ブリリアマーレ有明タワー&ガーデンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格:3890万円-2億1600万円予定
間取:1LDK-4LDK
面積:53.79平米-161.01平米
[スレ作成日時]2008-11-09 18:23:00
ブリリアマーレ有明タワー&ガーデン(その13)
481:
匿名さん
[2008-11-21 21:50:00]
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482:
匿名さん
[2008-11-21 22:45:00]
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483:
匿名さん
[2008-11-21 23:06:00]
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484:
匿名さん
[2008-11-21 23:16:00]
必要ないと思うから買う。それだけ
設備なんて年々新しくなるし No.477みたいな人はいつになったら買うのかな ただケチつけてるだけのむなしい人 |
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485:
匿名さん
[2008-11-21 23:38:00]
ミストサウナとか浴室液晶TVとか絶対いらない。
サウナは外の広いところに行けばいいし、TVは大画面で見たい。 |
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486:
匿名さん
[2008-11-22 00:31:00]
>>466
クローズアップ現代 急増 荒廃マンション① http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related クローズアップ現代 急増荒廃マンション② http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related 過剰供給で空き家が増えて 空き家が増えたマンションは修繕積立金が滞納され 修繕が出来ず価値が下がる |
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487:
匿名さん
[2008-11-22 01:17:00]
>>473は東京タワーが見たかったの?
他にも違法行為とかアウトレットとか言ってなかった? |
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488:
匿名
[2008-11-22 06:55:00]
今朝、折込広告が入ってました。
アットホーム株式会社のチラシで、「予告広告」として。 今月下旬販売開始だそうです。 とうとう大々的に他社での販売を始めるんですね。 BMAの価格発表時、高すぎるとの私の問いかけに対し、「我々は有明の新価格を提案したいんです!」って言っていた東京建物の営業さん。 残念でしたね。 |
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489:
匿名さん
[2008-11-22 07:26:00]
売れ残りマンションを再販業者に売ること自体、そもそもなんら問題ないと思うけど。
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490:
匿名さん
[2008-11-22 07:58:00]
488さん
うち新聞とってないをです。すみません。内容をもう少し教えてください。 |
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491:
匿名
[2008-11-22 08:23:00]
アットホームっていうかただそこに広告出してるだけじゃなくて?そうだとしたら今までと何も変わらないよね。
違うとしたら状況教えて下さいね。 |
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492:
匿名さん
[2008-11-22 08:23:00]
売残りマンションを再販業者に売る事は、なんら問題ない。
5・6割で再販業者に売って、2・3割で個人に売るのが相場らしい。 予告広告(2008年11月下旬 販売開始予定) http://www.shinchiku-athome.jp/search/detail/top.php/project_no=101822 |
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493:
ショック人
[2008-11-22 09:24:00]
部屋内でウンチやシッコしてあったり、部屋にラクガキされてたり
大変な現場やで 職人に中国人多すぎだしw |
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494:
匿名さん
[2008-11-22 09:45:00]
>493
今日も朝からご苦労様です。 |
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495:
匿名さん
[2008-11-22 10:30:00]
>492
これのどこが値引き販売なの? |
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496:
匿名さん
[2008-11-22 10:41:00]
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497:
匿名さん
[2008-11-22 11:03:00]
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498:
匿名さん
[2008-11-22 11:03:00]
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499:
匿名さん
[2008-11-22 11:30:00]
売れ残りが安く販売されるのは普通だよ。
安くなったら買いたいって待ってる人もいるだろうし、こんな状況なんだから価格が下がって売られるとかはほっておけばいいと思うけど。 半分以上が値下げ価格に変わったら確かに気分悪いけど、二割程度の売れ残り部屋が値引きされるぐらいなら売れたほうがいいじゃない。 空き家が二割より埋まってるほうが住む人も良いでしょ。 もし同じ物件を安く買えた人がいたなら、その人がラッキーなだけ。 |
