山手線内側のマンション分譲価格は上昇するの？【2】

[匿名さん]

旧スレ「都心のマンション分譲価格は上昇するの？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44941/

旧スレッドは、「都心のマンション分譲価格は上昇するの？」でしたが
都心の区分けが不明確でしたので、わかりやすくしました。
ご意見をどうぞ。

[342: 匿名さん]

カジュアルマンションはいつまでたっても団地
高級マンションは、居住性が向上するということ

[343: 匿名さん]

で、お薦めの分譲高級マンションはどこでしょう？

[344: 匿名さん]

ガーデンヒルズが、パークホームズだね。

[345: 匿名さん]

パークハウスかパークマンションでしょ。

[346: 匿名さん]

パークハウスは、造りばかり豪華で不便なところが多いイメージがします。

[347: 匿名さん]

造りがしっかりしていて地震に強いのは三菱のパークハウス。
細かい配慮が行き届いていて使いやすいのは三井のパークマンション。

[348: 匿名さん]

御殿山ヒルズは緑に恵まれててうらやましい！
スーパー至近ではないけど、管理も森ビルだから安心なイメージ。

[349: 匿名さん]

結局山手線内は良くて横ばいって感じかな

[350: 匿名さん]

超高級マンションに住んでいるような人は、掲示板には書き込みしないよね
評論好きの集まりなんだよな。
住まいは郊外のカジュアルか、都内のチープ

[351: 匿名さん]

今販売されてる、もしくは販売されたばっかりの
物件で今後値上がりしそうなマンションってどこだろう
晴海周辺あたりはオリンピックの開催予定地になったから
開催するしないに係らず、付加価値付きそーだね

[352: 匿名さん]

オリンピックとマンションと関係あるんですか?

[353: ニートシティ秋葉原]

マンションのテナントにオリンピックが入るかもね

[354: 匿名さん]

オリンピックが開催される地域はかなり大規模な
整備が行なわれるからね
これから行なわれる晴海の開発物件はそれも含め、価格も上乗せされるのでは？

[355: 匿名さん]

それこそ、東京オリンピックが開催された頃に出来た
原宿駅前のコープオリンピアがそろそろ建て替えですね。

[356: 匿名さん]

ＴＴＴスレから抜粋。

>いずれにしても、2016年開催の可能性はかなり薄いでしょうね・・・。
>石原知事が意地悪ばあさんの格好で記者会見やるぐらい、低いパーセンテージだと思います。
>北京のあと、イギリスでやって（ココまでは決定）次が日本っていうのはありえないでしょう。
>もう一箇所ぐらい大陸のどこかでやって、それから初めて誘致の候補に立てるぐらいだと
>勝手に思っています。
>
>ちなみに2012年の候補地だって、
>ロンドン(英)、パリ（仏）、ニューヨーク（米）、マドリッド（西）、モスクワ（露）の
>５都市が名乗りを上げ、湯水のようにお金を使って接待したことを思い出せば
>今からあまりムダに税金使われるのも困りもんかと・・・。
>はしゃぐのは決まってからでも遅くはないでしょう。
>
>すんません、水差しちゃって。

そう思う。

[357: 匿名さん]

自分がウォッチしてるエリアの話で恐縮だが。
山の手内側じゃないけど、平均的な山の手内側より
地価も人気も高いであろう中目黒で今度分譲のグランドメゾンは
階数、向きがまともな部屋は坪400以上だね。
近所では東山のブリリア、目黒２丁目のピアースコードが
最近の物件だけど、それと比べて2割近く高い。
上記2物件ですら、そのちょっと前の中目黒、目黒東山の
両パークハウスと比べれば1割近く上がってるというのに。

それでいてグランドメゾンは水周り以外は直床、建具仕様もちゃちい、
エントランス付近がバリアフリーじゃない、など物件自体も今市。

少なくとも都心近傍の人気エリアで今後数年は
「今年買えた条件では来年は買えない」という状況が続くんだろうな。
そして、現在もしくは数年前の買い時時期と同じ相場に戻るのは
早くても10年後くらいだったりして、、。ちょっと出遅れた気分。

[358: 匿名さん]

>>348
森ビルの管理なんて怖くて住む気になれんよ。
まぁ、どちらにしても他社に全部丸投げなわけだが…

[359: 匿名さん]

