【契約済み専用板】パークシティ浜田山 Part４

[マンション住民さん]

Part３が1000レスを超えたので立てました。
引き続き、有意義な意見交換をお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367347/
所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[201: 働くﾏﾏさん]

Ａ棟のスロープ工事について4分の3の議決はいつですか？
説明のための住民集会はいつですか？
海外旅行の時期との兼ね合いもありますから、
理事の方、回答をお願いします。

[202: マンション住人]

>>199さん

おっしゃるとおりw

バタバタと来ましたねw

[203: 住民さんＡ]

9月17日付理事会議事録にＡ棟階段補修をＡＣＥ理事長、副理事長で対応中となっています。
アンケートの結果や工事内容に関して、住民への説明が一切ないままに何が進んでいるのですか？
非常に不透明なものを感じます。

[204: マンション住人Ａ]

我々住民の了承なく勝手に工事計画を進めるなんて言語道断。
よって起因→経過→方針→タイムスケジュールを住民に向け説明されたし。
大きな工事には必ず住民説明会が必要。
それくらい大きな変更であるという認識を持たれたし。

[205: マンション住人さん]

Ａエントランス横にスロープですと？
Ａにお住まいのかたにとっては寝耳に水の話が持ち上がりましたね
ざっと1000万はかかるのではないでしょうか？
ＣとＥにお住まいの人達が合意するとは到底思えないですし
しかも今さら持ち上がる話しではないように思えてなりませんが

[206: 住民さんＡ]

Ｃ棟、Ｅ棟の方は、Ａ棟のスロープ工事についてどの程度御存じなんでしょうか？

[207: 住民さんＥ]

なぜ、Ａ棟にさらにスロープが必要なんですか？
スロープは既に立派なものがあるじゃないですか。
そもそもどこから持ち上がった話しなんでしょうか？
しかもコスト削減が命題のこのタイミングにですか？
あまりに俄かな話しで困惑しておる次第です。
住民説明会を開催していただかない限り到底納得できない話しにございます。

[208: 住民]

A棟スロープ新設の件。
未だかつてない大規模な工事を内々でやってしまおうとしていること自体が問題だと思う。
議事録によると、現在三井不動産からの回答待ち云々とあるが、理事長と副理事長は、三井に、いつ、何を質疑したのか、その内容が全くもって不明。
一番肝心なことを書いていない。ボヤかしている有様。
そういうあやふやな部分は前理事会と何ら変わっていない。
悪しき慣習としか言いようがなく、
この件に関する理事長と副理事長には非常に憤りを覚える。

[209: マンション住民さん]

ACE棟 理事長、副理事長は雲隠れしていないで早急に住民説明会を開催すべし！！

[210: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

階段勾配に関して三井不動産あるいは鹿島建設の法的瑕疵が立証されスロープ費用は全額三井不動産持ちという結論になったとしても私たちはスロープ新設には断じて反対する。明らかに見た目が変わってしまうだけでなく建物全体のデザイン性やバランスが損なわれてしまう。そんな身勝手な理屈は通らない。そんなことより先ずすべきことは階段勾配に関して我が棟を設計した鹿島の責任者の設計士を呼び経緯を説明させることなのだ。

[211: 匿名]

ここ読むと資産価値ガタ落ちですね
建物や立地も大切ですが、一部の変わった方のせいで…
まだ無関心の住民のほうが暴走しないだけかわいいような

[212: 匿名さん]

このマンションの理事長になる人は気の毒ですね。

[213: マンション住民さん]

このマンションでは、一部の人の暴走で物事が決まってしまうみたいです。
月一度のいい加減な議事録では、我々には何が進んでいるのかさっぱりわかりません。
噂話でも結構ですから、情報をここに提供して頂ければ助かります。

[214: 入居済みさん]

>>211
資産価値を貶めたものがいるのだとすればそれは前理事長ならびその取り巻き達。

>>213
同感です。
我々住民には理事会議事録で情報を得ることしか出来ず、マンションで何が行われているのか、何が行われようとしているのか、全く分からないのが実情。
そもそも理事会議事録は理事会開催後に直ぐ作成し配布すべきものだが配布まで2週間程度かかるのもおかしい。
配布時には既に議事録の内容が古いこともある。

