山手線内側のマンション分譲価格は上昇するの？【2】

[匿名さん]

旧スレ「都心のマンション分譲価格は上昇するの？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44941/

旧スレッドは、「都心のマンション分譲価格は上昇するの？」でしたが
都心の区分けが不明確でしたので、わかりやすくしました。
ご意見をどうぞ。

[519: 匿名さん]

海外を拠点にして4〜5年生活した経験があって、
それでもリタイア後海外に住みたいならとめないけど、
私の交友範囲では私も含めて海外経験のある人ほど東京が世界最高っていうんだよね。
10日ぐらい過ごすなら行ってみたい街はたくさんあるけど、
生活に拠点としては、此処より快適な場所は考えられない。

[520: 匿名さん]

でも、子供の教育考えると、自然に外向き思考にならない？

国内でこじんまりまとまるなら、それもアリですが。

[521: 匿名さん]

子供の教育って、留学させるとかじゃないの？

まぁ、教育環境って結局、親の収入に比例するところがあるから、地価が高いとこのが良いのは間違いないかな。

確率論だけど、地価がたかい＝親の収入がたかい＝頭の良い子が多い＝イジメも少ないってのは結構成り立つからね。

人が急激に増えすぎた湾岸はダメだけどね。

[522: 匿名さん]

英語は片言でもやろうと思えば仕事はできるからね。
教育方針は人それぞれでしょうけど、私は日本人的な機微が解らない人は
いくらスキルがあっても可愛いそうだと思ってしまいます。

[523: 匿名さん]

>>521
まぁ進学校のがいじめ少ないってのは有名だし、高収入の世帯ほど子供の教育にかけれる時間が多かったり、そもそも優秀な遺伝子を残せそうだからな

とりあえず事件の多い川崎とかでは子供育てたくないな。

イメージ的にはやっぱり文京区周辺がよさそう

[524: 匿名さん]

本題からズレてきてる気がしますが、東京が首都であることは今後も変わらず、コンパクトシティ化も進んでいくので、利便性が高く、且つ、ある種のブランド的な響きがある山手線内側の価値は大きく下がりはしないでしょうね。

まぁ日本のマンションの値段自体が10年後は崩れると思うので、地方が30%下がっている中で、山手線内側は10%しか下がってないとかそういう話かと思いますが。

[525: 匿名さん]

まぁ、内側は下がりづらいだろうし、外側でも有名な場所は下がらないだろね。

山手線内側の地権者がうらやましいけど、固定資産税たかいんだろな。

[526: 匿名さん]

文京区のあたりはなんでか女性人気がたかいね。
落ち着いて過ごせそうって雰囲気だからか？

男に人気ありそうなのは港区のあたりかな。

どっちも住めない俺は駅前で酔っ払いが喧嘩する北千住の賃貸だが。

[527: 匿名希望さん]

山手線内側といっても、例えば五反田や大崎辺りはどうなんでしょうか？
ここで言う内側とは、港区などを想定されてるのかな？
大崎の辺りの中古なら手が届きそうなんですが、あまりに物件が多くて、供給過大な地域なのかなあとか気になります。
夫婦揃って出張が多く、品川や羽田に近いのは、魅力的なんですが。

[528: 匿名さん]

>>527
大崎・五反田は、中期的に価値は上がり、長期的にも価値が大きく下がることはないと考えています。飛行機ルートの懸念は多少ありますが、品川駅や新駅が発展することで、アクセスが非常に良い大崎・五反田への住宅の需要はさらに高まっていきます。2020年代には羽田空港への直接アクセスの電車も乗り入れますし、品川区長がレジャー施設を大崎に作ると言及していることもプラス材料です。供給に関しては、今後もいくつかタワーマンションが出来る予定はありますが、湾岸地区のように一万戸以上の超大量供給ではなく、少しずつできていくので街の活気が維持されて寧ろ良いことです。地震についても大崎・五反田の山手線内は台地で地盤が良いところが多いので、直接基礎のマンションを選べば安心です。

[529: 匿名さん]

>>528
大崎五反田にあまりいいイメージないけどね。

[530: 匿名さん]

大崎五反田間のタワマン街見ると結構憧れますね。
目黒川はドブ川ですし電車の音もあのへんは煩いですが雰囲気は良いと思います。
そもそも近年住みたい街ランキング上位に品川が登場してますけど、これって品川駅の事ですよね？
個人的には港南のタワマン街よりも大崎のほうが好きです。でも新駅需要で港南はここよりも化けるのは確実ですが。