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500:
匿名さん
[2008-11-22 12:22:00]
ちなみに東京建物グループは12月決算らしい、
本格的に交渉するなら来月が有利だと思う。 大きな買い物だから戦略を立てて交渉すべき。 http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080408d3000d3.html |
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501:
488
[2008-11-22 21:28:00]
想像力豊かな方が多いですね。
私は492さんではありません。 しかも私は値引きだなんて一言も言ってません。 東京建物が自力での完売を諦めたんだな〜と思っただけです。 |
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502:
匿名さん
[2008-11-22 22:02:00]
>492
アットホームには山ほどMS広告がでています。例えば↓これはトヨスタワー。 http://www.shinchiku-athome.jp/search/detail/top.php/project_no=100449 煽るのもいいかげんにしては? 今後もトウタテは自力販売だそうですよ。 |
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503:
匿名さん
[2008-11-22 23:10:00]
TTが1月から販売との噂でいよいよ交渉を始めてもいい時期になってきたかな
ちなみに12月決算としてもこのマンションの代金は4月になるので決算には影響でないよ ただ気温が急に下がったせいかモデルルーム来訪者はどこも冷え込んでいた夏以上に少なくなっている このままで成約率がひどかったここ数ヶ月の実績を上回ることが難 4月以降100戸は残ると考えるとこのままでは難しい 経営者や今住んでいるものの転売失敗などでキャンセルが増えてくることを考えると残る部屋は更に多くなるかもしれない 2006年以前の適正価格に戻さざるを得ないのでは まずこのマンションの適正価格を決める その価格であれば即決すると言う まずは無理と言われるけど しばらくすると先方から連絡がある |
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504:
匿名さん
[2008-11-23 00:26:00]
建物の中に入れるみたいですね
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505:
匿名さん
[2008-11-23 01:24:00]
入れるの内緒でしょ?
現物見ての販売、割引の販売は禁句のはず<一般論ね 念のため |
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506:
匿名さん
[2008-11-23 07:49:00]
このマンションは異常に禁句が多いですね・・・
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507:
匿名さん
[2008-11-23 08:17:00]
他にも禁句あるんですか?足立とか?
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508:
匿名さん
[2008-11-23 11:18:00]
電話が来ましたね!
たしか12月の中旬棟内見学会を 開催しますっていってましたね!! |
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509:
匿名さん
[2008-11-23 11:30:00]
>>506
このマンションじゃなく一般論ね 今朝、20%ダウンの適正価格への変更をお願いしていたところから連絡が来た 「入居後に『分譲好評中』の垂れ幕を出すのも忍びがたく入居までに売り切りたい」というのが理由らしい 「売主がここ1ヶ月で相当な危機感を持ち始めた」ことも理由らしい 一旦は無理と言われたので以前白紙に 1500万円の価格調整は大きいが2006年価格への価格調整は1月から多くなってきそう BMAの動向もありどうしよう? 企業収益の落ち込み 下請け会社の倒産 給与ボーナスダウン 失業 物価下落 土地価格アップしたとこが1つもない H鋼材下落 資材下落 銀行自己資産減少 貸出の回収 社債発行不可 デベは新規開発から在庫処分が優先業務 デベの信用不安 デベの有利子負債の圧縮 などなど考えると年開けた頃が一番いいものを選べるのかなぁ |
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510:
匿名さん
[2008-11-23 12:17:00]
管理組合の報酬ってどれぐらいが相場なんでしょうか?貰える額によっては興味あります。
東京タワーでごちゃごちゃ書く輩がいるが、言った言わないの水掛け論じゃない証拠があるのか? 眺望等は実際と異なるといった但し書き等が至るところにちりばめられた書類にサインしたんじゃないのか? 東京タワーをそこまで重視したからには、他に検討していた物件も当然東京タワーが見えるもので、それを証言してくれる検討物件のデベなどを確保している? |
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511:
匿名さん
[2008-11-23 13:09:00]
>>509 その一般論に同意
あと、2009年10月1日から施行される「住宅瑕疵担保履行法」も契機となるだろう。 売主の倒産リスクを回避できるので、売主の財務状況が無視できる。 http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/j_juutaku/2/2-2-4.html |
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512:
匿名さん
[2008-11-23 13:47:00]
管理組合は東京タワーの人に任せていいんじゃない?
