住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「大崎ウエストシティタワーズ」についてご紹介しています。
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yon [更新日時] 2009-08-05 19:52:00
 

大崎ウエストシティタワーズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ:
所在地:東京都品川区大崎2丁目247番1(地番)
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩3分
  埼京線 「大崎」駅 徒歩3分
価格:未定
間取:1LDK-4LDK
面積:40.24平米-161.55平米

[スレ作成日時]2008-04-13 04:17:00

現在の物件
大崎ウエストシティタワーズ
大崎ウエストシティタワーズ  [第4期・最終期1次]
大崎ウエストシティタワーズ
 
所在地:東京都品川区大崎2丁目247番1(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩3分
総戸数: 1,084戸

大崎ウエストシティタワーズ

361: 匿名さん 
[2008-09-06 20:45:00]
355さんは足立、墨田、江戸川超えて葛飾区まで行ってもらう必要がありますね
362: 契約済みさん 
[2008-09-06 21:10:00]
テスト
363: ビギナーさん 
[2008-09-07 16:10:00]
ここは人気ないのでしょうか?
364: 物件比較中さん 
[2008-09-07 19:12:00]
どの方角も高いですねー。残念です。。。
365: ビギナーさん 
[2008-09-07 20:23:00]
5000万くらいで2LDKを買えないでしょうか?
366: 匿名さん 
[2008-09-08 01:49:00]
今日、見てきました。

全てでは無いと思いますが、
最初の発表よりも少し値段が下がる話(ものにより200〜300万ぐらい)
があるみたいですね。
それでも高い。(坪300なら買ってもいいかなとは思いましたが)

年度末か来年の9月中間決算期くらいになると
もう少し下げてくれませんかね。

カラーセレクトがあんまり良く感じなかったのは、
私だけでしょうか?

あと1年で約800戸は、
今の景気じゃ厳しそうですね。
367: 匿名さん 
[2008-09-08 08:10:00]
平均坪単価はいくらでしたか?
368: 物件比較中さん 
[2008-09-08 18:34:00]
2週間前は、坪370〜400前半って感じでした。
昨日時点で価格が下がってもまだ割高な感じですねー
369: 匿名さん 
[2008-09-08 18:48:00]

グランスカイと比べても非常に妥当な価格だよね。
ここしかないという価格設定だなぁ。
どちらかが抜けていいわけでもなく悪くもなく、諸条件のどれを重要視するかでどちらを選ぶか変わるって感じ。
入居までの期間が短い分スミフはつらいけど、それがスミフの売り方だから仕方ないね。
370: 銀行関係者さん 
[2008-09-08 23:31:00]
将軍っていう居酒屋よくいってた。
知ってる奴いるかな?
371: 物件比較中さん 
[2008-09-08 23:38:00]
この景気だし見合わせ感が強いですよねー
372: 匿名さん 
[2008-09-09 00:12:00]
そうそう、ほんとだよね。