[531: 匿名さん]

>>529
それは、五反田〜大崎のタワマンしか知らないからでは？
池田山とか聞いたこともないでしょ？都内でも屈指の邸宅街です。
美智子皇后さまのご実家があったところ、といえば少しは分かるでしょうか？
名だたる政財界のお歴々の200坪超えるようなお屋敷と大使館の並ぶエリアです。
またマンションも、全戸150㎡以上というような高級低層マンションばかりです。
麻布、広尾といったいわゆるブランド地ではないので知る人ぞ知るという立地ですが。
マンションでも最低2億円〜、戸建てなら5億円〜という限られたエリアなので、
アンケート等には滅多に出て来ない希少なエリアです。ご参考まで。

[532: 匿名さん]

大崎五反田に悪いイメージがあるのは年配が多いな

[533: 匿名さん]

>>531
山は当然知ってるけど、五反田とか駅前アレじゃない？大崎もメタルチックなイメージ。

[534: 匿名さん]

>>533
大崎はめちゃめちや綺麗になりましたね。とくにパークシティ大崎の再開発の完成度は高いです。港区の山手線外側よりは品川区山手線内側の方が僕は好きかな。

[535: 匿名さん]

大崎はタワマン過剰で案の定賃料も下がってますよ。
それでも借り手がつかず、空室が目立ちます。

[536: 買い換え検討中]

でも便利で住みやすい街です。
山手線内側という魅力、今のうちに買わないと手が届かなくなりそう。

[537: 匿名さん]

大崎、品川のあたりは住む場所とか遊ぶ場所っていうよりも、働く場所っていうイメージなんで、あんまり近くには住みたくないです。

[538: 匿名さん]

価格を決める上で人々がその街に対して抱くイメージは大事ですからね。

大崎に住んでます、って聞いて皆が羨むような反応を返す時代がくれば価格も高くなるでしょうし、富裕層も競って購入するようになるでしょう。

[539: 匿名さん]

まぁ、いまのところ大崎は期待外れですね。

[540: 匿名さん]

まぁ、飛行機が上空を飛ぶようになってからの大崎・品川はもっと期待外れになるかも。
君子危うきに近寄らず

[541: 匿名さん]

>>537
住んだことが無い人はわからないと思うけど、大崎の山手線内側はすごく住みやすいです。
渋谷とか新宿とは違って落ち着いているし、評判のよい小学校もあるし、緑もたくさんだし、生活に必要なお店も充実しているし、通勤も駅までのアクセスは空いていて快適ですし。
飛行ルートは目黒、恵比寿、渋谷、六本木、麻布、新宿、品川駅、大手町などの上空を低空で飛ぶので、まともに実現するとは思えません。千葉県の文句を言っている人達へのポーズの部分が大きいです。

[542: 匿名さん]

>>535
新築大型マンションの地権者住居が大量に出たことによる一時的な値下げですよ。引っ越しシーズンが来て埋まってしまえば、また値上がりします。
だから今、大崎の賃貸を借りる人達は値下げ価格で借りられるのでラッキーですね。

[543: 匿名さん]

大崎に住んでる人はいいなあ
電車が便利

[544: 契約済みさん]

評判のいい学校が２校揃ってますから子育て世代にはもってこいでしょ。

[545: 匿名さん]

地方みたいな感じですか？
地方だと私立が近くにないから、地元の公立が評価良くなりますよね。

[546: 匿名さん]

大崎にはメトロも都営地下鉄も走っていない。
電車が便利と言うのは無理。

>541
国土交通省のHPにも都心ルートの事は書かれているのに
飛ぶとは思えませんとは、現実離れした御意見ですね。
大手町上空を飛ぶとか間違って書いているようでは、ルート自体を知らないんでしょうけど。

[547: 匿名さん]

541は現実が見えていない大崎住民だな。

そんな人に住みやすさアピールされてもな。

[548: 大崎住人]

>>547
541が言ってることは事実だけどね。
今の大崎を見たこともない人にディスられてもね。

[549: 匿名さん]