[215: 住民さん]

とにかく透明性の高い理事会を希望します。
オブザーバー制度とやらも人数制限を解きましょう。
そこから始めてください。

[216: ﾏﾏさん]

一刻も早く 階段勾配の法規的見解関するレポートと それに伴うスロープ新設についての理事会の方針と その質疑に対する三井不動産の回答を私たち住人にお示しください。

知らないところで大きな力が働いているので たいへん遺憾に思っています。

ACE理事長と副理事長が対応しているとの議事録でしたが
早期に住人集会による説明会を開催してください。

全てを明らかにした上でキチンと議論しましょう。
影でコソコソされては前年の二の舞ですから
たまったものではありません。

ACE理事長、副理事長は正々堂々お願い申し上げます。

[217: 住民さんＤ]

そもそもスロープ必要との話が持ち上がったのはどこから？
一住人の希望で理事会が即行動に移すなんて、
普通に考えると不穏な動きに映りますが
なんだがその人だけを特別扱いしているように思えてなりませんが
何棟のどなたからの要望？
そこをハッキリさせていただかないと不公平極まりない
いままさに理事会の公正性が損なわれています

[218: マンション住民さん]

新理事さんたちが公正に行おうとするから、非効率と言われるのかな。
思いっ切りプレッシャーがかかっていそうだ。

[219: マンション住民さん]

提案書には部屋番号・氏名を明記して提出するのが大原則でしたよね。
Ａ棟スロープ工事の提案書を至急公開して下さい。

[220: 住民さんＢ]

三角州前の水盤でカラスが行水していました。
なんだか、ここを象徴しているようで面白かった。

[221: 住民さんＡ]

9月22日付のＡＣＥ棟理事会議事録（問題が大きくなったので慌てて出したか）では、玄関階段の踏み面の幅が２５ｃｍであることを問題にしているようだが、建築基準法では住宅階段の踏み面の幅は２４ｃｍ以上となっているはず。
（間違っていれば、ご教授願いたい）
踏み面幅を問題にしてスロープの新設を提案することはできないのではないか。
改めてアンケート結果と提案者の公表を要求する。

[222: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本文：
いくら基準法の範疇とは言え、急勾配は急勾配。
実際に住んでいる人が危険を感じているのは紛れもない事実。
鹿島の設計の責任を追及すべき。
高齢者の立場になって設計すれば、あんな急勾配の危険な階段にはならない。
法律の範囲内なら許されるのか？
否、人道的に許されない。

[223: 住民さんＡ]

ここは、老人ホームではありません。
それに、人道的には立派なスロープが設置されています。
とても人を責めることは出来ません。
立派なスロープも利用できないのであれば、重篤な要介護者なのでしょう。
どうぞ、老人ホームにお移り下さい。

[224: A棟住民です]

>>222
日本は法治国家。皆、法に規制され生活しています。
A棟階段に関して法的にも人道的にも何ら問題ありません。
怪我をされた方はお気の毒ですが危険を感じるのであれば、既設のスロープを使われるか高齢者専門住宅で生活されてはいかがでしょうか。

[225: マンション住民さん]

建築基準法はクリアしていてもバリアフリー法に違反していませんか？
エントランスに繋がるスロープは必ず必要ですよね？
理事会の見解をお願い申し上げます。
スロープ新設工事には賛成です。

[226: マンション住民さん]

バリアフリー法は東京都条例ですから現段階では条例違反の疑いがあります。つまり違法建築に属する可能性があります。
鹿島建設の一刻も早い見解を、三井不動産を通して住民に周知願います。

[227: 住民さんＡ]

車いすが利用できる出入口があるので、問題ないのでは？

[228: 住民さんＡ]

>>225
>>226
A棟エントランスに繋がるスロープは既に存在しています。
貴方は住民ではありませんね？

[229: 匿名]

老人ホームや障害者施設じゃないのにね。
老害ですな。

[230: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>それに、人道的には立派なスロープが設置されています。

