山手線内側のマンション分譲価格は上昇するの？【2】

[匿名さん]

旧スレ「都心のマンション分譲価格は上昇するの？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44941/

旧スレッドは、「都心のマンション分譲価格は上昇するの？」でしたが
都心の区分けが不明確でしたので、わかりやすくしました。
ご意見をどうぞ。

[519: 匿名さん]

海外を拠点にして4〜5年生活した経験があって、
それでもリタイア後海外に住みたいならとめないけど、
私の交友範囲では私も含めて海外経験のある人ほど東京が世界最高っていうんだよね。
10日ぐらい過ごすなら行ってみたい街はたくさんあるけど、
生活に拠点としては、此処より快適な場所は考えられない。

[520: 匿名さん]

でも、子供の教育考えると、自然に外向き思考にならない？

国内でこじんまりまとまるなら、それもアリですが。

[521: 匿名さん]

子供の教育って、留学させるとかじゃないの？

まぁ、教育環境って結局、親の収入に比例するところがあるから、地価が高いとこのが良いのは間違いないかな。

確率論だけど、地価がたかい＝親の収入がたかい＝頭の良い子が多い＝イジメも少ないってのは結構成り立つからね。

人が急激に増えすぎた湾岸はダメだけどね。

[522: 匿名さん]

英語は片言でもやろうと思えば仕事はできるからね。
教育方針は人それぞれでしょうけど、私は日本人的な機微が解らない人は
いくらスキルがあっても可愛いそうだと思ってしまいます。

[523: 匿名さん]

>>521
まぁ進学校のがいじめ少ないってのは有名だし、高収入の世帯ほど子供の教育にかけれる時間が多かったり、そもそも優秀な遺伝子を残せそうだからな

とりあえず事件の多い川崎とかでは子供育てたくないな。

イメージ的にはやっぱり文京区周辺がよさそう

[524: 匿名さん]

本題からズレてきてる気がしますが、東京が首都であることは今後も変わらず、コンパクトシティ化も進んでいくので、利便性が高く、且つ、ある種のブランド的な響きがある山手線内側の価値は大きく下がりはしないでしょうね。

まぁ日本のマンションの値段自体が10年後は崩れると思うので、地方が30%下がっている中で、山手線内側は10%しか下がってないとかそういう話かと思いますが。

[525: 匿名さん]

まぁ、内側は下がりづらいだろうし、外側でも有名な場所は下がらないだろね。

山手線内側の地権者がうらやましいけど、固定資産税たかいんだろな。

[526: 匿名さん]

文京区のあたりはなんでか女性人気がたかいね。
落ち着いて過ごせそうって雰囲気だからか？

男に人気ありそうなのは港区のあたりかな。

どっちも住めない俺は駅前で酔っ払いが喧嘩する北千住の賃貸だが。

[527: 匿名希望さん]

山手線内側といっても、例えば五反田や大崎辺りはどうなんでしょうか？
ここで言う内側とは、港区などを想定されてるのかな？
大崎の辺りの中古なら手が届きそうなんですが、あまりに物件が多くて、供給過大な地域なのかなあとか気になります。
夫婦揃って出張が多く、品川や羽田に近いのは、魅力的なんですが。

[528: 匿名さん]

>>527
大崎・五反田は、中期的に価値は上がり、長期的にも価値が大きく下がることはないと考えています。飛行機ルートの懸念は多少ありますが、品川駅や新駅が発展することで、アクセスが非常に良い大崎・五反田への住宅の需要はさらに高まっていきます。2020年代には羽田空港への直接アクセスの電車も乗り入れますし、品川区長がレジャー施設を大崎に作ると言及していることもプラス材料です。供給に関しては、今後もいくつかタワーマンションが出来る予定はありますが、湾岸地区のように一万戸以上の超大量供給ではなく、少しずつできていくので街の活気が維持されて寧ろ良いことです。地震についても大崎・五反田の山手線内は台地で地盤が良いところが多いので、直接基礎のマンションを選べば安心です。

[529: 匿名さん]

>>528
大崎五反田にあまりいいイメージないけどね。

[530: 匿名さん]

大崎五反田間のタワマン街見ると結構憧れますね。
目黒川はドブ川ですし電車の音もあのへんは煩いですが雰囲気は良いと思います。
そもそも近年住みたい街ランキング上位に品川が登場してますけど、これって品川駅の事ですよね？
個人的には港南のタワマン街よりも大崎のほうが好きです。でも新駅需要で港南はここよりも化けるのは確実ですが。

[531: 匿名さん]

>>529
それは、五反田〜大崎のタワマンしか知らないからでは？
池田山とか聞いたこともないでしょ？都内でも屈指の邸宅街です。
美智子皇后さまのご実家があったところ、といえば少しは分かるでしょうか？
名だたる政財界のお歴々の200坪超えるようなお屋敷と大使館の並ぶエリアです。
またマンションも、全戸150㎡以上というような高級低層マンションばかりです。
麻布、広尾といったいわゆるブランド地ではないので知る人ぞ知るという立地ですが。
マンションでも最低2億円〜、戸建てなら5億円〜という限られたエリアなので、
アンケート等には滅多に出て来ない希少なエリアです。ご参考まで。

[532: 匿名さん]

大崎五反田に悪いイメージがあるのは年配が多いな

[533: 匿名さん]

>>531
山は当然知ってるけど、五反田とか駅前アレじゃない？大崎もメタルチックなイメージ。

[534: 匿名さん]

>>533
大崎はめちゃめちや綺麗になりましたね。とくにパークシティ大崎の再開発の完成度は高いです。港区の山手線外側よりは品川区山手線内側の方が僕は好きかな。

[535: 匿名さん]

大崎はタワマン過剰で案の定賃料も下がってますよ。
それでも借り手がつかず、空室が目立ちます。

[536: 買い換え検討中]

でも便利で住みやすい街です。
山手線内側という魅力、今のうちに買わないと手が届かなくなりそう。

[537: 匿名さん]

大崎、品川のあたりは住む場所とか遊ぶ場所っていうよりも、働く場所っていうイメージなんで、あんまり近くには住みたくないです。

[538: 匿名さん]

価格を決める上で人々がその街に対して抱くイメージは大事ですからね。

大崎に住んでます、って聞いて皆が羨むような反応を返す時代がくれば価格も高くなるでしょうし、富裕層も競って購入するようになるでしょう。

[539: 匿名さん]