地下鉄駅で乗り換えなしに行きたい人は大崎に住まなくてよいのでは？
山手線、埼京線、湘南新宿ライン、しんかい線が通ってる。それだけで交通の便が良いと思う人は数えきれないほどいる。品川駅、羽田空港へのアクセスは良いし、埼京線沿線には通勤で座って行けるし、山手線の始発だし、山手線の品川方面も品川駅を越えればグッと空くし、地下鉄も一回だけ乗り換えば選択肢は多い。
快適です。

[550: 匿名さん]

>>546
大手町じゃなくて大井町だったね。細かいな。
仮に飛んだとしても日中の限られた時間に限られてるし、大した問題じゃない。福岡の街の上空を低空で飛んでるけど、住んでる人は大して気にしてないし。

[551: 匿名さん]

>>548
大崎住民が自分の地域を良く書くのは当り前。
高く転売したいとか、高い賃貸料にしたいとか、損得勘定考えて書き込みしているから参考にならん。

[552: 匿名さん]

>>549
山手線以外は通勤電車としてろくな路線がないね。

[553: 匿名さん]

>>551
大崎に住んだことも無い人に大崎を語られてもね。
よく書くも何も、541や549が書いてることは事実ばかりです。

[554: 匿名]

>>552
どの路線を通勤に便利と感じるかは人による。全員が便利と感じる駅なんてない。大崎の路線を便利と考える人は十二分にいるでしょ。大事なのは需要と供給の関係です。

[555: 匿名さん]

大崎スレになってるけど、本題は山手線内側でしょ。

まぁ日本人はブランドとか希少価値が好きだから上がるんじゃね？

少なくとも郊外マンションとか駅から10分以上のマンション買うよりはいいね。
まぁ高級住宅街は別だが。

[556: 周辺住民さん]

結構、電車としての山手線信仰が強いのですね。
銀座線や丸ノ内線の方がはるかに便利なのに。。

[557: 匿名さん]

>まぁ高級住宅街は別だが。

山手線内側の高級住宅街を買っておけば間違いないでしょうね。
ざっと挙げれば、赤坂、青山、麻布、広尾、白金、大和郷、池田山など城南五山、そんなところでしょうか。

[558: 匿名さん]

>>556
何線が便利かは人によるでしょ。

大手町霞が関で働く共働きなら千代田線だし、買い物重視で銀座と渋谷メインなら銀座線、丸ノ内線は個人的には遠回りしている感じがあって微妙。
まぁ都営よりもメトロが良いのは確実。

[559: 匿名さん]

>>557
そんなとこさくさく買える人は資産価値気にしなそう。

まぁ世間一般の認識だと、山手線内側ってだけで十分高級なイメージですけどね。

[560: 匿名さん]

>>556
そうですね。山手線線内はどんどん価値が上がっています。昭和の時代は、ドーナツ化減少で郊外に家を買う人が多かったですが、今では都心回帰が進み、山手線内も住みやすい環境が整えられて来ています。
今後、ますます東京中心部とその他の価格差は広がって行くのは間違い無いですね。
そういう意味では、もし将来売る可能性があるならば、少し無理してでも山手線内にマンションを買うのが良いです。

[561: 匿名さん]

>>560
そうですね。
価格維持の観点からも売りやすさの観点からも、山手線の中にマンション買うのは無難ですね。

あとは郊外なら駅直結マンションかな。その駅でナンバーワンになれるマンション。

[562: 匿名希望さん]

価値が高いのはもちろんだけど、すでにかなりの高価格なので、将来にわたってその価格が維持されるかと言われると、大丈夫なのでしょうかね。
山手線と地下鉄がつかえる、山手線ちょっと外側くらいの方が無難なのかと迷います。

[563: 匿名さん]

だから山手線じゃなくて山手線内側な。
ちょっと外側とかスレ違いだからあっち行きな、しっしっ！

[564: 匿名さん]

確かに山手線外側に資産価値は感じないな

知り合いが山手線内側にマンション買ったと聞くと、お金沢山あったんだなと羨ましく思うが、外側なら別に羨ましくない。

[565: 匿名希望さん]

山手線内側というのは、何キロ位内側を指すのですか？
大崎の話が出てましたが、あの辺りの線路際も内側にふくめているのですか？

[566: 匿名さん]

>>565
もちろん含めるでしょ。

[567: 匿名さん]

山手線内側でも標高低いと嫌だな。やっぱり山手線内側高台がサイコー！

[568: 匿名さん]