人道的に許されないのはスロープのことを言っているわけではなく、
階段の勾配が人道的に許されないと私は言っている。

[231: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

人道的とは字のごとく人の道。
あの急勾配の階段は人に対して不親切だと言いたい。
人に対して思いやりがない設計だと言いたい。
私の意見は何か一つでも間違っているかね？

[232: 住民さんＡ]

今の階段は、法律的にも認められた人の道ですけど。
２３１さんは単なる言いがかりですね。
理事会もこの様な、言いがかりに振り回されることなく原則に従って提案を取り上げるべきです。

[233: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本気でスロープ作りたいなら、ここで『思いやり』なんて
言ってないで、仲間集めて署名活動でもしなよ。

[234: 住民さんＡ]

少数意見、ごく一部の意見を鵜呑みにしてその都度何百万もの大金を投入して改修工事を行うことが「親切」に当たるのか？
アンケートを行いその結果もきちんと公表し民意を確認する。それに納得がいかなければ230=231のような方には引っ越してもらえば良いでしょう。

[235: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

決して言い掛かりなどではなく、実際に階段が急勾配という認識はA棟の殆どのかたが実感として持っている。
従って根本的に設計に難ありという理論は容易に成立すり。
理事会は、階段が異常に急勾配だという現実を素直に受け入れ、それを改善していくことこそ真の道。

[236: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>232いくら法律的にも認められた人の道だからといっても
実際に住んでいる人が違和感を感じるほど急勾配の階段が現実に存在しているわけだ。
メインとなるエントランスの階段があれほど急勾配なマンションは近年みたことがないのは皆様ご承知の通りである。

[237: マンション住民さん]

柔らかいぬれ煎餅も売っている煎餅屋さんに、年寄りが食べられない固い煎餅を売っているから非人道的だと言いがかりをつける。
これが、２３０，２３１の言っていることだ。
この様な非論理的な言いがかりで、三角州工事、役に立たない井戸工事そして閑古鳥が鳴いているサロン工事が行われたのかと思うと悲しくなる。
新理事会の方々は、このような言いがかりに振り回されないようにしっかりと活動してください。

[238: マンション住人]

ご存じのないかたもいらっしゃるようですので、中立の立場で知っていることを投稿します。

現在理事会では、既にスロープ新設の方向で話しがかなり深いところまで進んでいます。

というのも、実を言うと階段勾配とスロープ問題は実は昨年理事会からの持ち越し案件なのです。

大雪の日に怪我をされたご婦人がいらっしゃいました。
踏面が短いことが原因で足を踏み外したとのことで、安全な動線を確保するためスロープ工事は、実は何年も前からの議案に上がっていました。

今期理事会で100%実行される算段で、管理会社とも話がついています。

悪しからず。

[239: 人間万事塞翁が馬]

さて、
見えない大きな力が働きましたかな？

[240: マンション住民]

雪ならスロープでも転ぶよ。
手すり付きのスロープつけなきゃね。

[241: 住民さんＣ]

三角州工事と同様の過ちをまたも繰り返そうとしているのですね。
前年度理事会が散々叩かれ、非難された失敗を反省することなく更に突き進むとは。
開いた口が塞がらないとはまさにこのことです。

[242: マンション住民さん]

>>雪ならスロープでも転ぶよ。
>>手すり付きのスロープつけなきゃね。

はい。
いま話が進んでいるスロープは、おっしゃる通り手すり付きですので大丈夫です。
ご心配ありがとうございます。
またスロープ工事は理事会案件なのでアンケートは取らない予定です。
アンケートを取っていては話が前に進みませんので各位よろしくお願いします。
新設スロープに関する詳細は管理会社までよろしくお願いします。

[243: 住民さんＡ]

9月22日配布のACE棟理事会議事録によると
『現在事業主三井不動産レジデンシャルと交渉中で、回答を待って、今後検討していくこととしました。また、A棟階段については増設、変更に関しては代替案の費用・工期・景観を検討中です。まとまり次第、A棟組合員の皆さまに可否を伺う予定にしております。』
とあります。
ということは今後A棟住民に対して説明会や再度のアンケートがあるものと認識しておりますがいかがでしょうか？