まぁ、いまのところ大崎は期待外れですね。

[540: 匿名さん]

まぁ、飛行機が上空を飛ぶようになってからの大崎・品川はもっと期待外れになるかも。
君子危うきに近寄らず

[541: 匿名さん]

>>537
住んだことが無い人はわからないと思うけど、大崎の山手線内側はすごく住みやすいです。
渋谷とか新宿とは違って落ち着いているし、評判のよい小学校もあるし、緑もたくさんだし、生活に必要なお店も充実しているし、通勤も駅までのアクセスは空いていて快適ですし。
飛行ルートは目黒、恵比寿、渋谷、六本木、麻布、新宿、品川駅、大手町などの上空を低空で飛ぶので、まともに実現するとは思えません。千葉県の文句を言っている人達へのポーズの部分が大きいです。

[542: 匿名さん]

>>535
新築大型マンションの地権者住居が大量に出たことによる一時的な値下げですよ。引っ越しシーズンが来て埋まってしまえば、また値上がりします。
だから今、大崎の賃貸を借りる人達は値下げ価格で借りられるのでラッキーですね。

[543: 匿名さん]

大崎に住んでる人はいいなあ
電車が便利

[544: 契約済みさん]

評判のいい学校が２校揃ってますから子育て世代にはもってこいでしょ。

[545: 匿名さん]

地方みたいな感じですか？
地方だと私立が近くにないから、地元の公立が評価良くなりますよね。

[546: 匿名さん]

大崎にはメトロも都営地下鉄も走っていない。
電車が便利と言うのは無理。

>541
国土交通省のHPにも都心ルートの事は書かれているのに
飛ぶとは思えませんとは、現実離れした御意見ですね。
大手町上空を飛ぶとか間違って書いているようでは、ルート自体を知らないんでしょうけど。

[547: 匿名さん]

541は現実が見えていない大崎住民だな。

そんな人に住みやすさアピールされてもな。

[548: 大崎住人]

>>547
541が言ってることは事実だけどね。
今の大崎を見たこともない人にディスられてもね。

[549: 匿名さん]

地下鉄駅で乗り換えなしに行きたい人は大崎に住まなくてよいのでは？
山手線、埼京線、湘南新宿ライン、しんかい線が通ってる。それだけで交通の便が良いと思う人は数えきれないほどいる。品川駅、羽田空港へのアクセスは良いし、埼京線沿線には通勤で座って行けるし、山手線の始発だし、山手線の品川方面も品川駅を越えればグッと空くし、地下鉄も一回だけ乗り換えば選択肢は多い。
快適です。

[550: 匿名さん]

>>546
大手町じゃなくて大井町だったね。細かいな。
仮に飛んだとしても日中の限られた時間に限られてるし、大した問題じゃない。福岡の街の上空を低空で飛んでるけど、住んでる人は大して気にしてないし。

[551: 匿名さん]

>>548
大崎住民が自分の地域を良く書くのは当り前。
高く転売したいとか、高い賃貸料にしたいとか、損得勘定考えて書き込みしているから参考にならん。

[552: 匿名さん]

>>549
山手線以外は通勤電車としてろくな路線がないね。

[553: 匿名さん]

>>551
大崎に住んだことも無い人に大崎を語られてもね。
よく書くも何も、541や549が書いてることは事実ばかりです。

[554: 匿名]

>>552
どの路線を通勤に便利と感じるかは人による。全員が便利と感じる駅なんてない。大崎の路線を便利と考える人は十二分にいるでしょ。大事なのは需要と供給の関係です。

[555: 匿名さん]

大崎スレになってるけど、本題は山手線内側でしょ。

まぁ日本人はブランドとか希少価値が好きだから上がるんじゃね？

少なくとも郊外マンションとか駅から10分以上のマンション買うよりはいいね。
まぁ高級住宅街は別だが。

[556: 周辺住民さん]

結構、電車としての山手線信仰が強いのですね。
銀座線や丸ノ内線の方がはるかに便利なのに。。

[557: 匿名さん]

>まぁ高級住宅街は別だが。

山手線内側の高級住宅街を買っておけば間違いないでしょうね。
ざっと挙げれば、赤坂、青山、麻布、広尾、白金、大和郷、池田山など城南五山、そんなところでしょうか。

[558: 匿名さん]

>>556
何線が便利かは人によるでしょ。

大手町霞が関で働く共働きなら千代田線だし、買い物重視で銀座と渋谷メインなら銀座線、丸ノ内線は個人的には遠回りしている感じがあって微妙。
まぁ都営よりもメトロが良いのは確実。

[559: 匿名さん]

>>557
そんなとこさくさく買える人は資産価値気にしなそう。

まぁ世間一般の認識だと、山手線内側ってだけで十分高級なイメージですけどね。

[560: 匿名さん]

>>556
そうですね。山手線線内はどんどん価値が上がっています。昭和の時代は、ドーナツ化減少で郊外に家を買う人が多かったですが、今では都心回帰が進み、山手線内も住みやすい環境が整えられて来ています。
今後、ますます東京中心部とその他の価格差は広がって行くのは間違い無いですね。
そういう意味では、もし将来売る可能性があるならば、少し無理してでも山手線内にマンションを買うのが良いです。

[561: 匿名さん]

>>560
そうですね。
価格維持の観点からも売りやすさの観点からも、山手線の中にマンション買うのは無難ですね。

あとは郊外なら駅直結マンションかな。その駅でナンバーワンになれるマンション。

[562: 匿名希望さん]

価値が高いのはもちろんだけど、すでにかなりの高価格なので、将来にわたってその価格が維持されるかと言われると、大丈夫なのでしょうかね。
山手線と地下鉄がつかえる、山手線ちょっと外側くらいの方が無難なのかと迷います。

[563: 匿名さん]

だから山手線じゃなくて山手線内側な。
ちょっと外側とかスレ違いだからあっち行きな、しっしっ！

[564: 匿名さん]

確かに山手線外側に資産価値は感じないな

知り合いが山手線内側にマンション買ったと聞くと、お金沢山あったんだなと羨ましく思うが、外側なら別に羨ましくない。

[565: 匿名希望さん]

山手線内側というのは、何キロ位内側を指すのですか？
大崎の話が出てましたが、あの辺りの線路際も内側にふくめているのですか？

[566: 匿名さん]