こういうのって情熱がないとできないし管理組合がしっかりしてないと修繕積立金未収→修繕できない→みんな逃げる→廃墟になっちゃうから細かいとこにこだわる人がいいと思う 有明の場所で廃墟は相当なもんだよ プールとかお風呂の運営を継続することは通常のマンション以上に困難だと思うのでとことん取り組める人がお勧めかと思います |
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513:
匿名さん
[2008-11-23 13:50:00]
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514:
匿名さん
[2008-11-23 14:18:00]
国分寺9分も価格改定3LDK3700万円から
お金ないから江東区で探していたけど 5000万円でもブランド地区での購入も視野に |
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515:
匿名さん
[2008-11-23 16:33:00]
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516:
匿名さん
[2008-11-23 21:08:00]
↑
あなた、よっぽどブリリアマーレのファンなんだね。 よく知ってるね〜。毎日何時間もBMAスレ楽しみにしてるんだね! 思わず笑っちゃったよ。 |
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517:
匿名さん
[2008-11-23 21:16:00]
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518:
匿名さん
[2008-11-23 21:22:00]
湾岸エリアじゃないけど財閥系が販売しているよ
地盤の心配はないけど湾岸を飽きらめる勇気がなぁ 一旦買って数年後転売して安くなった湾岸を買ってもいいかな |
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519:
匿名さん
[2008-11-23 22:07:00]
回答ありがとうございます。
自分は、湾岸エリア&財閥系で10%〜20%位の価格調整が進んだら、購入したいと思ってます。 来年以降、気に入った所があれば、509さんと同じように指値を入れたいと思います。 |
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520:
購入検討中さん
[2008-11-23 22:17:00]
いくつか質問です。
通常ローン本審査落ちが確定するのはいつごろなのでしょうか?たとえば事前審査で通っていたとしても、そのときよりも借入額を意図的に増やしてローン審査落ちを狙った場合、特約の適用対象範囲になりますか? ここの物件で希望していた間取りが出てきたっぽいので、今後同様の手口でキャンセル住戸が出てくる時期のピークを知りたいなと。 |
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521:
匿名さん
[2008-11-23 22:57:00]
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522:
匿名さん
[2008-11-23 23:02:00]
文京区に売主が変わってここより安くなった物件が出てます。
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523:
匿名さん
[2008-11-23 23:07:00]
審査落ちでも手付け金戻らないでしょ?
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524:
匿名さん
[2008-11-23 23:38:00]
審査落ちは手付け戻るよ
転売失敗も戻る |
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525:
匿名さん
[2008-11-23 23:42:00]
幸せを呼ぶマンションがなんでここだけゴタゴタしてるの?
売り方の問題? |
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526:
匿名さん
[2008-11-24 00:00:00]
>>520
>>通常ローン本審査落ちが確定するのはいつごろなのでしょうか?たとえば事前審査で通っていたとしても、そのときよりも借入額を意図的に増やしてローン審査落ちを狙った場合、特約の適用対象範囲になりますか? ローン特約(ローン条項)について、確認したほうがいいですよ。 そんなに世の中、甘くないみたいです。 『売買契約締結前に申し出た融資申し込み事項、その他の融資条件の変更、下記記載項目など甲の責めに帰すべき事由により承認が取り消された場合はこの限りではない。 ・自己都合退職の場合 ・借入額の増額または本物件売買代金充当資金以外のローン借入・申込 ・融資承認条件の不履行など』 |
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527:
購入検討中さん
[2008-11-24 07:59:00]
そうか。自己資金が減ったのでローン特約を使って放棄したいってのはグレーゾーンなんですね。でも売却がうまくいかずにというのはOKだったら、自己資金が減ったのでローン増額になって、、というのはアリのような気もするんだけどな。
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528:
匿名さん
[2008-11-24 08:09:00]
ナシでしょ。
自己資金が減ったのが客観的に見て不可抗力というか本人のせいでは無いってのが必要なんじゃない? 同じマンションの他の部屋に変えるって素直に交渉すれば? |
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529:
購入検討中さん
[2008-11-24 08:13:00]
やっぱりナシですかね?
でもデベロッパーの決算報告とかでもサブプライムにより・・・云々って下方修正の言い訳にしてるし、同じ理由で自己資金が減ったんだけどなあ。。 まあ無理そうですね。東京タワーが見えないとかゴネるしかないかな(苦笑) |
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530:
匿名さん
[2008-11-24 08:56:00]
東京タワー見えないから部屋変えるはアリじゃないか?