[244: 理事会の方針]

>三角州工事と同様の過ちをまたも繰り返そうとしているのですね。 前年度理事会が散々叩かれ、非難された失敗を反省することなく更に突き進むとは。 開いた口が塞がらないとはまさにこのことです。


そう思うのであれば、記名で理事会宛または管理会社宛に意見書を出してください。
尚、部屋番号、指名が無い限り私たちは受理しません。
また、部屋番号、指名が確認されたのち、本人確認の連絡を行い、
差出人の確認が取れて始めて意見書として受理いたしますのでよろしくお願いします。

[245: 理事会の方針]

上の書き込みで指名と書いてしまいましたが、
正しくは氏名の間違いです。失礼いたしました。

[246: 住民さんＣ]

>>244
前年度理事会メンバーの残党が今年度理事会にもいるらしい。
前理事長と何ら変わらない高圧的な物言い、態度で非常に残念、遺憾にたえない。

[247: 住民さんＣ]

まとまり次第、A棟組合員の皆さまに可否を伺う予定にしております。

なんですと？
Ｃ棟、Ｅ棟の住民にも可否を伺うのが公正な筋道です。

なぜならＣ棟、Ｅ棟の住民もＡＣＥ団地組合の組合員です。

当該のＡ棟だけの問題では決してありません。

どうやら今回の理事会も、やることなすことが、間違っていますね。

[248: マンション住民さん]

>>前年度理事会メンバーの残党が今年度理事会にもいるらしい。

前年度の主要役員は理事として一年間残ることになっております。
過去4年間ずっとそういうルールでございますので何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。

[249: 住民ママさん]

確かにスロープ工事はAだけの問題ではないですね。私はAではないのですが、費用は積立金にしろ管理費にしろACEからになりますし、それだけでなく見た目が大きく変わるはずなのでCGイメージなど私たち素人にもわかるように、先ずは完成図を見せて欲しいです。完成図を見せていただいた上で、意見徴収の場所（例えばACE臨時集会を行う）を設けていただけたら、私なら必ず参加します。理事の役員のかた、どうか検討お願いします。言葉だけで『スロープが設置されます』と聞かされて『はいそうですか。わかりました』とはならないように思います。キチンとイメージが伝わる手段を示してください。情報を住民で共有できるよう、合わせてお願いします。

[251: マンション住人]

↑
238で聞いたことをそのまま書いたものですが、それ以外は断じて私ではありません。
250さんは何を根拠にそのように書いたのかは知りませんが。

いづれにせよ理事会を良く思っていないかたのようですし、
特定できるなどとネットに詳しいことを匂わせていますが実際は、
自ら書いた238=242=244=245=248は既に間違っていますので、
あなたの書いた内容には残念ながら信憑性がないことが奇しくも立証されました。

現理事会に詳しい人に聞いたことを書いたまでで、私自身は理事とは関わりもありません。
悪しからず。

[252: マンション住人]

わかりにくいので、改めて表現を変えて書きます。

私は238を書いたものです。
しかしそれ以外は断じて私ではありません。

250さんは何を根拠に、238=242=244=245=248と断定しているか不明ですが、
いづれにせよ理事会を良く思っていないかたのようです。

しかも、特定できるなどと自分はいかにもネットに詳しいことを匂わせていますが実際は、
自ら書いた238=242=244=245=248は既に間違っています。

つまり、あなたの書いた内容には残念ながら信憑性がないことが奇しくも立証されました。

私は現理事会に詳しい人に聞いたことをそのまま238で書いたまでで、
私自身は理事とは関わりもありません。

悪しからず。

[254: 住民さんＡ]

平和的、公正的解決を望みます。
過去2年の失敗を繰り返さないよう理事会はとにかくオープンマインドでお願いします。

[255: マンション住民]

248さん

主要役員って何？。そんなのあったの？。
理事長、副理事長が監事で残る規約はあるけど…。

[256: 住民さんＡ]

だからそういうこと。

[257: 住民さんＡ]