とくにこの夏前と後じゃぜんぜん違う。

プラウドの1期のにぎわいがうそみたい。
373: 匿名さん 
[2008-09-09 09:23:00]
年収の6倍以上だったっけ? 平均価格
374: 匿名さん 
[2008-09-09 09:46:00]
平均8000と考えると年収1300万でギリギリなんですね。買える人が限られるし、すぐ売却する人を待って中古で買ったほうが割安なんですかねー
375: 匿名さん 
[2008-09-09 10:13:00]
年収1300クラスなんてゴロゴロいるよ。
結構貯金していれば年収1000万ぐらいでもいけるし。
そもそも年収の何倍とかって意味あるかな
376: 匿名さん 
[2008-09-09 10:15:00]
すぐ売却する人は、当然利潤追求型なので、
買値よりは上げてくるものではないかと。
また、仲介手数料もかかるし。
377: 匿名さん 
[2008-09-09 17:15:00]
右よりのビルの東むきを売りきるには相当やすくしてもらわんと、オフィスビルしかみえんからね。
378: 物件比較中さん 
[2008-09-09 18:50:00]
たしかにE棟東側・W棟の東側、北側はある程度安くないと購入したいと思わないなー
379: 匿名さん 
[2008-09-09 18:54:00]
とくにE棟東側はちかいなー
380: 匿名さん 
[2008-09-09 19:04:00]
年収の5倍とか6倍が購入相場とか言うけど、それだけじゃ判断できない材料が多すぎると思うのだけれど…
たとえば貯蓄はもちろんだけど、1300万もらっていても30歳なのか50歳なのか、全く違うよね。
381: 匿名さん 
[2008-09-09 19:14:00]
そのとおり。若ければその分レバ効かせても大丈夫ですね。あくまでバランスですね。
あとビルが目の前だと毎日のことなので濃淡はあるにせよ大変かもですね
何かあったとき売却も大変そうだし、ニーズが限られてそうだし♪
382: 匿名さん 
[2008-09-09 22:40:00]
なんか北向きの80㎡3LDK 7900万円代から8700万円代で 出るみたいですよ。坪320から360位 グランスカイより安いと思いますがそうでもないですかねぇ?少なくともグランスカイの標準タイプの仕様よりは大崎の標準仕様のほうが良いと感じていますが両方見れた人は賛否いかがです?
383: 匿名さん 
[2008-09-09 23:21:00]
382さん
両方見ました。間違いなく標準仕様(Sタイプ)はこちらのほうが
上とおもいます。グランスカイは10年前の仕様?とおもうぐらい
がっかりでした。
384: 匿名さん 
[2008-09-10 01:34:00]
>382さん
>北向きの80㎡3LDK 7900万円代から8700万円代で 出るみたいですよ。坪320から360位 

でも、北向きのその金額の部屋は、

 正面   10階前後までの低層階は業務棟が気になる。
      20階位でも向かいの定借マンションが眺望の邪魔をする。
 左側   どの階もW棟の東面が気になる。
 正面右側 シンクパークがド〜ンとある。
 右側   言わずと知れたSONYの壁がある。

これを考えると坪320〜360でも高いと思うよ。

頑張っても坪280〜300位でどうですかね?
385: 匿名さん 
[2008-09-10 09:53:00]
売却するにも眺望はすごく重要視されますし、住むとなればいつものことなので・・・
徒歩3分と割り切ってもその圧迫感で何となく嫌になるんでしょうかね。
そう考えると割高感はいなめませんねー
386: 匿名さん 
[2008-09-10 10:31:00]
売れるかどうか別として、二子玉川ライズの値付を見るがいい!

あそこで300万以下の価格帯なんてないのに、何が楽しくて山手線徒歩3分の物件に
住不が280万なんて単価をつけなきゃいけないのかね?
387: 匿名さん 
[2008-09-10 10:39:00]
売れるかどうかは別にした値付けをしてたスミフも、あまりの売れ行きの悪さに日和ってきてるのは感じる
388: 匿名さん 
[2008-09-10 11:00:00]
住不で特に売れ行きが悪いのは駅遠物件もしくは埋立地だと思われる。
389: 匿名さん 
[2008-09-10 11:05:00]
二子玉川が高過ぎるだけ。
東急ってあそこまで勘違い企業だとは思わなんだ・・・
390: 匿名さん 
[2008-09-10 11:08:00]
最強は三茶?
391: 匿名さん 
[2008-09-10 11:09:00]
いやぁ、シティハウス目白もいい勝負でしょ?
392: 匿名さん 
[2008-09-10 14:31:00]
>388
メジロをお忘れなく
393: 匿名さん 
[2008-09-10 14:32:00]
わるい、かぶってた
394: 匿名さん 
[2008-09-10 15:21:00]
東陽町、浜田山、大塚もあるでよ。
395: 匿名さん 
[2008-09-10 16:30:00]
大崎駅前なんて所詮オフィス街でしょ。二子玉の方が生活便利で一般受けする
396: 匿名さん 
[2008-09-10 17:11:00]
悪い、川沿いの低湿地に興味はないんだ。
397: 匿名さん 
[2008-09-10 18:27:00]
まあニーズに依りますね。
398: 匿名さん 
[2008-09-10 20:47:00]
どれだけニーズがあるか結果見るの楽しみだ
399: 匿名さん 
[2008-09-11 09:19:00]
オフィスの駅はねえ。。。
400: 匿名さん 
[2008-09-11 12:08:00]
。。。土日祝日、静かで非常によろしいです。
401: 匿名さん 
[2008-09-11 12:09:00]
毎日のことなので生活環境は大事ですねー
402: 周辺住民さん 
[2008-09-11 13:03:00]
この街の良さは住まないとわかりづらいですね。
そこそこ良いとは思いますが、シンクパーク側、冬は「非情」なほど寒いです。
403: 匿名さん 
[2008-09-11 16:28:00]
何しろ、「風の道」を公言してますからね。
この辺の再開発がほぼ終了する3年後には、高層ビル群の影響で
どれほどの突風が吹き荒れる街になるのか・・・