>>565
もちろん含めるでしょ。

[567: 匿名さん]

山手線内側でも標高低いと嫌だな。やっぱり山手線内側高台がサイコー！

[568: 匿名さん]

山手線の中に住めない庶民の嫉妬ウゼーな

[569: 匿名さん]

山手線の内側っていうのは最低の必要条件、山手線内側ならどこでもいいわけじゃない。だけど山手線外側は論外。
外側じゃどこであろうが購入選択肢にそもそも入らない。なんでわざわざ山手線外側を検討しなきゃいけないのかわからない。内側を検討するだけでも大変なのにハズレの確率の高い外側なんか検討してられないよ。

[570: 匿名さん]

だから大崎だったら松濤の方がいいとかそんな比べ方はしないんだよ。
内側どうしで比べるだけ。

[571: 契約済みさん]

やっぱり内側。
こんなに便利だと思わなかった。
離れられない。

[572: 匿名さん]

＞山手線内側というのは、何キロ位内側を指すのですか？

「内側」の定義は、囲まれた境界の内部のことです。一歩でも線路の内側に入ったら内側。
スレタイトルの議論は上記に従って、ということになるでしょう。
だから、山手線の駅が最寄駅の人でも、改札口によって中か外か違うことに。


「山手線内側にある駅」となると更に利便性は向上しますね。
毎朝、通勤でみんな山手線に乗り込んでくるなか、山手線の内側の駅だけの移動で完結できたら非常に楽。

[573: 匿名さん]

ここ、面白い人多いね。

[574: 匿名さん]

高輪新駅の開発も、山手線の線路を外にずらすことで、「山手線内側」の土地を作り出す。
これって、やっぱり外側より内側だよね、ってこと。

[575: 匿名さん]

山手線は南北に長いので、内側って言っても、大崎とかは、なんちゃって君だけどね。

森ビルの毎年のカレンダー、再開発情報とかが記載された都心の地図なんだけど、大崎あたりは、マップアウトしてますからね。クス。

[576: 匿名さん]

山手線内側でも、メトロか都営地下鉄が便利な場所でないと価値半減ね。
品川駅に新しく地下鉄を通そうとしているのがその証拠。
大崎には、メトロも都営地下鉄もない。

[577: 匿名さん]

山手線の内側、中央線の南側で山手線駅、メトロ徒歩８分に住んでます。
よく都心は車はいらないと言われますが、
車があるのでチョイのりでどこでもいけちゃうのがいいです。

[578: 匿名さん]

駅まで８分も歩くなら、車に乗りたくなるのは分かります。

[579: 匿名さん]

確かに山手線内側で駅から8分はちょっと遠いね。

山手線外側なら当たり前な距離なんだけど。

個人的には地下鉄は大手町にさえ出れればそこから何処でも行けるので、大手町に行ける路線の近くが良いですね。
まぁ実際は勤務地によるのでしょうが。

[580: 匿名さん]

>>575

山手線外側に住んでるひとはそんなこという資格なし。
埋立地が外周区にでもひっこんでなさい。

[581: 匿名さん]

山手線の駅でも外側に１０分歩くのと内側に１０分あるくんじゃだいぶ違うからね。
内側だと１０分歩くと別の駅が最寄りになることが多いからね。

[582: 匿名さん]

>>575
森ビルのカレンダーは自社開発してるエリアを中心に載せてるからね。
開発していない地域はなるべく外すのは当たり前でしょう。こんなのなんの参考にもならんのに必死だね。クス。

[583: 匿名さん]

これですね。

http://www.mori.co.jp/morinow/2008/11/20081119175451000672.html

[584: 匿名さん]

山手線内側、３Ａ、等々、そういうレッテルで勝負しようとするのって、たいてい、そのカテゴリー内のイケテイナイ地域の人なんだよね。

３Ａと言っても、大通り沿いとか、低地のゴミゴミしたところとか、一杯あるし、山手線内側と言っても、ピンキリだからね。

[585: 匿名さん]

港区地下鉄一分です
今と違って無茶苦茶安かったですよ(^^)

[586: 匿名さん]

>山手線内側と言っても、ピンキリだからね。
そんなの当たり前。
高卒のやつが「大学っていってもピンきりだからね」と嘯いているのと同じレベル笑。

まず山手線内側は最低条件なんですよ。
その中から、例えば同じ白金でも高台で環境の良い高級住宅地と言われる偶数丁目、
2・4・6丁目なのか、低地の1・3・5丁目なのかで環境もえらく変わります。
あと例えば五反田駅なら、駅周辺はただのJR駅周辺と何ら変わりませんが、
高台を数分上がると、都内屈指の邸宅街である池田山が鎮座しますし、
ただ駅が近ければいいというものでもないですよ。

ただ、敢えて山手線外側に行く意味は無いのであくまで内側限定スレですので。

[587: 匿名さん]

最近、子供のボールを投げる力の低下が著しいみたいですね。

でも、都心の公園じゃキャチボールも出来ないし、仕方ないですよね。

知人は、有栖川公園で普通にしてると言っていましたが、例外でしょう。

無理して、山手線内側に住まなくても…。

[588: 匿名さん]

誰も無理はしていません。余裕があるから買うのです。
利便性というのは何物にも代えがたい。
時間に余裕が生まれて、さらに生活が豊かになります。
そういう価値観の人々が都心に集まります。

[589: 匿名さん]

>>588

それで、キャチボールしに、郊外まで来るの？

[590: 匿名さん]

>>587
残念ながら都心部の子供の方が体力がありますよ。データで明らかになっています。頑張って都心部のマンションを買って下さい。
http://tmaita77.blogspot.jp/2014/01/23.html?m=1

[591: 匿名さん]

芝公園周辺でも子供とキャッチボールはしましたね
本格的な人は運動場も野球場もありますし
好きにできますよ

[592: 匿名さん]

>>591

池田山から！大崎から？
芝公園までいくの？ご苦労！

[593: 匿名さん]

>>592
そうですが、何か文句でも？
芝公園は大崎住民の徒歩圏です。
がははは

[594: 匿名さん]

>593
なりすましやめてね 迷惑
私は大崎の住人じゃありません

[595: 匿名さん]

