ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン(その13)

[購入検討中さん]

ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3890万円-2億1600万円予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-161.01平米

[192: 匿名さん]

>>190

ここが荒れているのは、「うらやましい」からではなく、例えば、詐欺に引っかかった人を、「やーいやーい、騙されてやんのー」とバカにしたいような心情の人が集まってきているからではないでしょうか。
匿名の掲示板だからといって、悪趣味ですよね。

[193: 契約済みさん]

＞１９２
誰も詐欺にあっていないし。あなた言葉気をつけないと訴えられますよ。
アドレスはばれているのよ。

[194: 契約済みの心配やさん]

こんにちは。パート12の700で掲載させて頂いたものです。
雑誌取材の件とテレビ放映については発売日及び放映日が決まりましたら改めてお知らせ致します。
本日また興味深い記事が読売新聞の一面に掲載されました。しかもブリリアマーレ有明の写真付きで。（豊洲がメインではありますが左上に目立ちます）
「土壌汚染対策を強化〜3000㎡以上に調査義務〜法改正へ」
今までは2003年の法施行後に閉鎖・廃業された工場の跡地などに限ってと時期の限定がありましたが過去全てに変更とあります。
最大誌のトップに写真入りで掲載されたネガティブキャンペーンは払拭しようがありません。
結局心配した通りの結果になりました。

重要事項説明事項に記載とは故、特に説明会では触れられておらず、消費者行政の立場で見解となると「告知不足」は否めません。
過去の事例でもキャリアが説明書等やHP上で記載するも、消費者の不利益になりうる事を十分知らしめていたなかったとの事から、全面的改正や敗訴とは言いませんが取り下げを行う、大幅な減額をしたとの事例も事実として多々確認されています。

ただ今回の「土壌汚染」また私が経験した「見えると説明されるも東京タワーが見えない」件については今回の新聞掲載や今後の雑誌掲載やTV放映以降、「ガイアの件」の様に事実無根とは逃げ切れません。
契約者全てに対しての書面対応等の手段についてどうなさるつもりなのでしょうね？
それとも個別対応でしょうか？

地歴についての報告義務は自治体となりますがこれを受け改めて東京建物側の対応が気になります。

[195: 匿名さん]

ここ一時期検討しましたが、なんかイロイロと大変そうですね。
売主さんが誠実に対応してくれるといいですね。陰ながら応援しています。

[196: 契約済みの心配やさん]

No.195さん

おっしゃる通りですね、売主さんが全購入者に対し、誠意あるご対応をされるのならば何も言う事はありません。
誠意＝金品とは違います。
残念ながらそれを履き違えて、「脅し」「恐喝」「自分だけ抜けがけ」ととられてしまう方もいる事は悲しい事です。

東京建物さんが全くの悪者ではないにしろ「事業者」そして「消費者」高額な商品を販売している以上、説明責任は「消費者庁創設」の流れから避けられない使命です。

以前の私のログをご確認頂ければご理解頂けると思いますが、私の場合あえて無償キャンセル可能に関わらずキャンセルしていないものです。

「被害者拡大抑制」が出来ればそれに越したことはないと思っています。
仕事柄消費者行政に関わる者としても。

本件を経験とし将来は「消費生活アドバイザー」や「消費生活コンサルタント」の資格取得も出来ればと検討しています。蛇足でした。

[197: 匿名さん]

既に契約してる人は気に入って決意したんだし、納得出来る説明がほしいですよね。
大きな買い物ですから重要な情報が不足していたのでは困ります。
その結果で改めてキャンセルなのか契約を残すのがいいか納得出来る回答が変わってくるのですから大事です。

東京タワーの件は基本性能でもないし、それに対する付加価値を価格に反映している客観的な根拠がないと弱いですが、土壌汚染は話が違うと思います。
私は揉めそうなので辞めておくことにしましたが、誠意ある対応で皆さん安心出来ると良いですね。

[198: 買い換え検討中]

ビーコンがおおっぴらに価格改定しだした。
もちろん、既契約者には値引きなし。
次は、有明だろう。
ここはなんとか4月まで逃げ切るつもりだろう。
来年が楽しみ。

[199: 匿名さん]

>>198
肝心なのは、残り何戸でどのくらいの価格改定したか？を教えてくれないと参考にならない・・・

ところで最後の「来年が楽しみ」とは、何が楽しみなのでしょう？？？

[200: ビギナーさん]

マドンナ＝マンション

　　　　　　　　　痛ててて、、、

[201: 匿名さん]