少なくとも、折れにくい傘に買い換えるのは必須です。
404: 周辺住民さん 
[2008-09-11 17:07:00]
ですよね。
「風の道」って言い回しが良いだけで、きついビル風ですものね。。。
ニュー・ゲートシティ側は大丈夫なんですけどね。
405: 購入検討中さん 
[2008-09-11 19:56:00]
>>386

>二子玉川ライズの値付を見るがいい!

ライズも全く売れてねーだろ。ライズの適正価格が坪240万、大崎が坪280万って感じかな?
406: 匿名さん 
[2008-09-11 20:25:00]
ライズが240はさすがにいでしょ。
今の市況下なら320くらいでは?
407: 匿名さん 
[2008-09-11 20:25:00]
ライズが240はさすがにないでしょ。
今の市況下なら320くらいでは?
408: 匿名さん 
[2008-09-11 22:00:00]
>>405
そんな値段にはなりません。
何年もかけてじっくり売りますよ。
そして、周辺に新規の物件はほとんど出てこないことになりますよ。
この値段で手が出ない人は、みなさん他を探してください。
409: 購入検討中さん 
[2008-09-11 22:13:00]
何年もかけて売れば、中古築古になって、さらに値が下がるでしょ。
410: 周辺住民さん 
[2008-09-11 22:15:00]
冬はそんなに寒いんですか?
「風の道」のおかげで今年はクーラーいらずで喜んでいたんですが・・・
夏が涼しかった分、冬は我慢ですね。
でもシンクパークの森は本当に良く考えられていると感じます。
こちらの緑と繋がるのが今から楽しみです。
411: 匿名さん 
[2008-09-11 23:22:00]
408
すみふは近くに土地取得してるよ
412: 匿名さん 
[2008-09-11 23:23:00]
384さん 382です。ありがとうございます。
私は
山手線利用できて
駅から近くて 
部屋が広くて 
仕様が良くて
閑静な住宅地にあって
眺望が良くて
陽の光も入るような
誰もが何の文句も無く快適に住めるマンションは予算上高くて住めません。
感じ方はやっぱりそれぞれなんでしょうが、
東側はともかく北側はそうでもない様子と考えてます。
(多少抵抗はありますよそりゃ。でもそれ言うと検討の振り出しに戻ります)
広さ、間数、交通アクセス、仕様と私の中では 満足でです。
これも感じ方ひとつですが 北側って意外と明るいんですよ外の景色が。
後は、グランスカイの80㎡3LDK位の部屋次第です。
ひところの大崎からすれば値上がっているようですが、
今 大崎界隈の他で二子玉川か中目黒位しか駅近で良さそうなところはほとんど
同じような価格帯じゃないですか?
まぁ私もCT品川は当たりませんでしたけど。
もう一度比較検討してみます。

 


その上品川区の行政出張所が入って
413: 匿名さん 
[2008-09-11 23:26:00]
↑すんません 最後の一行は 切り貼りミスです。
414: 匿名さん 
[2008-09-11 23:40:00]
三井は3LDKの西側で7800ぐらいときいてます。ビルが重なる部分はありますが、目黒側が見えて住むには悪くないかと。
415: 匿名さん 
[2008-09-11 23:48:00]
うちのことですが…。最近のマンションって気密性が高いからでしょうか、凄く暑いです。夏場は冷房なしでは1時間もいられません。そのかわり、冬は暖房をかなり遅い時期まで我慢できます。なので「風の道」であってもあまり影響ないんじゃないでしょうか?あくまで、自分の感覚ですけど…。
416: 匿名さん 
[2008-09-12 00:03:00]
寒いってのは外の話じゃなかったんですっけ?
417: 匿名さん 
[2008-09-12 02:02:00]
そもそも、ここって窓がFIXなので、
基本的に窓を開けることができないのではないでしょうか。

少しだけバルコニーがあるみたいですが、
そこは、エアコンの室外機置き場程度のスペースしかなく
バルコニーに出ても、室外機の風に当たるだけなのかな?
と感じております。
418: 周辺住民さん 
[2008-09-12 10:27:00]
>>410さん

寒いです。
正面から風をうけると勝手に涙が流れてしまいます。
冬にゴーグル無しでオートバイに乗ってる感覚が近いかな?