[アンケートを取っていては話が前に進みませんので各位よろしくお願いします。]
すなわち、アンケートを取ると反対者が多いということが先のアンケートで分かっているから。

[258: 住民さんＡ]

アンケートは取りっぱなし→集計や公表は無し

まさに隠蔽理事会
これは最悪のパターン

[259: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高圧的かつ脅し、脅迫めいた発言をされる253のような方が当マンション住民でないことを心から願っております。

[260: マンション住民さん]

ついに諸悪の根源達が炙り出されてきましたね。

２５７さんのおっしゃるように、先のアンケートで賛成者多数なら、それを錦の御旗にしてここで振り回しているでしょうね。
カラスたちも随分あせっているようです。
ここまでして不要・不急の工事を進めようとするのは、何かきな臭いですね。

どんな高圧的な発言であれ、民主主義では１票にすぎません。
新理事さんたちは是々非々で毅然と対応してください。
そしてここに情報を提供して頂ければ応援も可能になるでしょう。
ここを見ている人が少し増えてきているような気がします。

[261: マンション住民さん]

スロープを設置する前提で話しを進めてきたからおかしくなってると感じる。
そうじゃなくって、本来は、全員にアンケートを取って、結果を精査して、オープンで対応を皆で議論し、
指針を明確にしてから行動にするのが正しい道筋。
理事会はこの道筋を誤った。
スロープ新設ありきで話しを進めるから今回のような問題になった。
いまだに陰でコソコソ話し合いだけが進んでいるのには憤慨。
未だに前年度の大きな見えない力が働いているように思える。
理事長、副理事長は前年度の残党の言いなりになってると勘ぐりが働き
理事長たるもの自身の意見をしっかり主張すべきである。
周りに流されているのは遺憾。

[262: マンション住民さん]

２３８，２５１，２５２のように、一部の人間にだけ理事会の内容が知らされているのもおかしいですね。

[263: マンション住民さん]

238は理事会の会議内容をすべて把握し理事となんら関係はないと書かれていますね。

会議決定事項をここで明らかにしておきながらですよ。

すべて知ってる優越感？ですかね。


「悪しからず　私知ってるの　だれも知らないでしょ　ウフフ」ですかね。

[264: 住民さんＡ]

Ｃ棟、Ｅ棟の皆様、ありがとうございます。
特に、Ｃ棟Ｅ棟の理事様にはたとえ高圧的な発言に従ったとはいえ、Ａ棟のために多大なる出費を御承認頂きましたこと心より、お礼申し上げます。

２３８さんからも、改めてお礼を申し上げてください。

[265: マンション住人]

238を書いた者です。
私はそもそもスロープ設置には賛成の立場ですから、勿論感謝しています。

高齢者（私も含め）の占める割合が高い当マンションにおきましては
今回の新設スロープのみならず、安全対策は必ず必要なものだと思っています。

ですから当該棟以外にお住まいのかたにも費用負担をしていただけるということで
申し訳ないという思いと同時に、大変感謝をしています。ありがとうございます。

理事長、副理事長におかれましては法規的論拠を軸に非常に前向きに
三井不動産と打ち合わせしていただき、スロープ設置実現に向け尽力いただき誠に有難く存じます。

おかげさまで、昨年理事会の働きかけによるエントリーコモンの三角ゾーンの床改良工事に続き
今年の理事会でもまたA棟スロープ新設いう安全対策がなされました。

利用者にとって思いやりのある優しい設えがまた一つ増えたこと、
使いやすいマンション施設が実現できたこと、重ねて感謝いたします。

[267: 住民さんＡ]

A棟スロープの件です。

住民として危険箇所があれば修繕していくのは仕方のないことだと思うのですが、なぜ北側スロープでは不十分なのかが理解できません。

現存するスロープにも危険箇所があるのでしょうか？
だから追加でスロープが必要なのでしょうか？

[268: 住民さんＡ]

わかりました。

他棟にあり、A棟スロープにないもの。それは手すりですね。
足元おぼつかない方には必要かもしれないですね。
既存スロープに手すりを設置すればいいのではないでしょうか？

[269: 匿名さん]