■市況悪化で在庫処分急ぐ業者
マンションの悪質な勧誘販売が増えている。しつこいセールスや脅迫まがいの言動も目立つ。国民生活センターは「相談件数は史上最悪の３０００件超の勢い」と危機感を強める。米国のサブプライムローン問題や世界同時株安の影響による日本の不動産市況の悪化を受け、在庫処分を急ぐ業者の思惑が背景にあるようだ。同センターは「納得のいかない契約は早めの相談で対処して」と呼びかけている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000528-san-soci

[202: 購入検討中さん]

＞１９４
くだらないネガキャン。　新聞の真意さえ読み取れない偏った考えの持ち主。
可愛そうな人だねえ。　まあどうでもいいコメントだね。

[203: 近所をよく知る人]

>>194 by 契約済みの心配やさん
ちょっと説明してほしいのですが、
＞私が経験した「見えると説明されるも東京タワーが見えない」件については
建設地からは、東京タワーが完全に見えないのですか？
部屋からだと見えない？
完全に見えないと期待と違う？

それとも将来の建築物で見えなくなる可能性がある？

↑これを理由（の１つ）にして無償キャンセルされたというのが、いまだ信じられません。
私の常識を覆すかもしれないので、見えない程度について解説頂ければ幸いです。

[204: 静観中]

メディアセンター跡地にNHKがくるとか言ってた人がいたけど、そのまま展示場として使うってニュースが、さっきNHKで流れた。
築地市場の移転も当分なさそうだし、ビーナスフォートもなくなっちゃうし、生活するのは不便そう。でも欲しいから、欲しくなるような前向きなネタを書き込んで欲しい。

[205: 契約済みの心配やさん]

No.202さん
購入者版でも同様なご指摘がございました。
重複致しますが下記記載致します。

前向きに検討されている方、何も問題がなく、心待ちにされている契約者様と致しましてはごもっともなご意見と感じます。

私の記載は迷惑以外の何ものでもないでしょう。
海外で事故があった際「乗客に日本人はいませんでした」、言うなれば「対岸の火事」が飛び火しなければ「私は関係ない」飛び火させないで下さいというお考えと理解致しました。

私自身も何の問題も抱えていなければ同意見だったと思います。
「自分さえよければ」の考えは当然です。

コメントに真意さえ読み取れないとございます。
新聞記事を私がクローズアップしておりますが「ブリリアマーレのみクローズアップ」と私は記載しておりますでしょうか？

私の真意と新聞の真意を読み取られている「つもり」と理解致しました。
忌憚なきご意見ありがとうございました。

No.203さん
言葉足らずで申し訳ございません。
何故それのみでとのご意見ごもっともです。

私の場合、「東京タワーとレインボーブリッジが部屋から見える」を第一条件に、相談した結果、
階数と部屋の位置を決定した次第です。
そして展望の状況は
「全く見えません」
未来的に建築物が建つといったことではなく、「ブリリアマーレ建築以前から見えなかった」にも関わらず、パビリオンCGではハッキリと見え（勿論完成予想図との記載あり）、契約前の営業さんの「見えます」との断言、建設中見学会以降に確認した際も「見えます」との断言されてしまいました。

契約当時の営業さんを責めるつもりはございません。
営業さんは認識しようがなかったと思います。
私がこれはと感じたのは建設中見学会以降の「虚言」でした。

後に建物が建設され見えなくなったのならば私の「ざれ言」で済んだのですが、残念な結果でした。

[206: 匿名さん]

＞２０４
「生活するのは不便そう。でも欲しいから」って思うのは何故でしょう？

[207: 匿名さん]

ここはネガの人は客観的情報源を出しているけどポジの人は文句だけで発言の裏づけが全くないね。
3月の入居前までは適正価格にするのは影響大きそうだけど入居しちゃったら残った部屋をいくらで売ろうが文句言えないからね。
なので4月が楽しみなのでは？
高く買った人たちに2割安い普通の価格で買うからって文句言われる筋合いはないでしょ？？
マンション価格なんて土地＋建設＋販売費＋市場動向による利益でしょ。
市場が違うんだからデベの利益が変わっても全然不思議じゃないじゃん。
売り出しの頃に今のマンション市況は読めなかったわけだし別に高く買ったの攻めないから適正価格で買っても攻めないで欲しい。

[208: 匿名さん]

そういえば価格改定しないという根拠ってどこから出てきているんだろう？
契約のときに証文もらったのかな？
今からでも価格改定があった場合は購入したものを同率で価格を下げるという条項を加えてもらったらどうだろう？
そしたらここは価格改定をしないって信じてあげる