>592
匿名掲示板なので、誰が誰か判別できかねますが、
自分は実家が池田山でしたが、あの辺りの戸建ては敷地が広い（120坪〜400坪以上）ので、
普通に家の庭でキャッチボールできたし、家のリビング広いので出来たけど親に怒られた（笑）

また車通りが少ない割に道は広いので、キャッチボールやドロケイやったり、
近くの白金台のどんぐり公園はかなり広いので、キャッチボールは勿論出来ますよ。

あとアメリカンスクールに通ってた近所の子（アメリカ人）は、庭の隅にバスケットゴールを設置して、
ミニバスケとかしてよく遊んでいましたね。
一緒にセサミストリート見たりして自然と英語に馴染めたし、
当時は珍しかったアメリカのお菓子やキャンディなどおやつに頂いたり、いい思い出です。
まあそれに、池田山や麻布の人たちは、夏休みなどは家族で別荘に行かれる人も多いので、
そこで走り回ったりキャッチボールなど、存分にできるでしょうね。

[596: 匿名さん]

>>587
体力低下で都心をディスろうとしたら、実際は都心の子供の方が体力があるとの客観的データが示されてガッカリしたしょうね。哀れですね。

[597: 匿名さん]

>>590
興味深いデータですね。子供の体力差にまで親の所得格差が広がっているようですね。

都心部の子供のほうが体力テストのスコアが圧倒的に高いとは意外でしたが、

スポーツクラブに通わせたり、親の財力でより良い環境を子供に与えれば、

お勉強と同じで塾に通う子供のほうが学力が高くなるのと同じことなんですね。

子供の教育、発育のためも、益々都心部に住まないといけませんね。

[598: 匿名さん]

都心の公園じゃキャッチボールできないとか、キャッチボールしに郊外まで行くのかとか、都心のこと知らなさすぎ。
他の方もおっしゃってますが、都心にもキャッチボールどころか子供が駆け回って運動できる公園はいくらでもあります。

そもそもキャッチボールを基準にしてる時点で発想が貧困すぎ

親からしてみれば郊外で夕方以降は人通りの少ない公園よりも
都心で夜まで会社員などある程度人通りのある公園の方が
安心して遅くまで遊ばせられます。

その分遊ぶ時間が長いから都心の子供の方が体力があるかもしれませんね。

[599: 匿名さん]

都心で会社員のいる公園といえば
以前、千代田区のホームページを読んだら
千代田区の公園には喫煙所コーナーを設けるようなことが書いてあったよ。

[600: 匿名さん]

山手線内側のマンションで、家族4人で150㎡程度の物件を探しています。予算は3億円程度です。
具体的な物件（新築、中古不問）、お薦めのエリアなど教えて頂けると助かります。
子供も居ますので、駅近よりは徒歩5〜8分程度で静かな環境でありながら、
都心の利便性も享受できる環境が理想的です。
新幹線、飛行機利用も多いので、品川〜羽田空港へのアクセスの良いエリアが希望です。
よろしくお願いします。

[601: 匿名さん]

>>600

それ、自分で答え持ってるでしょ（笑）

そんな回りくどいことしないで、◯◯に住んで下さい！
◯◯は凄いと僕ちんを褒め称えて下さい！
と、お願いすれば良いのに。

[602: 匿名さん]

>>600

今、何処にお住まいですか？
お子様の年齢は？
転校等は気になされますか？
いつ頃の引越し予定ですか？

[603: 匿名さん]

嫉妬気持ちイイッ！

[604: 匿名さん]

最近あまりぱっとした物件がございません
今買うのは’間抜け’かもしれません

http://www.nomu.com/premium/index/action/BukkenInfo/id/1327005/
http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/FW9S4A0E/
http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/F15S2A18/
http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/F15S6A0C/


品川近くて安いですが地下部屋かなぁ。
http://www.nomu.com/premium/index/action/BukkenInfo/id/1416840/

この中なら赤坂ですかね

[605: 匿名さん]

600です。
皆さん、ありがとう！ I live in Honolulu, Hawaii.
今はドル高のお陰で、前なら3ミリオン必要でしたが、今なら2.4ミリオン、240万ドルで3億円ですので、
海外住民にとっては、東京のpremium propertyをゲットするにはいい時期なのです。
子供はインター（多分、元麻布の西町）に通わせる予定です。
赤坂は静かなんですか？ただベッドルームが足りませんのと、品川や羽田は遠いでしょう？
三田は素敵ですね！外観もモダンでインテリアもクリーンでGoodですね！
地下部屋とは、Basement floorはちょっと遠ざけたいです。
でも、Thank you for the various info. They helped me a lot! Mahalo!

[606: 匿名さん]

>>605

＞600と随分キャラ変わったな。
でも、面白かったから、OK。

[607: 匿名さん]

>>605
ドトールあたりがいいよ！住民も国際的だしアドレスも中央区だし

[608: 匿名さん]

>>607
山手線外なのでスレ違いです。

[609: 匿名さん]

山手線内側ってどれくらい人が住んでるの？
５０万人くらい？

[610: 匿名さん]

>605

親戚がハワイに住んでるが
ハワイの土地でぼろ儲けだってさ。ハワイのほうが儲るよ。

[611: 匿名さん]

山手線内側の資産性は安心感あるよな。
山手線内側→外側、郊外、田舎への住み替えは容易だが逆は困難。

[612: 匿名さん]

>ハワイの土地でぼろ儲けだってさ

605さんではないですが、オアフに別荘があるので最近聞いた話を少し。
ハワイの土地ってホノルルエリアですか？ハワイといってもエリアによって全く事情は違います。
ワイキキエリアはホテルとコンドミニアムばかりで、土地そのものの取引はほとんどありませんし、
カハラなどの超高級エリアなら別荘地としての取引はありますが、一軒500万ドル=6億円以上、
というような別荘ばかりです。
今一番ホットなスポットはワードエリア、アラモアナS.C.周辺に20もの新規ビル、コンドの
開発が行われていまして、価格は100万ドル以上が主で、トップのは2000万ドルを超える、
あのエリアにしてはかなり強気な価格設定ですが、そのほとんどはもう買い手が決まっているとのことで、
バイヤーは日本人も多いですが、アメリカ本土、それから中国からの富裕層が多く買い占めているそうです。

[613: 周辺住民さん]

>>590でショックなのは、板橋が金持ちなこと。
ってか、データ合ってるのかな？

[614: 匿名さん]

