですかあ〜。
とすると、私は頑張らないと買えないので、一般庶民以下ですね。 価格が一段高くなったイメージで、最早新築マンションは高嶺の花になりつつあります、一般庶民以下にとって。(苦笑) |
244:
匿名
[2014-10-22 00:06:30]
一般庶民には、多摩センター徒歩圏・新築は、普通に無理でしょう
無理しないで、多摩センター駅徒歩圏内で築浅で夢を夢で終わらせない物件あります。 |
245:
匿名
[2014-10-22 00:11:22]
色々な立場の人がここを観てるみたいですね( ̄▽ ̄;)
|
246:
匿名さん
[2014-10-27 22:44:44]
なんとなくマイナスな感じの書き込みが多くなっているように感じますけど、立地的にも普通に売れそうな気がしますが、どうなんでしょうね。
|
247:
匿名さん
[2014-11-04 08:40:37]
構造体、設備、仕様は及第点のように思いましたが施工会社が
長谷工だとあまりよろしくないのでしょうか? 床構造が直床だとコストダウンの証拠だと聞いた事がありますが、 こちらは二重床ですよね。 |
248:
匿名さん
[2014-11-05 15:14:15]
165戸で第一期は55戸です。
売れ行きはあまり芳しくない出し方ですね。 価格が高いのか、長谷工が嫌われたのか、三菱と競合負けなのか、何が原因なのでしょう。 |
249:
匿名さん
[2014-11-06 08:43:34]
DMで第一期の価格表が届きました。随分と不親切なDMです。
バラの花で価格が見えません。バラの意味が分かりません。普通凡例添付しますよね。 間取り図が4タイプ添付されていますが、すべて価格がバラの花で隠されています。これで何を検討させようとしてるのでしょうか? すべて分かってやっているのなら、消費者をバカにしていることになりますし、気づかずやっているのなら、お粗末な話だし。 これじゃあ、売れるものも売れないですよね。 |
250:
周辺住民さん
[2014-11-06 09:24:17]
その前に価格表のDM送られてきましたよ。
|
251:
匿名さん
[2014-11-07 00:32:25]
DMなんて、いつもいつも大事に見ている暇なんかありません。ひとつひとつ、完結した形で送付してもらわないとストレスですよね。そんなの前に送ってんだから、見比べて検討しろということですか。
|
252:
匿名さん
[2014-11-07 00:54:19]
攻撃的だが正論
|
253:
匿名さん
[2014-11-07 07:11:11]
バラは1カ月前にマンション購入を考え始めた自分でも成約済みとわかるので、みせてないんでしょ。
ただ、こんなものを送ってくること自体焦りを感じてるのかなと思ってしまうが。 せめて頭紙一枚あるべき。 |
254:
匿名さん
[2014-11-07 07:29:17]
あ、でも抽選日は10日か。バラはどういうことだ。
|
255:
周辺住民さん
[2014-11-07 19:30:52]
価格は折り込みチラシと一緒で、この間取りがいくらとかはあまり公開しないのではないでしょうか?
検討するならDMではなくモデルルームに出向くべきだと思いますよ。 バラは事前に検討されてた方が希望されている部屋だそうです。 もしバラの部屋を10日までに他の方が希望した場合は抽選になるそうです。 |
256:
匿名さん
[2014-11-11 00:01:12]
モデルルームは敷居が高くてなかなか行きうづらいです。営業さんに飲み込まれてしまいそうだし。自分の希望をしっかりまとめて聞きたいこととか事前に準備しておかなくてはと気負ってしまいます。高い買い物だからそれくらい必要なことかもしれませんが。HPを見て環境や間取りで気に入った物件を3つ位絞って見て回ろうかなと思っています。ファイナンシャル相談会などイベントがあるといってみようかなという気にもなるのですが
|
257:
購入検討中さん
[2014-11-18 11:15:37]
なんだかんだ言って、売れ行きはいいみたいですよ。
最上階はほとんど契約できるみたい。 駅最近のパークハウス、環境のヴィークということでうまくすみわけできたのかな? 私は東向きの上層階を考えます。 |
258:
匿名さん
[2014-11-20 21:02:46]
送られて来たDMで最上階がほとんど売れているなんて、全く思えませんでしたが。告知する事なく黙って売っているんですかねえ。
|
259:
匿名さん
[2014-11-21 07:57:34]
やっぱり南側は高いですね、この価格帯であればオーベルの方が良かった気がする。
|
260:
匿名さん
[2014-11-21 08:14:13]
南は社屋が建ちますしね。道路挟んでるとはいえ、かなり大きなビルになるらしいから圧迫感ありそう。毎日ビルを見るってのも。
|
261:
物件比較中さん
[2014-11-24 22:31:15]
社屋ってなんですか?