そもそも営業が価格改定しないとか隣が高くなるとか確定的じゃないものを断言しちゃうからこうなるんだよね？
明記できないことを言うなって感じ
ポジの人も毎回こんなとこで買った価値ないって言われ続けてある意味被害者かもしれないね

[209: 契約済みさん]

＞２０５

「東京タワーとレインボーブリッジが部屋から見える」の件ですが、ちなみに南西ですか北西ですか？

１Ｆからでも見えるので階数は関係ないかと・・・

[210: 物件比較中さん]

>>209
詮索するつもりはありませんが、
北西だと東京タワーは正面あたり、レインボーブリッジは梁にもよりますがかなり浅い角度。
南西だと東京タワーは浅く直視は難しいかな、レイボーブリッジは正面のマンションが妨げにならなければ見えるはずです。

[211: 契約済みの心配やさん]

No.207さん
全くの同意です。
すべてとは言い切れませんが客観的根拠が見当たらないケースが多い様です。
ネガにしてもポジにしても意見を述べるのは匿名性を守られた「掲示板」故「自由」なのですが。

No.209さん
私も1Fからはまず見えますので現地建物見学会で「この階数（実際の階の購入部屋で確認）でまさか」と。
詳細を記載しますと特定されますので差し控えますが北西方面です。
レインボーの視界は全く問題ございませんでした。
以上、宜しくお願い致します。

[212: 匿名さん]

そう、双方の同意で契約しているんだから、今更価格について文句を言うのは卑怯だよね。

生き残りを掛けた決算になるから、来年３月はもっと相場が下がるよ。
　http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/d41146dd7e3992f31dad36...

[213: 匿名さん]

不動産業界を担当したことはなかったけどマンションを検討して不動産業界を見るようになって初めてこの業界の遅れ加減に気付いた
原材料にしても景気が後退するや否やすぐ価格が下落
製造業もいろいろと努力・工夫してる
不動産業界は勝手に利益上げようと価格を上げて売れなくても知らん顔
もちろん中にはマーケッティングがしっかりしていて適正価格への変更をしている会社もあるけど
全く努力を感じられないところもある
この環境で吊り上げた価格のまま売ろうなんて自己中もいいとこ
新聞で叩かれてる業界ってほとんど不動産業界という理由が分かるような気がする
売れなくなって建設業界もサッシもセメントも液晶テレビも影響受けてほんとかわいそう

なんてここで書いてもしかたないか

[214: 匿名さん]

全く同感。あまりにひどい業界だからギャフンと言わせたくなります。

[215: 契約済みの心配やさん]

否定的なご意見をお持ちの皆様へ

ここで参考資料を。

http://www.tatemono.com/news/2008/ttknews0805191.pdf

申し入れが増大しているかは断言は出来ませんが本年度「お客様サービスセンター」が創設された様です。

ただ掲示板の段階では如何なる内容も住宅事業本部内「お客様サービスセンター」が関わる事案ではないと思われます。（アフターサービスとリンク内にありますが既契約者の未入居者も一部含まれると考えます）
通常介入は考えにくく。何故なら社に対しアクションがあった場合のカウンターするのが一般的だからです。

広報IR室の●●様は何度か取材を受けておられますのでもしや？と考えましたが通常企業の広報やIRのご担当は軽率な行動は起こさないものです。
私への好意的ではない意見の一部は住宅事業本部内の現地営業関係のご担当者の方では？と勝手な推測致しております。

此処で「推測」に至る「根拠」ですが、あまりにも擁護的発言が多く見受けられ、説明会の詳細内容といい、各方角毎の詳細な展望の指摘といい、販売者側では知りえない内容であり、一般の購入者様とは考えづらく。

内容についても「否定」や「説明」が出来なくなると「退場」を求めらておりますので益々疑惑は深まるばかりです。
続く書き込みでの「反論」を少々期待しつつ。
する、しないについては勿論「自由」です。

あまり詳細に申し開きをしますと更に「嘘」をつくために「嘘」を上塗りし、益々つじまじが合わない結果となる事心配でなりません。
個人プレーに走り社の利益を失う結果となり自身の保身すら危うくならない事を心よりお祈り致しております。

以上、「根拠」は示した上で今回は「推測」で申し上げました。
真に「購入者」や「検討者」の場合も否定出来ませんので。

ただし「反論」がなければ認めたと勝手に認識する次第です。
「反論」があった場合については前述の通りですのでご用心あれ。

[216: 匿名さん]

↑なにこれ？誰か入力文字数制限作ってやれ！

[217: 匿名さん]