今月の「都心に住む」を見たら、やはり千代田区、港区、渋谷区がテッパンだそうです。
山手線内側の概念は広すぎて、廃れつつあるのかな。

[615: 匿名さん]

その３区の中でも山手線の内と外とでどっちが上？
答えは明らか。

[616: 匿名さん]

結論としては、中央線より南の山手線内側、所により山手通り内側ですよ。

[617: 匿名さん]

>>614
港区も山手線内側がテッパン

[618: 匿名さん]

>>617
ということはGFTはダメですか？

[619: 匿名さん]

>605
西街のインターなんて
アホしかいないからやめとけ

[620: 匿名さん]

>>618
まあダメじゃないけど港区のマンションと考えたらいかんね。
ライバルは豊洲とか勝どき。晴海には勝てるが豊洲とはいい勝負。港区アドレスじゃなかったら負ける。

[621: 匿名さん]

>>614
港区は八割（山手線内側）くらいはテッパン、中央区は隅田川より西側、千代田区は高級感ないとこが半分くらいあるけど資産価値的にはハズレはない。
渋谷区は基本山手線内側のみ。
代々木上原とか代官山なんかは所詮都心ではなく戦前は郊外だからね。

[622: 神宮前]

>>616
東京都の３％山手線内側は間違いないです
一部外側（代々木上原、松濤、代官山）の高級住宅地もありますが、
うちは内側で渋谷区で山手線と副都心線両方使えて、表参道も歩いて行けます。

[623: 物件比較中さん]

文京区はどうですか？
唯一山手線内側のみの区ですが。
地味だけど資産価値は安定なのでしょうか。

[624: 匿名さん]

文京区って、古い街ってイメージがあるなあ。

[625: 匿名さん]

文京区は家族連れとか女性に人気。
実際に家買うときに女性が最終判断することが多いから、資産価値としては高いよ。

繁華街とかもないから、安心して子育てできるし、学校も良いとこが多い。

ただ、学校は収入に比例して子供の学力が上がるらしいから、地価がたかいとこなら大抵良い学校になるのかもね。

[626: 匿名さん]

>>617
汐留もだめなの？

[627: 匿名さん]

>>626
というか港区にすむのになんでわざわざ汐留なんだよ。低地のタワマンなら豊洲でいいわけで港区の低地に住む意味が不明。

[628: 匿名さん]

>>623
文京区はいいけど花がないね。
その割に高い。住み心地は別にして資産価値的には、限られた小さいマーケットの中でぐるぐる回ってて価格維持できてるので人口減によるマーケット縮小が懸念点。

[629: 匿名さん]

>>627
日テレの近くに住みたい芸能人とか？

[630: 匿名さん]

品川区も山手線内側は港区と変わらない価値があるけど、品川区の八割はしょぼいので選ばないのが無難。五山は隣接する高輪、白金台で代替できるので資産価値維持が目的なら積極的に選ぶ理由なし。

[631: 匿名さん]

>>629
汐留っていうかツインパークス限定だろ。立地には大した価値はない。佃も同様。立地を判断するにはそこに築40年の格安外廊下マンションがあったら買いたいか？と自問自答すれば良い。

[632: 匿名さん]

>>627
ツインパークスは山手線の外側でなおかつ新幹線他JRの線路多数と首都高に囲まれてますけど
最上階は坪1000万超で取引されてる高級マンションですがご存知無いですか？

[633: 匿名さん]

あと汐留なら賃貸の住友のも超高級ですね。芸能人を１階のマルエツで良く見かけたなあ。
まあ五山とか高輪白金台推しは坂が大好きな戸建て信者なのでタワマン派とは話が噛み合う訳が無いですね。

[634: 匿名さん]

>>633
山手線の外側なのでどーでもいいですね。山手線外側のマンションの価格は上昇しますか？例えば汐留とか。ってスレでも立ててなさい。

[635: 匿名さん]

ツインパークが坪300とかだったら住みたいかな。金持ちではないのでもうすぐ来るであろう大規模修繕もたんまりお金かかりそうだし…

[636: 匿名さん]

汐留は湾岸No.1には間違いないですからね。
埋立（外側）が最大の弱点です

ツインパークス坪300なんて時代はいくらもありましたよ
不動産は季節モノです

[637: 匿名さん]

当たり前だけど物件（箱）も大事だけど結局立地なんすよマンションは、
山手線内側はどこに行くにも近い、利便性があり資産価値も高いから坪単価も高い。
湾岸とか住んでる人も本当は都心の一等地買いたかったんじゃないお金があればね。
だけど買えないから自分を納得させる理由を見つけてたりと、
みんな意地とプライドがあっておもしろいんですわ。

[638: 匿名さん]

私は山手線内側のマンション選びましたが、資産価値云々というよりも通勤にかける時間を減らしたかったからですね。

通勤片道1.5時間の人と、片道30分の人。
35年間、年200日ペースで会社に通ったら14000時間も通勤時間で差がでます。

時間の価値は人それぞれでしょうが、1時間に1000円の価値しかないと思う人でも、14000時間なら1400万の価値になります。

当然、電車の中でも睡眠を取っているとか勉強をしているという人はいるでしょうが、家が近ければ、電車ではなく家のベッドで寝れるし、家の机で勉強できるし、家族と一緒にいる時間も確実に増やせます。

子供のために自然があふれる郊外を選ぶという話はたまに聞きますが、本当に子供のためになるのは、一緒にいる時間を増やしてあげることじゃないかなと思います。

殆どの大企業が東京に集中している以上、時間的な効率を重視して、東京の中心を選ぶ人が多いのは自然な流れですね。

[639: 匿名さん]

>>638
私も同じ考えです。

私は勤務地は霞が関ですが大手町に行くことも多いので、両駅とも15分かからない今のマンションにして大正解でした。
たまに5時半に直帰できて、6時前に家に着くと子供と遊んだり、妻と料理を作ったりと仕事とのメリハリをつけれます。

まぁ駅からも近いのでその分、マンション狭いですが（笑）

あとは、大阪とかから親戚くるので東京駅に近いと何かと楽ですね。

[640: 匿名さん]

郊外の駅からバスを使うようなマンションを知り合いが買ってた。
90平米以上ある大規模マンションで3000万台。

一生住むからリセールとかは関係無いと言ってたが、空き家だらけになったら管理費上がって一生住めないってこと分かってんのかな。
子供も当初2人の予定を1人に変えたみたいだし90平米の意味がよく分からなかった。