デベは売れる戸数変わらないし外に行かれるくらいなら部屋替え応じるかもよ。 |
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531:
匿名さん
[2008-11-24 09:22:00]
SPA今日発売でしたっけ?
コンビニ行かなきゃ |
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532:
匿名さん
[2008-11-24 09:59:00]
SPAなかった><
何曜日発売? |
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533:
匿名さん
[2008-11-24 10:17:00]
有明コロシアムの天井の錆が問題になっているね
築18年 18年後の33ってどうなんだろう? 民間企業に貸し出して全く違う施設もありだといいなぁ |
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534:
匿名さん
[2008-11-24 10:24:00]
有明コロシアムの天井と33を同じ土俵で考えるのは
相当無理があるのでは? 立地が近いだけで環境条件は全く違う。 |
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535:
買い換え検討中
[2008-11-24 10:37:00]
昨日MRに行ってきましたが、内装のセンスは非常に良かったです。
共用施設も充実しているし、(値段次第ですが)セカンドハウスとしては良いのでは? |
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536:
匿名さん
[2008-11-24 11:13:00]
だから那須の別荘買うくらい安ければ需要はあるってこと。
それが都心マンションの値段だから躊躇するの。 |
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537:
匿名さん
[2008-11-24 11:20:00]
SPA明日じゃん。
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538:
匿名さん
[2008-11-24 11:22:00]
あの立地にセカンド買うなら自然の多い那須に買うけどね
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539:
匿名さん
[2008-11-24 11:24:00]
どっかの高層タワーで柱が折れたと聞いていたが、詳しいブログみっけた。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/110050591.html プレキャスト工法らしい。施工ミス。ここも突貫らしいがミスないか?大丈夫か? 耐震偽装からずーっとこんなんばっかり。マンション買う気うせるよ。 あるデータによると、震度7の地震がきたら、ほとんどのマンション倒壊の恐れがあるってさ。 |
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540:
匿名さん
[2008-11-24 11:33:00]
免震と耐震は違うかな。構造も施工会社も違うので直接関係ないと思う。
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541:
匿名さん
[2008-11-24 20:14:00]
明日SPA見ます・・
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542:
匿名さん
[2008-11-24 23:36:00]
色々書き込みがありますが、本当にこのマンションは人気があるのですね。
ポジ、ネガ、共にここが気になって気になって仕方ないのねーーー。 ブチ ブチ、ケチつけてる人はお金なくて買えない人、(融資×とかね) か・わ・い・そ・う♪ |
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543:
匿名さん
[2008-11-25 06:58:00]
人気の有無は売れ行きを見れば一目瞭然な状況で、上の書き込みは痛々しすぎるな・・・。
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544:
物件比較中さん
[2008-11-25 07:09:00]
釣りだろ
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545:
契約済みの心配やさん
[2008-11-25 07:15:00]
おはようございます。
訂正のお詫びとお知らせです。 「SPA!」の発売日はご指摘の通り本日火曜日です。 私の記載ミスです申し訳ございません。 また、記事内容については取材当時は正にホットな内容であった「アウトレット販売」についてになります。 こちらをご覧の皆さんには「今となっては」の内容かもしれません。 取材受諾の目的は「アウトレット販売の真偽を出版社のお力添えを頂き明白に」でした。 結果「なかった」との位置付です。 風説の流布であった事がほぼ確実となりこれについては購入者としては胸を撫で下ろしています。 マンション名や所在地区、私の名前、年齢、物件価格、ローン内容についてはすべて「置き換え」て記載されている様です。 別途お知らの「情熱大陸」については放送日は未定です。 判明次第お知らせしますね。 内容については同じく詳細は記載出来ませんが「出版物が出来るまでの過程」が主でありその過程での取材対象的位置付です。 よって「SPA!」へ記載内容とほぼ同等で、放映されたとしても「ごく短時間」です。 以上、ご報告致します。 |
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546:
匿名さん
[2008-11-25 09:37:00]
大山鳴動して鼠一匹…
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547:
物件比較中さん
[2008-11-25 17:31:00]
>取材受諾の目的は「アウトレット販売の真偽を出版社のお力添えを頂き明白に」でした。
マスゴミがそんな正義感ある目的に動くとは到底思えないわけだが・・・ どちらかというとおもしろおかしく取り上げられてチャンチャンになるだけじゃないの? |
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548:
匿名さん
[2008-11-25 17:55:00]
SPA読みましたけど、何をしたいのですか?このお方は?東京タワーが見えないから…無償キャンセルですか?なんか愉快な人ですね(笑)
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549:
物件比較中さん
[2008-11-25 19:40:00]
まだSPA読んでないけど、
契約時のシュミレーションで東京タワーの眺望が可能と説明され(?)、実際には遠方の建物が妨げるのが明確になったので、キャンセルはしないけど、同タイプの部屋の方々のために問題提起したいらしい。 土壌汚染?も突っ込みのネタにするらしい。 まぁ彼にとっては、マスゴミや掲示板で話題になればなるほど有利に交渉(脅し?)が可能だと思っているらしい。 |
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550:
匿名さん
[2008-11-25 20:23:00]
105.46m2 販売事務所及びモデルルーム使用住戸 13,900万円 →【11,900万円】
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551:
匿名さん
[2008-11-25 20:32:00]
SPA見ました
私は仮称木村さん?の気持ち分かるような気がします TTも検討していたのですが TTはここより高くなりますよ TTはビルが前にかぶって東京タワーの上の方しか見えませんよ という勝ち誇った顔は消えません もしその言葉を信じて買っていたら木村さんと同じなんともしがたい思いがいっぱいいっぱいだと思います そして来年になってTTが売りに出されたときに仮にここより安かったらもうBMAに住む気持ちはうせそうです 木村さんが何をしたいかは分かります 一番の解決方法はBMAを北東にずらして立て直して東京タワーが見えるようにするか東京タワーを北東にずらしてもらうか東京タワーの前のビルを壊してもらいたいことだと思います それは叶うはずもなく一方他のマンションを探しても木村さんの好みのマンションに出会えない 出会いえたら無償キャンセルしてそっちに行きたい でもないから騙されたことを悔やみながらここに住み続ける これが本当なら真摯な態度で対応してあげて欲しいなぁ できれば早くBMAの北東にマンションを建ててもらってそこに移してあげたい |
||
552:
匿名さん
[2008-11-25 20:33:00]
マスコミ使うより、先ずは、弁護士に相談するなりした方がタイムラグなく話しを進められませんか??
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553:
匿名さん
[2008-11-25 21:33:00]
>551
なにをわけのわからんことをグチャグチャ書いてんだよ。何がいいたいのかさっぱりわからないよ。どうでもいいけど、自意識過剰で自己顕示欲が異常に旺盛なクレーマーをあまり相手にしないほうがよいと思うよ。だいたいここのスレ、炎上なんてしてないし。 寧ろあの根も葉もない騒ぎを大きくしたのはあいつだし。 |
||
554:
物件比較中さん
[2008-11-25 21:36:00]
日本電波塔株式会社も、「放送局の電波料収入が途絶えた場合、観光収入だけでは経営は難しく取り壊しもあり得る」っつってるんだし、隣にでも移築したらどうかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%8... |
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555:
匿名さん
[2008-11-25 21:38:00]
>>551
本人登場! |
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556:
匿名さん
[2008-11-25 21:40:00]
木村さぁ〜〜ん!!
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557:
ビギナーさん
[2008-11-25 21:41:00]
>553
なんかきっと、551は特殊な読み方をするんだと思うよ |
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558:
匿名さん
[2008-11-25 21:48:00]
あのSPAの記事は、結果的に心配やの低次元なクレーマー体質を世間にさらしたにすぎなかったな。 買う気にもなれず立ち読みで十分。 哀れにしか思えない。
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559:
匿名さん
[2008-11-25 21:50:00]
市場諦めて代わりにタワー持ってくるのがいいね
ド迫力タワービュー 土壌悪くても大丈夫 |
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560:
匿名さん
[2008-11-25 21:52:00]
素朴な疑問だが、そうだお~の人は何処行っちゃったの?