山手線の中に住めない庶民の嫉妬ウゼーな

[569: 匿名さん]

山手線の内側っていうのは最低の必要条件、山手線内側ならどこでもいいわけじゃない。だけど山手線外側は論外。
外側じゃどこであろうが購入選択肢にそもそも入らない。なんでわざわざ山手線外側を検討しなきゃいけないのかわからない。内側を検討するだけでも大変なのにハズレの確率の高い外側なんか検討してられないよ。

[570: 匿名さん]

だから大崎だったら松濤の方がいいとかそんな比べ方はしないんだよ。
内側どうしで比べるだけ。

[571: 契約済みさん]

やっぱり内側。
こんなに便利だと思わなかった。
離れられない。

[572: 匿名さん]

＞山手線内側というのは、何キロ位内側を指すのですか？

「内側」の定義は、囲まれた境界の内部のことです。一歩でも線路の内側に入ったら内側。
スレタイトルの議論は上記に従って、ということになるでしょう。
だから、山手線の駅が最寄駅の人でも、改札口によって中か外か違うことに。


「山手線内側にある駅」となると更に利便性は向上しますね。
毎朝、通勤でみんな山手線に乗り込んでくるなか、山手線の内側の駅だけの移動で完結できたら非常に楽。

[573: 匿名さん]

ここ、面白い人多いね。

[574: 匿名さん]

高輪新駅の開発も、山手線の線路を外にずらすことで、「山手線内側」の土地を作り出す。
これって、やっぱり外側より内側だよね、ってこと。

[575: 匿名さん]

山手線は南北に長いので、内側って言っても、大崎とかは、なんちゃって君だけどね。

森ビルの毎年のカレンダー、再開発情報とかが記載された都心の地図なんだけど、大崎あたりは、マップアウトしてますからね。クス。

[576: 匿名さん]

山手線内側でも、メトロか都営地下鉄が便利な場所でないと価値半減ね。
品川駅に新しく地下鉄を通そうとしているのがその証拠。
大崎には、メトロも都営地下鉄もない。

[577: 匿名さん]

山手線の内側、中央線の南側で山手線駅、メトロ徒歩８分に住んでます。
よく都心は車はいらないと言われますが、
車があるのでチョイのりでどこでもいけちゃうのがいいです。

[578: 匿名さん]

駅まで８分も歩くなら、車に乗りたくなるのは分かります。

[579: 匿名さん]

確かに山手線内側で駅から8分はちょっと遠いね。

山手線外側なら当たり前な距離なんだけど。

個人的には地下鉄は大手町にさえ出れればそこから何処でも行けるので、大手町に行ける路線の近くが良いですね。
まぁ実際は勤務地によるのでしょうが。

[580: 匿名さん]

>>575

山手線外側に住んでるひとはそんなこという資格なし。
埋立地が外周区にでもひっこんでなさい。

[581: 匿名さん]

山手線の駅でも外側に１０分歩くのと内側に１０分あるくんじゃだいぶ違うからね。
内側だと１０分歩くと別の駅が最寄りになることが多いからね。

[582: 匿名さん]

>>575
森ビルのカレンダーは自社開発してるエリアを中心に載せてるからね。
開発していない地域はなるべく外すのは当たり前でしょう。こんなのなんの参考にもならんのに必死だね。クス。

[583: 匿名さん]

これですね。

http://www.mori.co.jp/morinow/2008/11/20081119175451000672.html

[584: 匿名さん]

山手線内側、３Ａ、等々、そういうレッテルで勝負しようとするのって、たいてい、そのカテゴリー内のイケテイナイ地域の人なんだよね。

３Ａと言っても、大通り沿いとか、低地のゴミゴミしたところとか、一杯あるし、山手線内側と言っても、ピンキリだからね。

[585: 匿名さん]

港区地下鉄一分です
今と違って無茶苦茶安かったですよ(^^)

[586: 匿名さん]

>山手線内側と言っても、ピンキリだからね。
そんなの当たり前。
高卒のやつが「大学っていってもピンきりだからね」と嘯いているのと同じレベル笑。

まず山手線内側は最低条件なんですよ。
その中から、例えば同じ白金でも高台で環境の良い高級住宅地と言われる偶数丁目、
2・4・6丁目なのか、低地の1・3・5丁目なのかで環境もえらく変わります。
あと例えば五反田駅なら、駅周辺はただのJR駅周辺と何ら変わりませんが、
高台を数分上がると、都内屈指の邸宅街である池田山が鎮座しますし、
ただ駅が近ければいいというものでもないですよ。