駐車場がはずれた人はどこに停めるの？
豊洲でお米買って担いでゆりかもめに乗って帰るのかな？
この立地で駐車場100％じゃないってやばくない？
駐車場の抽選会っていつ？
はずれた人やこれから買う人はゆりかもめの反対側のパーキングになるのかな？
いくらなんだろう？
あそこの駐車場からでも食材下げて帰るのつらいな

[218: 契約済みの心配やさん]

No.216さん＞

ご指摘の通りです。
反省しつつも不勉強、文章力がない故、ついつい長くなってしまいます。
言い訳ですね、申し訳ございません。
極力短くなる様、努力致します。

皆様＞

本日はこれにて退場させて頂きます。
後日レスポンスについては遅延や故意にしない可能性もございます。
誠に勝手な都合は存じますがご理解の程、宜しくお願い致します。
本日は色々とありがとうございました。

[219: 契約済みさん]

心配しなくても外れないよ。

[220: 匿名さん]

他の所でデモだ何だと騒いでるウマシカも>>218のウマシカもそうだが、なぜ他人を巻き込む？
なにやらゴタク並べてるから読んでみたら、結局>>218の我侭じゃねーか。
不特定多数が利用している場所を利己的な交渉の場に使うんじゃねーよ。

[221: 匿名]

東京タワーの人は、それを理由に無償キャンセルすればいいのではないですか？
それともキャンセルさせてもらえないんですか？

[222: 購入検討中さん]

>>218
早くキャンセルして欲しい！
断片的な情報で、真剣に検討している人の不安を煽って
何が言いたいのか？一緒に住みたくないです。
東建さん、早く黙らせてあげて下さい。

[224: 221]

221です。
言葉が丁寧と褒められて嬉しいです。ありがとうございます。
ただ、残念ながら(信じないでしょうけど)私は会社側ではなく一期販売前から検討していた者の一人です。
MR見に行ってすぐに諦めました。
坪単価が高いわりに標準装備の少なさが気に入らなかったので。
でもまさかこんなに市況が変わるとは思っていませんでした。
今後の勉強のために掲示板を拝読しています。

[225: 匿名さん]

怖いわ。

[226: 220]

>>223
いつ書き込もうが俺の勝手だろうが。
お前は何の権限があって他人の書き込み時間まで制限するつもりだ？

ガイア見て騒いでるヤツの気持ちは分からんでもないが、てめーのは単なる身勝手だ。
デベもさぞ苦労してんだろ。

とりあえずお前のレス削除依頼とあわせてアクセス禁依頼出しておくから。

[227: 契約済みの心配やさん]

No.224さん＞

大変失礼致しました。
素直に謝罪致します。
これだけ意見をしているにも関わらず何故キャンセルしないのか？との疑問は至極当然
と思います。
何だかんだ言って気に入っているというのが正直なところでしょうか。
庶民故、高い買い物の決断は相当な勇気と好意がないと出来ませんでした。

No.225さん＞

一言だけですか？当たり障りがない言葉を選んだ故、致し方なくといったところでしょ
うか？
同情致します。

No.226さん＞

遅い昼休みに御苦労さまです。
丁度手が空く時間帯ですものね。

ついにきましたね最終手段。
都合が悪くなり抗弁不可となると予想通りの「削除依頼」。
手のひらの上で転がされていますね。
もう少し交渉について学んでみては？

残念ながら最近のディベロッパーの現地営業については販売先での雇用、そして販売期
間のみの短期雇用が多く。

そして残念ながら短期雇用にて成績があがらないとその場限りの方の様ですね。
可哀そうです、同情致します。

以上、「推測」ですが残念ながら的を得ていたら申し訳ございません。
汚職を行った政治家並みの陳腐な手段に「拍手喝采」を送ります。

あ、そうそう。
私は職業柄アクセスについても多少の知識はございます。

戦術のみで戦略を立てていないと最後には自分一人となり、食べるのにも困る結果にな
りますよ。
あまりにも暴走しデベ側からも解雇されない事を祈っております。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[228: 物件比較中さん]

私は、どんな内容でも現実の世界で「行動」してる内容や結果を示してくれるのは大歓迎です。
しかし、現状では客観的にそれらを確認することができず、妄想の可能性もありますね。

土壌汚染や東京タワーなどの景観など、重箱の隅をつついて、強引に理由付けしてるように思えます。
でも、今後の経過も期待していますので、適時御報告頂きたいと思ってます。

[229: 匿名さん]

短期雇用の販売員がここで物件擁護するほど忠誠心ないでしょ。

[231: 契約済みの心配やさん]