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561:
匿名さん
[2008-11-25 21:53:00]
田舎に帰った
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562:
匿名さん
[2008-11-25 22:09:00]
TTって、正式な名称は何と言うのでしょうか。
ぜひ、ご教授ください。 |
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563:
匿名さん
[2008-11-25 22:13:00]
買う気ならないのはSPAじゃなくてぇ〜
って感じなのかなぁ できれば3月までに9割以上は売れて欲しいなぁ そしたら4月に適正価格で買ったら資産価値もキープ 今の悪印象のままはちょっとねぇ〜 |
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564:
匿名さん
[2008-11-25 22:25:00]
そんなこといってるようじゃあ。。
まあ買えない人は買わなくていいんじゃない? 無理っしょ、正直あんたにゃ。 |
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565:
匿名さん
[2008-11-25 22:40:00]
ひょっとして新々価格で買った人?????????????????????????
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566:
匿名さん
[2008-11-26 01:20:00]
有明TT = 有明東武タワー&ウォーターガーデン
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567:
匿名さん
[2008-11-26 06:39:00]
東武…って名前に入るんだ。イタい。
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568:
職人
[2008-11-26 08:55:00]
打ち合わせ室からカキコです
仮称になりますが 有明TT=有明ツインタワー です。 現在建てているものと全く同じものが建ちます |
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569:
サラリーマンさん
[2008-11-26 11:03:00]
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570:
契約済みさん
[2008-11-26 14:48:00]
ここもやっと静かになりましたね。
この調子でお願いしますよ。このままだと掲示板延長回数記録がNO1になってしまします。 せめて、NO2でいさせてね。 よろしくお願いします。安置(アンチ)諸君! |
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571:
匿名さん
[2008-11-26 15:18:00]
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572:
匿名さん
[2008-11-26 18:32:00]
ナンバーワンの道は遥かに遠いぞ
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573:
匿名さん
[2008-11-26 19:04:00]
延長回数記録って何?教えてちょ。
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574:
匿名さん
[2008-11-26 19:20:00]
570は荒らしだから相手にしない方がいいでしょう。
まあ江東区を擁護してるようだから日本人ではないのかな? まあ半島出身の人でしょう。 |
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575:
匿名さん
[2008-11-26 19:30:00]
ぶっちゃけブリリア有明はどうでもよくなっちゃった。2週間ぶりに見にきたけど変な契約者しかいないみたいね。。まあ今後もたまに見にくるので、有明の開発計画とか書き込んで下さい→契約者さん
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576:
匿名さん
[2008-11-26 20:38:00]
とにかく来年は住友祭りだよ
カッコイいし |
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577:
匿名さん
[2008-11-26 20:38:00]
No.644 by バスローブの美人 2008/11/26(水) 18:44
前に人前で恥ずかしくない姿で33にいろと言われたけど、川島なお美はバスローブで記者会見している。人前で、それも聴衆の前で。33でも恥ずかしくないよね。 芸能人だから? 私、元芸能人だからいいでしょ? 綺麗だから? 川島なお美程度(以上)には綺麗だからいいでしょ? ↑ どんだけ綺麗か気になる…マジか?ホラか? |
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578:
匿名さん
[2008-11-26 22:06:00]
改定後の価格は、当初パンフレット価格から、500万〜1000万下がった価格での紹介となります。
速報!一部予定価格更新しました ここ最近すごいね かなり大胆な動きになってる それにこれから販売されるものは参考価格から1000万円ダウンは当たり前みたい それ以外は8割以上売れてるマンション 既に原価は確保できているからこれから売った分だけが儲けになる 気分次第でいくらでもいいみたい |
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579:
匿名さん
[2008-11-26 22:15:00]
↑好きなこと言ってれば? 誰も信じない。 徒労だよ。
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580:
匿名さん
[2008-11-26 22:25:00]
↑8割販売で原価確保できていないマンションないでしょ?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
既存マンションで、花火大会が見えなくなって争った事例がありましたよね?
部屋の花火大会観賞のための改装費をめぐって・・・・・勝訴(笑
今回の件は、販売時の誤解を招く(又は嘘)を巡っての争いになるのでは?
契約後の値引きも充分ありえる話です。