ただ、敢えて山手線外側に行く意味は無いのであくまで内側限定スレですので。

[587: 匿名さん]

最近、子供のボールを投げる力の低下が著しいみたいですね。

でも、都心の公園じゃキャチボールも出来ないし、仕方ないですよね。

知人は、有栖川公園で普通にしてると言っていましたが、例外でしょう。

無理して、山手線内側に住まなくても…。

[588: 匿名さん]

誰も無理はしていません。余裕があるから買うのです。
利便性というのは何物にも代えがたい。
時間に余裕が生まれて、さらに生活が豊かになります。
そういう価値観の人々が都心に集まります。

[589: 匿名さん]

>>588

それで、キャチボールしに、郊外まで来るの？

[590: 匿名さん]

>>587
残念ながら都心部の子供の方が体力がありますよ。データで明らかになっています。頑張って都心部のマンションを買って下さい。
http://tmaita77.blogspot.jp/2014/01/23.html?m=1

[591: 匿名さん]

芝公園周辺でも子供とキャッチボールはしましたね
本格的な人は運動場も野球場もありますし
好きにできますよ

[592: 匿名さん]

>>591

池田山から！大崎から？
芝公園までいくの？ご苦労！

[593: 匿名さん]

>>592
そうですが、何か文句でも？
芝公園は大崎住民の徒歩圏です。
がははは

[594: 匿名さん]

>593
なりすましやめてね 迷惑
私は大崎の住人じゃありません

[595: 匿名さん]

>592
匿名掲示板なので、誰が誰か判別できかねますが、
自分は実家が池田山でしたが、あの辺りの戸建ては敷地が広い（120坪〜400坪以上）ので、
普通に家の庭でキャッチボールできたし、家のリビング広いので出来たけど親に怒られた（笑）

また車通りが少ない割に道は広いので、キャッチボールやドロケイやったり、
近くの白金台のどんぐり公園はかなり広いので、キャッチボールは勿論出来ますよ。

あとアメリカンスクールに通ってた近所の子（アメリカ人）は、庭の隅にバスケットゴールを設置して、
ミニバスケとかしてよく遊んでいましたね。
一緒にセサミストリート見たりして自然と英語に馴染めたし、
当時は珍しかったアメリカのお菓子やキャンディなどおやつに頂いたり、いい思い出です。
まあそれに、池田山や麻布の人たちは、夏休みなどは家族で別荘に行かれる人も多いので、
そこで走り回ったりキャッチボールなど、存分にできるでしょうね。

[596: 匿名さん]

>>587
体力低下で都心をディスろうとしたら、実際は都心の子供の方が体力があるとの客観的データが示されてガッカリしたしょうね。哀れですね。

[597: 匿名さん]

>>590
興味深いデータですね。子供の体力差にまで親の所得格差が広がっているようですね。

都心部の子供のほうが体力テストのスコアが圧倒的に高いとは意外でしたが、

スポーツクラブに通わせたり、親の財力でより良い環境を子供に与えれば、

お勉強と同じで塾に通う子供のほうが学力が高くなるのと同じことなんですね。

子供の教育、発育のためも、益々都心部に住まないといけませんね。

[598: 匿名さん]

都心の公園じゃキャッチボールできないとか、キャッチボールしに郊外まで行くのかとか、都心のこと知らなさすぎ。
他の方もおっしゃってますが、都心にもキャッチボールどころか子供が駆け回って運動できる公園はいくらでもあります。

そもそもキャッチボールを基準にしてる時点で発想が貧困すぎ

親からしてみれば郊外で夕方以降は人通りの少ない公園よりも
都心で夜まで会社員などある程度人通りのある公園の方が
安心して遅くまで遊ばせられます。

その分遊ぶ時間が長いから都心の子供の方が体力があるかもしれませんね。

[599: 匿名さん]

都心で会社員のいる公園といえば
以前、千代田区のホームページを読んだら
千代田区の公園には喫煙所コーナーを設けるようなことが書いてあったよ。

[600: 匿名さん]