まぁ本人は満足してるようだったので全く問題ないですけど。

[641: 匿名さん]

>>640
空き家だらけでも管理費上がらないけどね。駐車場稼働率は影響あるかもしれんが。

[642: 匿名さん]

私も>>638、>>639と同じく、都心部に住む一番の理由は通勤に時間をかけたくないからです。毎日のことなので大きいです。
しかし二番目に資産価値も考えましたよ。実際、港区はキャピタルロスがあまりない（というかゲインになっている）ことを考えれば、ロスが増える一方の郊外マンションより住居費が安いとも言えます。

山手線内側高台の低層マンションと湾岸のタワーマンションのどちらを選ぶかは好みの問題かと思いますが（私は前者）、区立小中学校は、湾岸から山手線内側隣接学区への越境者は多数いるものの、逆は皆無です。こっちに越境させるなら初めからこっちに住めば良いのにと思うのですが。

[643: 匿名さん]

同じ山手線駅の住民だとして、山手線の外側に帰宅するのは嫌だ。格差を感じるね。
642は何か必死さを感じるが、山手線の駅の外側住民なんだろ。しかも湾岸。品川駅だろ。

[644: 匿名さん]

>>640

９０平米で子供二人だと、狭いからね。リセール悪いと買い替えに踏み切ることも出来ず、子供の人数まで制限されてしまうとは。。。

[645: 匿名さん]

まぁ、資産価値は未来のことなので将来どうなるか断言はできないけど、通勤時間の差は現在進行形だから分かりやすいね。

仮に資産価値変わらなくても、時間は有効につかえたほうがよい。

逆に言えば、そう考える人が沢山居るからこそ山手線内側の資産価値はキープされるんだろうな

[646: 匿名さん]

山手線というか、メトロの銀座線、半蔵門、丸の内、千代田、日比谷、南北線の山の手・南エリアがテッパンでしょう。
山手線でも、大崎は違うと思うんですよね。五反田もちょっと微妙。田町でさえ首をかしげます。三田の丘までいけば別だけど。

[647: 購入者]

目黒徒歩1分のマンションって内側だっけ？ツインパークスは山手線にすぐに行けるから、山手内側よりも便利な気がするなぁ。山手内側って、駅に近くても地下鉄だから結局遠いし、階段の上り下りがあってしんどいなと思うんですけど、そのへんはどうなんですかね？

[648: 匿名さん]

>>647
中古マンションの価格帯で見ればいんじゃない。

なぜか山手線外側は風俗店やらパチンコ屋が多くて、中古価格帯も安くなってるイメージだけど、駅によって違うとこもあるのかな？

山手線にあまりに近すぎるとうるさいとおもうけどね。

[649: 匿名さん]

うるさいかどうかは線路の構造次第。
山手線だと大崎五反田とか田町はガタンガタンって音が強烈。汐留のあたりはなぜかシャーって音だからそんな気にならない。
中央線とか常磐線でも速度出そうが線路沿いでも比較的静かな所はいくらでもあるね。

[650: 匿名さん]

カーブ、あと橋があると電車は五月蠅いですよ。

[651: 匿名さん]

>>641
空き家だらけのマンションなんて中古になったときに誰も買ってくれなそう。
そに意味では、需要がありそうな都心のマンションのが有利

[652: 匿名さん]

とりあえず最近の天候からすると雨に強いところがよいね。
川の近くとかはダメだと思う。

ただ、山手線内側一帯が浸水とかすると首都機能が麻痺するから優先的に解決させようって動きが起きる気はする。

その意味ではターミナル駅にもそこそこ近いとこが良いかな

[653: 匿名さん]

渋谷駅近くは、冠水してましたよ。
商業ビルも1階は、商品冠水。
事故だらけでした。

[654: 匿名さん]

渋谷は冠水してたけど、このまま放置されるとは思えない。

まぁわかんないけど。

でも山手線内側ってハザードマップ的には優秀なところが多いね。
浸水マップとかみても本当に恵まれてると思うわ。

[655: 匿名さん]

>でも山手線内側ってハザードマップ的には優秀なところが多いね。

そう。だからその内側エリアの高台が一番安心でしょ。
目黒〜白金台〜城南五山とか。

[656: 匿名さん]

一応、今やっている渋谷の再開発でも、冠水対策をやっていて解消できるそうです。
高台だから安心はあるかもだが、白金〜五山は興味ないなぁ。じじいになったら良いかもしれないけど。

[657: 匿名さん]

>白金〜五山は興味ないなぁ。
興味なくても、冠水の危険性や安全性を考慮すると検討の価値ありかもよ？
高台は地震にも強いらしいし。無茶高いけど…

[658: 匿名さん]

品川区の北の方は渋谷区と同じ地盤で良くないんだよね。五山も良くないんじゃないかな？

[659: 匿名さん]

関東大地震でも全く倒壊などなかったと聞いたから、五山など高台は強固なんだろうね。

[660: 匿名さん]

関東大震災で酷かったのはさらに東だから。ボロ家じゃなければ倒壊しないよ。

[661: 匿名さん]

まあ、五山にボロ屋はなかっただろうな（笑）

[662: 匿名さん]

658ですが、表現が悪かった気がして、、補足で、良くないとは言いましたが、２３区の中では悪くないと思います。

[663: 匿名さん]

あまり評価されていないが、新宿区の市ヶ谷砂土原あたりも悪くないと思うよ。　土地の広い戸建てや、しっとりとした低層マンションが多い。　　現在は建物の老朽化で使われてないようだが、最高裁長官の公邸もこの付近にある。　高台なので冠水のリスクもない。

[664: 匿名さん]

練馬ナンバーは勘弁

[665: 匿名さん]

今後、ひたすら夏の暑さが増して、スコールも起きまくるんだから、駅から遠いマンションは致命的だな。
駅から3分以内がいいわ。

あとは、図書館とか公園とか映画館とか美術館とか、そういうのが近くにあるところが良いな。
映画館は繁華街にあるから多少遠い方が治安にはよいんかな？
レイトショーとか歩いて行きたいけど。

[666: 匿名さん]