>>357
今ならまだ間に合うと思うけどなあ。
あと半年すれば、あの時決めておけば
ともっと思うような気がしますが。

それでもふんぎることができなければ
このスレによく出てくる住人のように

「マンションなんて新築でも買った翌日から中古
中古になれば一気に価格低下
そして２０年後にスラムになるんで
マンションは買っちゃいけない
一生賃貸で行こう!!」

と自分に言い聞かせましょう

[360: 匿名さん]

池尻大橋の物件も高いって言ってたなぁ。興味あったんだけど。

[361: 匿名さん]

池尻大橋や中目黒など、目黒区でも都心寄りのエリアは
相場の上げ下げも都心と同じような動向を取ると思われ。
確かに2年前を懐かしんでいるとどんどん買い時を逸するかもね。

[362: 匿名さん]

マンション、今は逆に売り時だと思っています。

[363: 匿名さん]

>362
通年を通して「買い時」と言われなかった瞬間はありません。
踊らされてると笑われますよ。

[364: 匿名さん]

>363
だから、「売り時」だと思っているのですが。。
売って賃貸に鞍替えです。

[365: 匿名さん]

>364
わたしも同感だな。
「今」が売り抜けどきなんだと思う。
この先はどんどん供給過剰になるよ。まじで！

[366: 匿名さん]

ＰＣＴは山の手線ないじゃないけどＰＣＴスレの244はまったく違う事言ってるよ。

[367: 匿名さん]

山手線内でなければここはスレ違いです。

[368: ニートシティ秋葉原]

そうだそうだ

[369: 匿名さん]

PCTスレ244は、ジョークにもならん。供給過剰も言い過ぎだがね。

[370: 匿名さん]

バブル以上のバブルなんて来ないと思うのですけどね。
ＰＣＴ２４４は経済のこと知ったかぶっていましたよ。

[371: 匿名さん]

ここのスレタイ、山の手内側じゃなくて
「都心のマンション」もしくは「山の手周辺」にした方がよいのでは？
本当に高いマンションは山の手外側周辺にも多いし
折角の良スレなんだからそーすればもう少し盛り上がる気がする

[372: 匿名さん]

山の手内側の>>1が自己満足の為に勝手にスレタイ変えたのかｗ
「都心」だとあいまいだから荒れるって山の手だって地域によっちゃ
大違いだろ
まーどうせ>>1は山の手ったって●●辺りだろーけどｗ

[373: 匿名さん]

確かに「都心」の方が適切かもしれないけど
そうすると３７２みたいに、○○あたりがどうたらこうたら
いう輩が登場して、まともな話ができなくなった経緯があるんだよ。
まあ最良ではないが、second bestand practicalのチョイスとして
山手線で一応区切ったんだからこれでいいんじゃない？

[374: 匿名さん]

まー次スレのスレタイは考えた方が良いな
折角面白いコンセプトのスレなのに、これじゃ間口が狭すぎて
過疎化するのが目に見えるしね

[375: ニートシティ秋葉原]

秋葉原も入れてほしい

[376: 匿名さん]

早い話夢の島とかを排除したいんでしょ。

[377: 匿名さん]

>376
夢の島の話しは出てないがｗ
それ、おまえの妄想だよｗ

[378: 匿名さん]

上昇するのって、もう結果が現れていると思うよ。
あと3年以上は上昇するでしょうね。

[379: 匿名さん]

あがったりさがったりを繰り返すのでしょうかねぇ？

[380: 匿名さん]

山手線内側という限定ではありませんが、結構激しく上昇していますね。
ご参考までに
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/

[381: 匿名さん]

>380
凄いですね、23区は18.1％も上昇しているんですね。
坪250万円の物件は295万円になると言うことだから
これは、まだ序章なのかもしれませんね。
現在販売されているものは、仕入れは2〜3年前ですから・・・

[382: 匿名さん]

＞坪250万円の物件は295万円になると

はあ？なんでそういうことになるのかなー。
坪単価が騰がったなんてどこに書いてある？

[383: 匿名さん]

>382
「単純計算して」ということだね。
でも、そんなにズレてはいないと思う。

[384: 匿名さん]

平均床面積が大きくなったらしい

[385: 匿名さん]

>382

自分に関係ない世界だから、頭が回らないんだね。
あなたの身近なマンションの坪単価100万円台の世界とは違うんだな

[386: 匿名さん]

>>385
同感

[387: 匿名さん]

>>382
一般の方が知らないのは仕方ないけど
現在はマンション用地の取得競争がさらに過熱しており
これからは18％アップどころか、平気で30％アップぐらいになるんで
坪250万円の物件は坪330万円になるぐらいの勢いなんですよ