No.228さん＞

第三者からみれば重箱の隅でしょう。しかし何千万支払う購入者には大きな問題かと存じます。
経過は適宜報告致します。私の場合結果は出ていますが、、、
冷静なご意見ありがとうございます。

No.229さん＞

そうかもしれませんね、しかし成績により次の販売所へも契約延長も可能性としてあり。
もしくは現場の責任者の一人と置き換えれば熱くなられるもの理解出来る様な気がします。
普通の正社員の方の可能性もあります、もしくは私と対応された現地の方の可能性も。

何せパビリオンでプリントアウトした景観CGが雑誌に出てしまいますので。
手渡した責任を上司より叱咤される可能性がある身としましては「戦々恐々」でしょう。

[232: 契約済みの心配やさん]

No.230さん＞

忠告ありがとうございます。
詳細な説明が足りませんでしたね。
私自身は専門の技術者ではありません。
ごくごく近いところに専門者がいるとお書きすべきでした。
私は非については素直に認める所存です。
ご指摘ありがとうございます、申し訳ございませんでした。

[233: 匿名さん]

こんなところで御託ならべられて管理人もいい迷惑だよ。
勝手にここをクレームの窓口にしちゃだめだよ。相談所と勘違いしてない？

[234: 匿名さん]

>>233
相談所どころの話じゃないよ、誰だよこんなサイコ野郎にマンション売ったヤツ。

[235: 契約済みの心配やさん]

No.233さん＞

もしや管理人さんでいらっしゃいますか？
削除依頼や、アクセス制限依頼でお面倒、ご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございません。

[236: 契約済みの心配やさん]

No.234さん＞

まぁまぁ、デベ側で責任のなすりつけ合いは良くないと思いますよ。

[237: 契約済みさん]

なんか、独壇場になってきましたね。ただ、一つ言えることはあなたのここでの書込目的を明確にすべきです。
推測ですが、価格を下げさせることですか。つまり、東京タワーが見えない（ＣＧでは見えるの説明）に対しての代償を支払わせたいということですか。
このままでは、ＭＲの担当及び、本社の担当からもなんらかの指示がでるでしょう。
でも、宣言できますか。割引が成功した場合に何割または、無償オプションをいくら出してもらったのかをですが。
いかがでしょう。

[238: No222]

私も残念ながら、東建の人間ではありません。
近隣に住みながら、購入を検討中の者です。
>>223　あなたの推測は的を射ておりません。
そういった勘違いがご自身の問題を起こしている
一つの原因である事に気付いていないのですね。
同情しますが自己責任です。

[239: 契約済みの心配やさん]

管理者様の迷惑のかからない範囲でお話しましょう。
よって削除依頼については事実無根と明らかな際にお願い致します。

No.237さん＞

同じ質問を何度も受けるのですが購入者、検討者版を含み過去ログをご確認ください。
議題によって「ゴール（目的）」設定がことなっておりますので。
ここは尋問の場ではございませんので。

（検討者版はその10位から）からご覧頂ければご理解頂けるとと思われます。
ペンネームは同じものを使用しています。
お手数ですが宜しくお願い致します。

ただ、ひとつ何も金銭的な利益供与は受けておりませんし、受けるつもりもありません。
言葉に少しでも金銭にかかわるものを具体的に要求した際は過剰要求となります。
私の業務でも同様に対応しております。

No.238さん＞

これも素直にお詫び致します。
推測と記載致しましたが事実であれば私に非があります。

同情は嬉しいのですが必要ないですよ、推測でと断りを入れているので。
そしてすべての推測が的を得ていないとも結果が出た訳ではないのですから。
多々「断言」されている一部の方を心配してあげて下さい。

せっかく違いますとおっしゃって頂いた皆様には失礼なのですが、もっというなれば「デベ側の人間ではありません」と記載してもこれまた根拠がありません。

御心配、ご指摘ありがとうございました。
本日はこの後、自宅よりブリリアマーレを見ながらホームパーティを致しますので勝手ながらこれにて失礼致します。
ご容赦の程頂ければ幸いです。

追伸
No.230さん＞
月曜日出社後、ネット問題に関する対応部署が部内におりますので詳細をお聞きし設定を再確認致します。もう一方の知人は来週まで海外ですので、戻りましたら改めて正規の知識を吸収し正しい意見を記載可能な様に致します。
真に忠告に感謝致します、ありがとうございました。

[240: 匿名さん]

>>239
結局トウタテに何をして欲しいの？
グダグダ前書きいらないから一言で答えてくれ。

[241: 匿名さん]

契約済みの心配屋さん今日はお疲れ様でした！
また明日のスレよろしくお願いします！！