>>665
文化施設が近くにあるマンションは値段が下がりづらいらしいですよ。

まぁどんなに良いマンションも年取ってから独りとか夫婦だけだと寂しいから、子供や孫が遊びに来るような施設が近いと頻繁に顔みれて良いかもですね。

美術館とかの近くに住んで、子供を美術好きに育てたら、何十年後とか孫連れて遊びにきてくれるかも（笑）

[667: 匿名さん]

確かに散歩コースとかジョギングコースが充実してる立地は良いですね。
駅からマンションまでは、さっさと帰りたいけど、近くに散歩できる公園とかは欲しいな

[668: 匿名さん]

山手線内側のマンションは坪350から500くらいが平均か？

今後は、世帯が２人とか３人がメインになるだろうから、あんまり広すぎないマンションでも需要あるかな。

坪500で80平米とかはさすがに買えない

[669: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>647さん

うちは最寄りが本郷三丁目で山手線や総武線も近いけど、地下鉄しか乗らないかなあ。JR線で行けるところは、限られているので。新宿、渋谷、池袋など西側のターミナルは地下鉄の方が近いし、都心や六本木も然りです。

都心住みで山手線信仰の人は、どこに住んでて、とこに行くのに山手線を使うのか、知りたいです。

[670: 匿名さん]

銀座も山手線の外だけどいいよ。
車以外なら、JRより地下鉄が便利だね。

[671: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

うちは銀座が最も行くところですね。住みたいなあ。

[672: 周辺住民さん]

大崎あたりも高くなったんだなあ

[673: 匿名さん]

大崎は羽田への都心低空飛行ルートが心配だなあ

[674: 匿名さん]

飛行ルートは、山手線内だと、五反田、目黒、恵比寿、渋谷、新宿、品川駅、高輪台、白金、西麻布、六本木などの上空も低空飛行するね。
時間は15:00-19:30とかかなり限定されてると思うけど、実現しても苦情で長続きしないのでは？

[675: 匿名さん]

３環状が2020年までに完成し、都心部の車が減ってくれる。
そして自転車レーン網(オリンピックレーン)が山手線内側に完成すれば、
街の雰囲気がかなり変わるだろうね。超都心部で自転車デートが一般的になる等。
電柱を地中化して、首都高のC1を撤去して、自転車と水素自動車でクリーンな都市へ。

[676: 匿名さん]

日本橋の青空も取り戻せるかもね

[677: 購入者]

>>669
有楽町、新橋、秋葉原、渋谷、新宿、高田馬場、池袋ですねー！住みは田町です。たまにゆりかもめで日の出からお台場行きます。地下鉄って路線が沢山あるからどう行けば良いのかなとか乗換えとかが面倒かな。山手は何も考えずにどっち方面かを考えるだけの気軽さ。それとホームまで地下鉄より遥かに近い。階段使わなくて良い。あと地下鉄に比べて汚くない。(駅によりけりだと思いますけど) 僕が山手線依存なのはこんな理由です。

[678: サラリーマンさん]

>>677さん
レスありがとうございます。田町でしたら、ギリギリ都心ですね（笑）。うちなら

有楽町、新橋→銀座から徒歩、もしくは自転車
秋葉原→家から徒歩、もしくは自転車、もしくは水道橋からJR総武線
渋谷→後楽園から南北線で永田町乗り換え半蔵門線、もしくは本郷三丁目から丸ノ内線で大手町乗り換え半蔵門線
新宿→春日から大江戸線、もしくは御茶ノ水からJR中央線
高田馬場→バス
池袋→丸ノ内線、もしくはバス

って感じです。上記は有楽町以外あまり行きませんね。行くのは銀座、東京・大手町駅近辺、御茶ノ水、日本橋、上野、神楽坂（＝飯田橋）、四ツ谷、六本木、赤坂、青山、表参道といったところでしょうか。

駅の階段は丸ノ内線や銀座線は少ないですよ。田町ですと線路が地上なので上がってから下がるので、意外と移動距離はあるかと。うちの近所の例ですと、南北線の後楽園駅は確かに深くて時間がかかりますが、同じく深く感じる三田線や大江戸線の春日駅は、浅い丸ノ内線本郷三丁目と比べて30秒も遠くないです。

[679: 購入者]

ギリギリなんですね！見てみたけど、色んなルートがあって考えるのが面倒そうかなぁって思うんだけど、これも慣れなんですかね？内側の色んな街に気軽に行けるのは良いですね。田町は三田駅があるけど、駅まで遠いんだよなぁ。メトロがないのが痛い。田町駅は階段上がって下がるけど、エレベーターやエスカレーターがあるから、疲れないしバリアフリーって意味では地下鉄より強いと思うんですよねぇ。地下鉄は駅によるとはいえ、毎回階段を登らないといけないツラさ。。銀座線は新橋経由でエスカレーターで地下いけるので楽なのは同じ意見です。田町はギリギリ都心だけど、東京湾に面してレインボーブリッジや東京タワーが自宅から見れるのがメリットですかねぇ。街自体がそんなにゴチャゴチャしてないのも気に入ってます。とかいって実は汐留に憧れてるんですけどね。

[680: 匿名さん [男性]]

ツインパークスの元住人だけど、女ウケが良くていい所だったよ。
週末のコリドー通りでナンパしてお持ち帰りするには最高の立地でした。
何故か身体障害者の住人の方が多くて、女の子連れで一緒にエレベーターに乗ったりすると気まずい。
差別発言お許しください。

[681: 匿名さん]

賃貸？

[682: 匿名さん [男性]]

いや、分譲ですね。
浜離宮側だったけど低層階で高速道路を走る車が目につく狭い部屋でした。
今は弟が住んでます。

[683: 購入者]

ナンパとかすごいですねー！コリドー通りナンパ待ちとかいるんですか？お部屋が角部屋くらいじゃないと女ウケ良くないかなと思ってたけど、エントランスで女子さんノックアウトなんですかね苦笑。タワーズ台場持ってるけど、良いスポットあるのかなぁー。
身体を患ってる方も、お金があれば住みやすいマンションだろうし、やっぱり金持ちが集まるマンションなんですねぇ。

[684: 匿名さん]

週末のコリドーはナンパ待ちどころか無法地帯になってるから楽しいよ
銀座とか新橋で遊んでる友達も多かったし、終電逃したから行っていい？ってお誘いがよくあったかな

[685: 匿名さん]

いくら山手線内側でも港千代田渋谷じゃないと意味ないよね

[686: 匿名さん]