事前案内会に参加した時には南側の空き地について、明確に教えてもらえなかったので。 社屋だから敷地目一杯建てて、5階ぐらいですか?だったら南向きの価格設定も、まあなっとくなんですが。 |
262:
匿名さん
[2014-11-25 00:29:47]
it関連企業が建つらしいです。a、bタイプの正面ははこちらの建物より大きくなるらしいです。景観は期待できないですし、日当たりも上層はあまり影響なさそうですが低層は悪くなります。
|
263:
匿名さん
[2014-11-25 10:35:42]
前建はどれくらいの距離になるんでしょうかね。50メートルも離れてくれれば冬至の時期以外は低層でも影響ないと思われます。
眺望に関しては、丘上に高層マンションが立ち並んでおりそもそもパノラマビューは期待できないし、圧迫感さえなければOKかな。 |
264:
購入検討中さん
[2014-11-25 21:30:31]
>>263
65メートル離れてると説明がありましたよ。 眺望に関しては残念ですが、今住んでるアパートよりはマシなのであまり気にしないようにしてます。 さすがに日当たりは気になりますが…5階以上くらいなら日当たりは期待していいんですかね。 |
265:
購入検討中さん
[2014-11-26 00:08:41]
日照図?を見せてもらいましたけど一番下の階層でも影になることはなかったと記憶しています。
冬至がどうだったかはちょっと記憶にないですが。 それよりも模型やCGよりも街路樹の実物が大きいのでそのせいで日が入りにくい部屋がありそうでしたね。 |
266:
匿名さん
[2014-11-26 01:14:52]
エレベーターや共用施設が気になります。いつまでもあのイメージ画像なのでしょうか。
|
267:
匿名さん
[2014-11-26 01:36:41]
夏至は大丈夫でしたね。
でも冬至は壊滅的だった気が。春秋分も低層は陰ってたと思います。 |
268:
匿名さん
[2014-11-27 03:08:39]
|
269:
購入検討中さん
[2014-11-27 17:01:52]
多摩アカデミーヒルズ解体後、跡地にマンションでも建つんではないでしょうか?
立地は最高の場所です。 |
270:
購入検討中さん
[2014-11-27 20:23:19]
|
271:
匿名さん
[2014-11-28 03:10:35]
南側です。壊滅的とは言い過ぎでした。でも冬至は時間によって日の当たらないところは多かったような。冬至は諦めるかと思ってどの部屋か見なかったので。自分は中層以外なので高層部は問題ないと思います。
|
272:
匿名さん
[2014-12-01 12:14:49]
256様と同様な気持ちでいます。
営業の方もお仕事なので、熱心に販売されてこられるはず。 どうしようと迷っているうちに、あれよあれよ…となるのかなとか いろいろ思ってしまうのです。 いくつかのマンションで比較していきたいのですが、 みなさんどのようにモデルルーム見学されていらっしゃいますか? |
273:
匿名さん
[2014-12-03 01:39:10]
|
274:
匿名さん
[2014-12-12 09:34:42]
予約なしでも見せて貰えたりすることも多いけれど、人気の物件とか土日とかは予約しないとみられなかったりしますよね
その場で見て、合わないなと思ってきちんと伝えれば、それ以上のしつこいセールスをされることってないように思います。 気軽に見るってだけでも全然いいと思いますよ。 |
275:
匿名さん
[2014-12-22 22:59:15]
駅から近いのと複路線利用できるのは魅力。
総住戸が100邸以上なので、管理費などのコスト面も軽減される要素がありますね。 エコも導入されているので、導入されていないマンションよりは長い目で見れば違ってきますよね。 |
276:
周辺住民さん
[2014-12-23 02:17:10]
|
277:
匿名さん
[2015-01-03 19:23:43]
エコの面だと電気料金5%節約!というところが気になりますね。
電気料金が今後値上げ必至なので少ないながらにも節約できるのは良いかなあと思います。 設備仕様は写真だと良いものが採用されてますけどこれが標準になるのでしょうか。 色も落ち着いていて高級感あります。ディスポーザも大規模マンションならではですね。 |
278:
匿名
[2015-01-11 21:00:52]
どうして5%節約出来るんですか?
|
279:
購入検討中さん
[2015-01-12 21:43:22]
>>278
公式HPの「設備・仕様」に書いてありますよ。 |
280:
匿名さん
[2015-01-22 09:25:54]
最近の大きめのマンションはどこも電力の一括購入をしている所が多いですよね
それだけで5%も安くしてくれるもんなのかぁと思うけれども すごく助かる事ですよね 高圧で購入してそれから各家庭に分配ということですが、 ということは敷地内に普通よりももっとすごい変電施設的な物が設置されているのかな? |
281:
匿名さん
[2015-02-09 11:46:42]
外観デザインの色が濃い茶系で落ち着いた感じがします。
黒は、よくありますが、濃い茶もいいですね。 ここは、ベデストリアンデッキを利用して直接、マンションに入ることができるので、便利ですね。 信号待ちのストレスもなく快適。 |
282:
物件比較中さん
[2015-02-09 13:00:33]
立地もよく検討してましたが広い部屋がないのでやめました。
角部屋、横にバルコニーがない残念。 |
283:
匿名さん
[2015-02-26 09:03:04]
あまり盛り上がりませんね。売れ行きはどうなんでしょう。以前検討してました。
|
284:
匿名さん
[2015-03-05 23:14:54]
三菱多摩センターが完売した模様。
これでここも売れ行き好調となるでしょう。ペデ直結だもんね。 |
285:
周辺住民さん [男性 30代]
[2015-03-07 23:33:26]
目の前にあるテニスのインドア施設もなくなるんですね。借地権のようですが、今後どうなる知ってる方いますか?