これっていわゆるバブルですから、
ババを掴まないように注意してくださいね

[388: 匿名さん]

バブルというより、下がりすぎた地価の揺り戻し、押し目買いといった感じでしょう、
相場のあるものは、下がり過ぎたものは必ず騰ります。
但し、インフレでも来ないと上がり続けることはありません。
10年近く下がり続けること、低金利に慣れてしまっているだけです。

特に30代前半までの方は、社会人になってからずっと
この異常な状態だったので、なかなか理解できないんですね。

[389: 匿名さん]

複数の業者から文京・新宿は「バブル」と言われ数年先に見送るものです。

どの道団塊世代が亡くなって、相続とかで手放す土地が増えるまで
様子見します。

[390: 匿名さん]

業者がバブル、バブルって言ってるのは笑えますね。
弱小業者は土地仕入れないからバブルだと思わないとやってられないのでしょう。

[391: 匿名さん]

姉歯の事件が公になってから中小デベは苦戦を強いられてますから。
そりゃあ必死になります。

[392: 匿名さん]

白金タワー74m2角（たしか高層階）
12,000万というチラシが入っていた
いくらなんでもボリすぎやしないか

[393: 匿名さん]

>>392
買いたい人がいれば２億で売ったっていいのだ。
仲介業者が専任にしたくてオーナーの言いなりなんだろ。
白金タワーだったら、まだ築浅とはいえ中古なので、
７４平米７０００万くらいでなら買い手つくのかな

[394: 匿名さん]

↑希望的観測

[395: 匿名さん]

74㎡って何に使うの、白金だったら1ＬＤＫですか？
まさか、大衆マンション並みに3ＬＤＫではないですよね。

[396: 匿名さん]

>>394
希望って何よ？
白金タワー賃貸で借りてるよ
タワマン買う気はないよ悪いけど

[397: 匿名さん]

たわまん買えないよ残念だけど
というふうに聞こえますが

[398: ３９６]

何？３９７は白金タワーの購入者さん？
だったらごめんよ。
そんなつもりで書いたんじゃないけど、
来年代官山の新築に越す予定なのでそれまでの仮住まいのつもりなんだ。
白金タワーは駅上で便利だけど、億出す人の住む仕様ではないね。

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

販売時期によって値段が上昇すると同じグレードのマンションでも
固定資産税もあがるんでしょうね。
固定資産税は何十年間も続くわけだから、基準となる価格の上昇は
影響大きいですよね。

[401: 匿名さん]

スレタイに対し、株や先物のトレーダーとしてお答えしますと、間違いなくこれから
値上がりします。2倍以上になるかもしれません。理由としてみなさん国内要因ばかり挙げてますが
国際要因を述べましょう。これから資源価格の世界的高騰が続きます。中国、インドなどの経済発展
により例えばH字鋼の値段はすでに倍以上になってるしこの値上がりは向こう10年続きます。
同じ値段で売ろうとしたら姉歯事件のようになります。デフレ期に預金や国債に滞留した
莫大なマネーがインフレの始まりにより株と都心不動産に向かい出したばかりです。
数年後は2倍は間違いです。ニューヨークやロンドンなら都心90平米のマンションなら
２億円超がザラですよ。デフレマインドを捨てていかない取り残されます。

[402: 匿名さん]

政府が莫大な財政赤字を抱えてます、解消するにはもう大きなインフレになるしかないのは
結論が出てるんです。大衆にはきつい時代が来ますが、
対策としてはインフレで高騰必死の都心の不動産を持つことです。
伝説のディーラー藤巻健さんのhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/433497497X/249-8909178-0477941?v=gl...
でも読んで対策を打ってください。

[403: 匿名さん]

煽りが多いんだね
株式と比例するからもうピークかな

どこかの不動産ファンドあたりが年末あたり逝くんじゃないか？

[404: 匿名さん]

ここ一ヶ月の株価の下落は乱暴すぎるね。景気後退のはじまりじゃなきゃいいんだけど。

[405: 匿名さん]

株価下落の原因は、外資のファンドが決算だから、毎年5月は下げてるよ。
お利口さんは、この時期売るの！

[406: 匿名さん]

>>405
本当？なら助かるんだけどなぁ・・・・
ここ最近の暴落で含み損がぁ〜〜〜

[407: 匿名さん]

短い間に2000円も下げちゃったね。

[408: 匿名さん]