実際の所、「風の道」は計算されて作られたのか、後付けコンセプトなのかは不明ですが
冬はデメリットになると思います。

もちろん、外の話です。
419: 匿名さん 
[2008-09-12 12:43:00]
風の道はヒートアイランド対策として緻密な計算のもとに計画されたものです。
「ガイアの夜明け」でも取り上げられました。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070814.html

高層建築の計画段階で風害のシミュレーションがなされますが、これはどうやら
通常の風のみを想定しているようで、台風や突発的な強風時のデータは示されません。
そう度々あることではありませんが、thinkpark完成後、恐ろしいほどの突風を何度か
体験しました。
近隣住人にとっての不安要素であることには間違いありません。
420: 周辺住民さん 
[2008-09-12 17:20:00]
情報ありがとうございます。
夏、2度下がる目論見なら冬も2度下がると言う事ですね。
このデメリットを上回るメリットがあれば、ココは買いですかね。

E-80DPの値段ってどれくらいなんでしょう?
421: 周辺住民さん 
[2008-09-12 23:29:00]
>>418さん

ご回答ありがとうございます。
夏は気持ちがいい風ですが、冬はきつそうですね。
風で体感温度がかなり違ってきますからね。

でも港南の風に比べれば大したことないと思ってます。
港南の風はシャレになりません。
ちょっと強い雨が降れば全く傘が役に立ちませんでしたから
422: 418 
[2008-09-13 01:51:00]
>>421さん

港南の件、なるほど納得です。
423: 周辺住民さん 
[2008-09-14 01:37:00]
あの距離なら、あまり心配はいらないかも知れませんね。
424: 匿名さん 
[2008-09-14 08:02:00]
目くそ鼻くそを笑う
425: 匿名さん 
[2008-09-14 08:13:00]
大崎程度のしょぼいビル群なら突風も大した事はないのは自明の理。
426: 匿名さん 
[2008-09-14 08:15:00]
変なのが迷い込んできたね。
427: 匿名さん 
[2008-09-14 08:27:00]
中目黒はまずまず順調だったけど、隣の五反田はさっぱりのようだし、個別物件で成否が
はっきり分かれてきていますね。ここは立地的にはナカメより上の感じでしょうか。
428: 匿名さん 
[2008-09-14 09:34:00]
個人的には中目の方が上。理由はいくつかあるが…。

①街の魅力
大崎=オフィス街のイメージ。これから発展するのだろうが、中目は小洒落た飲食店も
数多く、魅力的な街。山手線外で田舎みたいな議論もあるのだろうが、あえて飲みに
行くために中目という選択をする人も多い。勿論東の人には関係ないと思うが…。
また、代官山や恵比寿も徒歩圏ということで、ショッピング等も充実。

②希少価値
大崎は隣の五反田も含め、今後もマンションが増えるだろう。しかし中目駅前に
さすがに大規模物件は何件も建たない。というかアレが最後か?
希少価値という意味では中目のアトラスの方が遥かに高い。

③交通アクセス
これは好みの分かれるところ。個人的には地下鉄直通&始発駅というのが望ましい。
山手線もさほど距離なし。大崎は沢山線があるけど、変なところに行ってしまう印象。
ただ、それでも大崎が便利と言う人も多いだろうから、大崎が辛勝とする。

と総合的に考えると、中目黒を100とした場合、大崎89くらいの印象です。
あくまで個人的な意見。つまり中目黒×0.9くらいの価格設定は最低必要と。
429: 匿名さん 
[2008-09-14 11:34:00]
ナカメとは層が違うんじゃない。
少なくともわたしは山手線駅にこだわってるので
ナカメは全く検討しなかったので興味ないけど。