山手線内側のマンションで、家族4人で150㎡程度の物件を探しています。予算は3億円程度です。
具体的な物件（新築、中古不問）、お薦めのエリアなど教えて頂けると助かります。
子供も居ますので、駅近よりは徒歩5〜8分程度で静かな環境でありながら、
都心の利便性も享受できる環境が理想的です。
新幹線、飛行機利用も多いので、品川〜羽田空港へのアクセスの良いエリアが希望です。
よろしくお願いします。

[601: 匿名さん]

>>600

それ、自分で答え持ってるでしょ（笑）

そんな回りくどいことしないで、◯◯に住んで下さい！
◯◯は凄いと僕ちんを褒め称えて下さい！
と、お願いすれば良いのに。

[602: 匿名さん]

>>600

今、何処にお住まいですか？
お子様の年齢は？
転校等は気になされますか？
いつ頃の引越し予定ですか？

[603: 匿名さん]

嫉妬気持ちイイッ！

[604: 匿名さん]

最近あまりぱっとした物件がございません
今買うのは’間抜け’かもしれません

http://www.nomu.com/premium/index/action/BukkenInfo/id/1327005/
http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/FW9S4A0E/
http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/F15S2A18/
http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/F15S6A0C/


品川近くて安いですが地下部屋かなぁ。
http://www.nomu.com/premium/index/action/BukkenInfo/id/1416840/

この中なら赤坂ですかね

[605: 匿名さん]

600です。
皆さん、ありがとう！ I live in Honolulu, Hawaii.
今はドル高のお陰で、前なら3ミリオン必要でしたが、今なら2.4ミリオン、240万ドルで3億円ですので、
海外住民にとっては、東京のpremium propertyをゲットするにはいい時期なのです。
子供はインター（多分、元麻布の西町）に通わせる予定です。
赤坂は静かなんですか？ただベッドルームが足りませんのと、品川や羽田は遠いでしょう？
三田は素敵ですね！外観もモダンでインテリアもクリーンでGoodですね！
地下部屋とは、Basement floorはちょっと遠ざけたいです。
でも、Thank you for the various info. They helped me a lot! Mahalo!

[606: 匿名さん]

>>605

＞600と随分キャラ変わったな。
でも、面白かったから、OK。

[607: 匿名さん]

>>605
ドトールあたりがいいよ！住民も国際的だしアドレスも中央区だし

[608: 匿名さん]

>>607
山手線外なのでスレ違いです。

[609: 匿名さん]

山手線内側ってどれくらい人が住んでるの？
５０万人くらい？

[610: 匿名さん]

>605

親戚がハワイに住んでるが
ハワイの土地でぼろ儲けだってさ。ハワイのほうが儲るよ。

[611: 匿名さん]

山手線内側の資産性は安心感あるよな。
山手線内側→外側、郊外、田舎への住み替えは容易だが逆は困難。

[612: 匿名さん]

>ハワイの土地でぼろ儲けだってさ

605さんではないですが、オアフに別荘があるので最近聞いた話を少し。
ハワイの土地ってホノルルエリアですか？ハワイといってもエリアによって全く事情は違います。
ワイキキエリアはホテルとコンドミニアムばかりで、土地そのものの取引はほとんどありませんし、
カハラなどの超高級エリアなら別荘地としての取引はありますが、一軒500万ドル=6億円以上、
というような別荘ばかりです。
今一番ホットなスポットはワードエリア、アラモアナS.C.周辺に20もの新規ビル、コンドの
開発が行われていまして、価格は100万ドル以上が主で、トップのは2000万ドルを超える、
あのエリアにしてはかなり強気な価格設定ですが、そのほとんどはもう買い手が決まっているとのことで、
バイヤーは日本人も多いですが、アメリカ本土、それから中国からの富裕層が多く買い占めているそうです。

[613: 周辺住民さん]

>>590でショックなのは、板橋が金持ちなこと。
ってか、データ合ってるのかな？

[614: 匿名さん]

今月の「都心に住む」を見たら、やはり千代田区、港区、渋谷区がテッパンだそうです。
山手線内側の概念は広すぎて、廃れつつあるのかな。

[615: 匿名さん]

その３区の中でも山手線の内と外とでどっちが上？
答えは明らか。

[616: 匿名さん]

結論としては、中央線より南の山手線内側、所により山手通り内側ですよ。

[617: 匿名さん]

>>614
港区も山手線内側がテッパン

[618: 匿名さん]

>>617
ということはGFTはダメですか？