リートがどうも暴落を始めたらしいが。

[409: 匿名さん]

[410: 匿名さん]

山手線最強！

[411: 匿名さん]

山手線最強は業界の常識なんだけど、私鉄信者、地下鉄信者が多いのは不思議、
本心ならいいんだけど、買えそうもないから自分達を慰めている気もするな。

[412: 半蔵門]

ていうか千代田区のマンションの坪単価は爆騰してるよ。パークハウス三番町なんて120平米で25000万ぐらいの部屋があっという間に売れてた。既に坪700万円台に突入です。
それでもまだバブルピークの1/3ぐらいとの話だから、上がりはじめれば結構いくんじゃない。世田谷の果ての方で坪330万なら千代田区は1000万ぐらいしてもおかしくないんじゃない。土地の値段が３倍以上するんだから。

[413: 匿名さん]

>>半蔵門様
何か違う感じがするんだけど2億5000万円は、パークハウス三番町の資金を贅沢に使った
プレミアム住戸ですよね。
普通は、８０㎡台で１億円前後でといこで坪/400万円少しですよ。
知ってる限りバブルの頃一番高かった物件は、目白近衛町の坪/1300万円位だったと思います。
そんな坪/2000万円の物件なんてありましたっけ？あったら教えて下さい。

[414: 匿名さん]

９１年竣工の有栖川ヒルズは坪２９４７万円でしたね。
あと２０００万にはちょっと及びませんが
９０年竣工の南青山高樹町パークマンションは坪１８２２万円でした。
探したらもっといろいろ出てくるんじゃないの？

[415: 半蔵門]

ドムス南麻布って150平米ちょいで確か20億だと思います。実際にはほとんど売れずにデベそのまま抱えて沈んだと記憶しておりますが・・・

[416: 匿名さん]

価格上昇はもう織り込み済みで、今後更に暴騰ってことは無いんじゃないかな？

株と同じで、下落から反転しだして皆が懐疑的な時なら逆に買いだけど、
かなり上がった後に色んな理由を出してきて
「ここ買っとけば絶対大丈夫。下がることは無い」
とか言い出したらもう皆買っちゃってるものだ。

[417: 匿名さん]

ニューヨーク、ロンドン、香港、シンガポールなど東京と並ぶ金融センターと比較するとまだ割安だよ、東京は。あと50〜80％くらいはいっても不思議ではない。ただし、私鉄沿線住宅地は対象外だよ。譲っても東京〜大崎〜渋谷の外側くらいまでの話。あと、上野〜田端〜大塚は山手線内でももう限界だと思う。

[418: 匿名さん]

確かに１５年前のバブルピークにニューヨークやロンドンと比べれば東京が高かったんだろうけどそれから1/5に下落した一方で、相手は３倍ぐらいになってんだから、アングロサクソンからみた東京って相当、安くみえんじゃねえ！

[419: 匿名さん]

そのとおり。ただし、何でも上がったバブルのときとちがって
４１７さんのいうように、特定の地域だけの話だが
それに限っていえば、海外主要都市との比較感でみても
あと１００％くらいいけそう。

[420: 匿名さん]

万一、ミッドタウンの１割ぐらいを分譲にまわして坪1000万でだせば、都心部最高級＝坪1000万超のイメージが定着して、これから分譲する高級マンションの指標的位置付けになり、今後の高額分譲に勢いがつくのにね。リッツカールトンのサービスアパートメントはかなり魅力ですけどね。

[421: バブルはあり得ない]

問題は、それだけ高い物件が出ても買える富裕層が一定レベルまで増えないとだめでしょう。

退職金を握った団塊をターゲットにした所では、当てがはずれた所も多いみたいだけど。

[422: 匿名さん]

長期的にはどう見ても上がりそうな気がしないが。

日本の年齢別人口
30-34歳 973万人
25-29歳 831万人
20-24歳 749万人
15-19歳 646万人

[423: 匿名さん]

東京はあと20年ぐらいは人口増えるらしい
それ以上後は移民政策とかどうなるかわからんし
東京が世界の都市として一定の地位を保てば
そうは下がらんかもね

[424: 匿名さん]

人口増えるっていっても地方からの流入者や外国人、つまり貧乏人でしょ。
そんなのが幾ら来ても都心の地価高騰なんて起こらないよ。

むしろ郊外の物件が言われてるほど下がらなくなるだろうから、
投資用としてはそっちの方がお買い得だろうね。

[425: 匿名さん]