さて正式価格はそろそろでしょうか?予定価格を
少し下げたようなことが言われてましたけど、
どうでしょうかね〜。物件の向きによって価格が
だいぶかわるとおもいますが、かといってソニーが
むかいの部屋もいやだしな〜。
430: 匿名さん 
[2008-09-14 14:54:00]
中目黒は駅前のごちゃごちゃ感が嫌いでパス。
大崎のスッキリさがとても魅力的に感じる。
まだ発展途上で、クールに変貌を遂げる可能性あり。
物件もツインタワーで断然かっこいい!
別に、中目の飲食店に行くなら車で山手通りを5分も走ればすぐ。
普段は山手線沿線の方が断然便利。
よって、私は大崎を一点買いです★
431: 匿名さん 
[2008-09-14 18:06:00]
見てきました。
平均400万、北側お見合いSで360万。
もう1割安くなると良いですね。

設備は不満な点もありつつ、押さえる所は押さえてる感じ。
間取りが微妙によろしくない。狭い部屋が多いし。
対面キッチンほとんど無いし、引き戸で微妙に部屋を広げられる間取りも少ない。
432: 匿名さん 
[2008-09-14 18:23:00]
北側の部屋、多少のお見合いを覚悟、それでも割高感があり踏み込めない。。。
No431さんの言うあと1割ですね。それではじめて検討に踏む込める気がします。
433: 銀行関係者さん 
[2008-09-14 18:24:00]
ここ極端に高いね。大崎の賃貸相場が安いだけに。
販売側のピンハネが大きいんだろな。

ちなみに中目黒と大崎はあんまり関係ないかと。
大崎は品川や五反田、品川シーサイドと競合するかな。
434: 匿名さん 
[2008-09-14 19:43:00]
>431

北側お見合いというとE棟ですよね。
北でもW棟のほうが高いでしょうね。

とするともっとも条件の悪いE棟東側で坪340万ぐらい?
こっちは1期は販売ないかな?
435: 匿名さん 
[2008-09-14 20:57:00]
あと一割ですか… 皆さん大らかというか懐が深いというか太っ腹ですね。
確かに、間取りが良ければ一割引きで適性価格になる部屋もあるでしょうが、他の住友のタワー物件と同じく、間取りが悪いものが多いですね。
住友はカウンターキッチンの有る部屋が本当に少ない。
需要はかなりあると思うのですが…。
436: 匿名さん 
[2008-09-14 22:13:00]
中目黒はほとんど全プランカウンターキッチンなしで、
完売ですよ。
437: 購入検討中さん 
[2008-09-14 22:26:00]
つ、1割どころか、2割下げても完売は怪しいぞ。
これから4-5年で大崎にどんだけ物件ができると思ってるんだよ。
大量供給で値崩れしまくっている港南とか武蔵小杉の二の舞になるだけ。
438: 匿名さん 
[2008-09-14 22:29:00]
我が家は撤退をきめました
439: 匿名さん 
[2008-09-15 00:25:00]
わざわざ書いて恐縮ですが我が家も撤退。二馬力なので予算的には可能なのですが、間取り(柱位置)やソニーの件や今後の希少性やら考えると決め手に欠けるというか。一目惚れしただけに後ろ髪ひかれる魅力はあるのですが
440: 匿名さん 
[2008-09-15 09:12:00]
431
>平均400万、北側お見合いSで360万。

つうか、高すぎ。この夏を境に予定価格より下げてきているところも多いけど、ここはさすがKYすみふ。
E棟北側お見合いSなんて右はソニー、北はシンクパーク、左は自社W棟。買うのはよっぽどのビルマニアかよ、とつっこみたくなるのに360万とは。
441: 匿名さん 
[2008-09-15 10:51:00]
去年は武蔵小金井とかでも坪350万超えてたし、都内なら多少駅から歩いても300万を
当たり前のように超えていた。都心6区の駅近タワーで大手分譲なら400以下なんてほとんどなかった。
それを考えれば、ここは山手線の下半分の駅近、大手分譲、大規模タワーでしょ。
だいぶ安くなったもんだなぁ。。。としみじみ感じてる人のほうが今の世の中多いような気がしますがね。
442: 匿名さん 
[2008-09-15 11:50:00]
都心じゃない豊洲が、いいにつけ悪いにつけ目立つので、
比較して高いように見えるんじゃないかな。
443: 匿名さん 
[2008-09-15 14:08:00]
>>441
感覚マヒしちゃってるんですね。
一時の新価格バブルはもうはじけてます。
あ〜あルサンクやミッドサザンが高いと
言っていた頃がなつかしい。
前に書いていた方のとおり明らかに
この地域は供給過剰。
じっくり攻めるべきでしょう。
すみふ自身も近くの国際自動車から
また土地買ったんでしたよね。
444: 匿名さん 
[2008-09-15 18:55:00]
>>443