|
286:
匿名さん
[2015-03-09 19:46:13]
建物は13階ぐらいまでできあがってますね。
下から見上げる感じでは、東側は10階でも圧迫感ありそうに見えます。 |
287:
匿名さん
[2015-03-12 13:01:34]
良い感じで仕上がってきていますよね。
マンションの周辺もすごく便利そうなので 子育て環境は整っている感じがします♪ 緑もあって、毎日が楽しく暮らせそうかな~♪ |
288:
匿名さん
[2015-04-04 22:14:11]
子育て環境的なものはいいなと思うところが多分にありますよね
マンション内でお友達が出来れば、 小学生だと一緒に朝は投稿できたりするでしょうから良いですね ってこの辺りって登校班だったりするのだろうか。 目の前のインドア施設がなくなるんですか。 大きな建物にならなければいいですが。 |
289:
匿名さん [男性 30代]
[2015-04-15 23:33:20]
今週のスーモに出てないけど、ひょっとしたらもう第二期は完売なのかな?
|
290:
匿名さん
[2015-04-16 01:01:44]
確か17日4次締め切りらしいですね。
想像以上に売れてないんでしょうね。 完成前に完売は難しそう。 |
291:
匿名さん
[2015-04-28 15:35:15]
今は第3期のモデルルームが開いているみたいです。
何戸販売になるのかは公式サイトからはうかがえないですが…先着順は7戸ということです。 販売自体は非常にゆっくりしているペースなのかもしれません。 価格的に高めだ、などという事があったのでしょうか。 価格次第ではいけそうなのに。 |
292:
匿名さん
[2015-04-28 19:06:48]
駅から近いというのは魅力的に感じます。
ただ、南側の空き地に何が建つか戦々恐々ですよね。 しかも南側の空き地のほうが、盛土になっている土地ですし。 |
293:
匿名です
[2015-04-29 07:27:23]
消費税10%引き上げも先になったから、完成前に完売しなくてもいいのでしょうね。
多くの会社が3月決算だから、来年3月までに売れればいいというスタンスかな? |
294:
匿名さん
[2015-04-29 09:58:59]
少し層が異なるかもしれないけど、パークハウスはあっという間に完売。この差は何なのでしょうかね。ジオ多摩センターも少しずつ具体化してるので尚更契約数が少なくなりそうな気がします。
|
295:
ご近所さん [男性 30代]
[2015-04-29 22:57:25]
先日モデルルームを見学した際確認したら価格表にたくさんバラがついてました。特に東側のお部屋はほとんど残ってませんでしたが。
|
296:
近所
[2015-04-30 07:01:05]
三菱地所はやっぱり駅4分が魅力だったのでしょう。それと売主の信頼度。
阪急が出ますが、あれは駅から遠いです。駅距離12分でしかもそこからエントランスまでどんだけ歩くのか… 値段がかなり安ければ売れるかもね。 清水は確かに契約数が不明ですが、三菱が完売した今となっては、徒歩7分だから多摩センターでは良い物件かね。 |
297:
匿名
[2015-04-30 19:12:02]
確かにそうかもね。
|
298:
周辺住民さん
[2015-05-01 02:44:52]
あとどれ位残ってるんですかね。
三菱は駅にでっかい広告出してましたが、そのあとはジオの広告になってました。価格的に安く出してきたら、ジオも魅力あり。 |
299:
検討者
[2015-05-02 10:26:46]
多摩センターではパークハウスとヴィークが出る前は、坪単価で180万円くらいでしたよね。
パークハウスとヴィークで約200万円くらいだから、新価格と呼んでいいのかな? でも、その後の工事着工した物件は工事費がかなり高騰してるからおのずと販売価格に転嫁される。 果たしてジオが、どの程度の単価で販売してくれるか? ちなみにヴィークはちょうど100戸くらいの契約数らしいですよ。 たぶん年度内完売だね。 |
300:
匿名さん
[2015-05-06 12:11:13]
298様
今は6戸販売されています。間取りは3LDKです。 順調な売れ行きなのではないかなと思います。 ジオと比較して考えている方が、やはり多そうですね。 価格というよりは、設備や間取りで比較することが一番かと思います。 |
心地よく住めるかどうかにかかってきます。
この点が雑だと本当にそれだけで毎日が楽しくなくなります。