>>421
都心の不動産価格は実需で決まらん。資本量で決まる。これ世界の常識。
>>424
逆。郊外がは現状維持か、上がっても一時的。それこそ人口減の影響をもろに受ける。

[426: 匿名さん]

で、どこのマンションを幾らで買っちゃったの？

[427: 匿名さん]

>424
人口流入はそればかりじゃないだろう、
地方からの流入、外国人は都心には最終的に落ち着かずに
我慢して物価や物件が安い郊外に落ち着くんだから。
成功した人は、都心に買いたがると思うよ。

住宅購入資金で2億円なったら、へそ曲がり以外は
都心の物件を買いたがると思うんだけど。

[428: 匿名さん]

これからはNYやLondon, Parisなどと
連動していくきがするな

[429: 匿名さん]

不動産は金持ちがこれから不動産が騰がると思うことと銀行が金を貸すかどうかで決まる。これが本質。資源インフレと継続的かつ小刻みな金利上昇といった環境を金持ちがどう判断するかはほぼ自明。少なくとも大手デベは攻めの判断をしている感じですよね。ただ野村の新浦安駅歩30分13000坪を坪150万での落札は掛け算間違ってんじゃないかと思いましたけどね。これが大成功（坪330万あたりで分譲）するようだと昭和63年頃を思い出しますね。

[430: 匿名さん]

今後はマンションも値下がりの一途かな

[431: 匿名さん]

山手線内側どころか、武蔵小金井辺りで坪３００万超えじゃないと採算取れないような価格で
土地落札したデベがあるらしいが、武蔵小金井のマンションを坪３００万で欲しい人っているんだろうか・・・。

[432: 匿名さん]

それもやっぱ相対論で、吉祥寺が坪360万なら買っちゃうんじゃないの。っていうか坪330万ラインはすでに環八を越えてきている事実をご存知ですか。→プラウド南荻窪＆パークハウス砧２丁目　ちなみに南荻窪は完売まで２ヶ月かかってなかったすよ。

[433: 匿名さん]

２,３年前なら都心駅近くのいい物件が今より少し安く売りに出てましたね。でもこれからは
好立地物件はあまりでなくなるし資源や土地の値上がりで仕様やグレードが下がってくる。
悪立地の新築物件買うよりも数年落ちのグレードいい中古物件買うほうが
ベターの選択になるでしょうね。でもいい物件の中古はめったに売りに出ないし、
希少のためどんどん値上がりしていきそう。

[434: 匿名さん]

今の都心不動産は大底売って上がりだしたばかり。ソウルの都心物件は同グレードならずっと高い。
東京は国際的に見てまだまだ安い、本格上昇はこれからだよ。政府の財政赤字がすごいから
金融緩和は続けざるを得ずそれとともに向こう数年は続くであろう
株価上昇による富裕層の資産増が不動産投資を後押しする。

[435: 匿名さん]

確かにそうなんですよね。不動産と株の含み益が大型の消費を誘発するんですよね。

[436: 匿名さん]

株はどう見ても明らかに下落傾向なんだが。
米国の景気減速傾向は鮮明になってきた。
日本はその影響から逃れられない。
今年前半の日経平均１７０００円を今後数年間は
超えることは無いと見る。

[437: 匿名さん]

雑誌に煽られた人たちの駆け込み需要で年末に掛けて一段上げがあって、
そこから下り坂と予想。

[438: 匿名さん]

それにしても、新築の販売予定が少ないなぁ。
デべが値上がりを見越して、売り惜しみのし過ぎだよ。

[439: 匿名さん]

景気循環の話と銀行の不良債権問題を混同すると景気が悪くなるたびに不動産の暴落が起こると勘違いされてる方が多くないですか。前回のバブル崩壊と不動産価格反転に１５年もかかったのはじいさんたちが含み損を隠し、保身のための時間稼ぎにメス入れが遅れたからダラダラと売り物が続いて下落したわけで、一等地の不動産は基本的には騰がることはあっても下がることはないんすよ。なぜなら、一等地を買う人は大きなへまはしないからね。（だから安売りがでにくい）

[440: 匿名さん]

なんかホントにバブルの末期、
いろんな理屈つけて、バブル崩壊しないと空元気の頃を思い出す。
あの時も土地は有限だから必ず上がり続けるとかいってたよね・・・
寒い予感。

[441: 匿名さん]

439みたいなのを見ると近いうちに下がることが予想できるから一安心。