あなたの言ってることが実は本質ですよ。
ルサンクやミッドサザンでも“高い”って言ってたんでしょ?
マンションなんて、確たる市況感がなければ消費者は常に“高い”って言い続けるだけの話。
今は確かに“安い”物件は少ないと思うけど、今も昔も“高い”を連発している人は
今回の相場下落においても“高い”を連呼し続けて買い場を逃す。
自分なりの判断基準を持たなきゃ、いつまで経っても不動産なんて買えないね。
445: 周辺住民さん 
[2008-09-15 19:28:00]
というか1億以下の物件なんて安いものでしょう。
さすがに1.5億くらいこえると高いと感じるかもしれませんが。
446: 匿名さん 
[2008-09-15 19:41:00]
リーマンがぶっ飛び、まだまだサブプライム余波はくるね。
いまはじっと待ちとおもいますが、さて。
447: ご近所さん 
[2008-09-15 20:09:00]
もともとは町工場、大規模オフィスで殺風景だったとはいえ、
このへんってオフィス街になったのはごく最近。

ちょっと行くと下町情緒あふれる街(有名な商店街とかね)があったり、
個人的にはイヌたま・ネコたま跡地なんかより、
よっぽど住みやすいと思うのだけれど・・・

そういうアピールはオシャレに気取りたい資産性と相反するのかもね。
448: 購入検討中さん 
[2008-09-15 21:41:00]
モデルルーム見てきました。標準でも仕様はかなり良かったですね。
小さなの角部屋も多かった。ただし、囲まれ感が厳しいです。
449: 匿名さん 
[2008-09-15 22:07:00]
間取りがいまいち。
なんであんな部屋モデルルームにするんだろ。
450: 近所をよく知る人 
[2008-09-15 23:41:00]
会社が近いんでちょっと考えたんだけど、そんな値段じゃ話にならん。
ちなみに、ダイヤモンドの給与番付で50位以内の会社に勤めています。。。
451: 匿名さん 
[2008-09-16 07:16:00]
派遣さんにはちょっと高いよね
452: 匿名さん 
[2008-09-16 13:00:00]
この値段だと、賃貸で住んだほうがいいかもですね
リスクフリーなので
453: 匿名さん 
[2008-09-16 22:16:00]
チャレンジ価格でも3〜5年くらいかけて売る覚悟はあるんじゃない。
体力有る会社は違うよね〜。
454: 匿名さん 
[2008-09-17 03:04:00]
体力の限界は、まだまだですかね?
あちらこちらで在庫をかなり抱えてるみたいですが。。。。

リーマンショックもあり、
この価格設定だとユーザーは遠のくばかりですね

経済状況次第で、
先に販売される戸数が多いW棟(条件が悪い方)より、
E棟の方が安くなったりして

スミフだからそれはないかぁ・・・・
455: 匿名さん 
[2008-09-17 07:23:00]
E棟も北向きや東向きは三方まわりがビルだけで悲惨だよ。
456: 匿名さん 
[2008-09-17 12:19:00]
E棟のほうが条件がわるいかと思ってました。
457: 匿名さん 
[2008-09-17 19:53:00]
欲しいのに買えないこの辛さ。高いよー
458: 匿名さん 
[2008-09-18 06:43:00]
せめて条件の悪い北向きや東向き、とくにE棟は
適正価格にしてほしいね。
459: 匿名さん 
[2008-09-18 20:46:00]
公式ホームページ、本格始動ですね。

http://www.yamanote-direct.com/
460: 購入検討中さん 
[2008-09-18 21:58:00]
70m2くらいだといくらくらいしますか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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