確かに
港区でも山手線外側だと意味ないのと同じだね。

[687: 匿名さん]

渋谷区でも代官山じゃだめってことか。
みなさん厳しいですね。

[688: 匿名さん]

松濤も山手線外だしね。
山手線内様には敵いません。

[689: 匿名]

秋葉原が千代田区と知ってショックだった。
あれは千代田と言っていいのか？

[690: 匿名さん]

マンション価格が上昇するためには高いマンションを買える人が同じペースで増えなきゃならないが、
日本経済がそこまで元気良く行くかな？

[691: 匿名さん]

十数年で、サラリーマンの平均年収が600万から400万に落ちたのに、ＧＮＰはさほど落ちていない。
さて、１人あたり200万はどこに行ったのか？　これが格差社会。
山手線の内側に住める層と、そうじゃない層との二極化がどんどん進んだ。
これからも、山手線の内側へ住みたがる富裕層は増え、希少性も増していく。
山手線の外側でも、すでに高級住宅地として確立された所も同様。
一方、「ひと昔前まで注目されていたのに・・・」というギリの場所は淘汰される。
言うまでもなく、郊外や、駅遠地帯は、確実に過疎り、空き家問題化する。

[692: 匿名さん]

平均年収が200万円落ちた分、リッチな層が潤ってきたから、
山手線の内側にもっと高級住宅を供給してほしい。
まだまだ足りない。

[693: 匿名さん]

ダブルヘッダーが増えてきたからね。
世帯年収で考えれば1,000万円超がゴロゴロいる時代。
夫婦ペアローンで8,000万円くらいの物件買うのなんてそう難しくないでしょ。

共働きだと、通勤アクセスが重要になるから
郊外の『かつての』高級住宅街なんて見向きもされないよ。

[694: 匿名さん]

確かに通勤考えると山手線内側だな。
通勤にかかる無駄な時間も共働きだと倍になるし。

[695: 匿名さん]

>>694
山手線内側ならairandbで貸せるよ。
家賃相当金額が月10日稼働くらいで回収できた。やめられんわこれ。

[696: 匿名さん]

>>695
中国人とかに貸したら、壊されたり無くされたりしそうで嫌だな。

あと、隣でかされてパーティとかされても嫌。

という意味では中国人が多そうな湾岸とかのタワーマンションは怖いな

[697: 匿名さん]

まぁ絶対ではないですが、いわゆる民度の高い人は、収入が高いことが多く、マンションもそれなりの物件を買われることが多いと思います。

高いマンション買うことで隣人の外れを引く可能性を下げることができるのも山手線内側や高級住宅地のマンションの良さかもですね。

人にマンション貸して小銭稼ぐなんてファミリー向けの静かなマンションでやる人は少ないかと。

[698: 匿名さん]

山手線内側マンションに住みたいが、坪300万以下なんてもう無いんだろな。
郊外は確実に将来やすくなるが、山手線内側は安くなるかもよくわからんし。

[699: 匿名さん]

山手線内側は高いからこそ良質な住民がきて、資産価値の維持に繋がっている。
だからずっと高いままで良いよ。

300万以下しか買えない人はお断り。

[700: 匿名さん]

世帯年収1000万で8000万のローン組むなんて計算もできないバカだよ。
生活できるわけないだろ。

[701: 匿名さん]

8000万円なら月々の返済25万で年間300万円
700万円残れば生活できるだろ

[702: 匿名さん]

それって手取りで1000万の場合ですよね。

[703: 匿名]

20年後とか30年後の価値って考えたりしますか？

[704: 匿名さん]

自宅なら投資とは別で考えています。それに何年後とかでなく、相方の意見に左右されがちですね。

投資であれば、５年後、１０年後、２０年〜後、考えますよ。再開発、新駅、地上げなど物件によって考えながら買ったり売ったりしていますよ。

[706: サラリーマンさん]

8000万円のマンション買う人は、買い替え層であって、頭金もそれなりに用意しているでしょう。

うちは2回目の買い替えで9500万円を払ったけど、頭金は4000万円用意してローンは5500万円でした。中古だったんでリフォームするつもりだったけど、きれいに使われていたので、用意していた500万円はすぐ繰上返済しています。もちろん、3％の手数料も必要でした。

つまり、2件目を売って手元に5000万円残ったから買えたわけです。もし手持ち資金が1000万円ほどだったら、せいぜい6000万円くらいの物件しか買えなかったと思います。

[708: 匿名さん]

俺も年収1000万円ちょいだけど、今住んでるマンションが査定で6000万弱。
株の運用好調で繰り上げ返済してたから既に借入金ほぼ無し。
ローン組めば1億以上の物件でも買える。
実際にそこまで出して買うかは別にして。

[709: マンション検討中さん]

wtcさん、相変わらずキチガ○やってるのなwww異常者の習慣てこわいわwww

[710: マンション検討中さん]

地方から上京してきて地理がわからない人が山手線駅に住もうとして徒歩15-20分かかるところを高い賃料で選ばされるイメージがあるので、スポットで論じたほうが本当はいいですね。

[711: マンション検討中さん]

年収８００では生活費や遊びに使っちゃうので全く貯金ができなかった。
年収１５００，２０００を超えてきたくらいでやっとまとまった資金が貯まりました。
やはり経営者、共働き医者、ご子息などであれば線内億ションはメリットあると思います。
現金をただ寝かせておくのはもったいないというのはありますので。

[712: 匿名さん]

2000程度じゃまだまだ苦しいと思うけど

[713: マンション検討中さん]

従業員サイドでは無理ゲーですね

[714: マンション検討中さん]

世帯2000て都内じゃ庶民もいいとこ
背伸びして1億のマンション買ったら車も私立も無理でしょう
身の程を知った方がいい

[715: 匿名さん]

都心に住むなら年収3000万超えたらだいぶ楽。
それでも家族がいると余裕はないだろなー。

[716: 匿名さん]

>>715 匿名さん
3000万だと税金多いので2000万で1000万経費としたほうがいいよ。

[717: 匿名さん]

まもなく別スレで港南がしっかりしろよと書くはず

[718: 匿名さん]

1000万超えが一つの終着点というか目安という認識で、今まで生きてきたけど2000万でも庶民って言われるくらいなんだ。
今まで東京で生まれ育ったけど俺って東京の癌だったのな。埼玉あたりに引っ越すわ。