理事会を訴えましょうよ。
確実に勝てますよ。
その際の損害賠償請求先は理事長個人となります。
頑張って現状復旧の為に返済してもらいましょう。

[271: マンション住民さん]

今こそ立候補されたあの理事の方に手腕を発揮してもらいたい！
あなたが動かなければ本年度理事会も前理事長の残党、取り巻き、カラス達に牛耳られたままですよ！！

[272: マンション住民さん]

とにかく、早期に臨時の住民集会を開いていただきたいと思います。
A棟東面スロープ設置については慎重に議論を重ねるべきだと思います。
やはり公正な場で議論すべきだと思うからです。

[273: マンション住民さん]

２７１
黒フィルムを剥がすのは 現理事長じゃなくて D棟のいまの理事が主導でやるべきではないですか？

だって 前理事長に対して 悪質なまでに 剥がせ剥がせの攻撃をしていた張本人が 主導してやるのが筋じゃないでしょうか・・・。

三角州と黒フィルムはDの理事のたっての希望だったはずですね。

いざ自分が理事になると掌を返したように全く動かないのはなぜですか？

かなり 期待はずれなんですけど。

だって 三角州と黒フィルムは あなたの たっての希望だったはずですよね？

[274: マンション住民さん]

違います。何を言ってるんですか。273


ひとりの理事にできる事でなく住民の賛同が必要なんです。

273の書き込みは嫌がらせと受け止めます。

アンケ－トの結果もおもわしくなく理事会が理事会案件として処理し行われたこと

238ではっきり述べられています。

すべてすでに決定されているいるようです。


今回の案件にここであ-だこ-だ言っても無駄？と

238の書き込みを見てよくわかり悲しみでいっぱいです。

たとえ説明会が開催されても形だけ？かなと考えています。

私には理解できない方々がまだ理事会にいるんですね。

[275: 住民さんＣ]

264さん
C棟E棟住民はA棟スロープ工事を許可した覚えはありませんよ。そんな報告も一切ありません。
本当にそんなことが勝手に行われたら暴動が起こりかねません。これ以上マンションをメチャメチャにするのはやめて下さい。お願い致します。

[276: マンション住民]

273
『だって』。以前も見ました。
1人で同じこと訴えて疲れませんか？。

[277: マンション住民]

理事会で『だって』を使う人はいますか？。

[278: マンション住民]

ん？
意味不明

[279: マンション住民]

>C棟E棟住民はA棟スロープ工事を許可した覚えはありませんよ。そんな報告も一切ありません。 本当にそんなことが勝手に行われたら暴動が起こりかねません。これ以上マンションをメチャメチャにするのはやめて下さい。お願い致します。


残念ながら先日のアンケート集計結果によってスロープ新設の件は理事会案件になったことが既に決定していますので
理事会内で内部処理されることが確定しています。話しはすでに最終段階です。
あなたの関心の無さが招いた結果ですから いたしかたないですね。

[280: マンション住民]

例えば、選挙の投票に行かない人が当選者の政策に文句を言うみたいなものです。
今さら、あれやこれや言う資格すら無いと理解してくださいね。

[281: マンション住民さん]

住民の無関心ですかね。

なんら周知されずにいる住民はどうすればいいのでしょう。

理事会は反対意見に耳をかたむけましたかね。

すべて無視して強行するんですね。

C棟Ｄ棟住民はこの状況を知らないままお金をだすことになりますね。

ここの理事会はゆがんだ視野の狭い考えで

ほんとうにお粗末な工事を行い満足してますね。

Ａ棟の方はこの構造で購入したんですよね。Ａ棟理事会は

このようにして無駄なお金を出させるんですかね。

節約がみすぼらしパ－クシティ浜田山ですね。

へんな張り紙はするのに危険を知らせる張り紙は見たことありませんね。

[282: 入居済みさん]

全ては無関心が招いたこと
理事会に任せっぱなし
任せっぱなしだと、こうなるのは当然
御意、全ては無関心が招いたこと

[283: 住民さんＡ]

Ａ棟住民です。
アンケートには反対意見を出していますが、何の説明もなく決まってしまったのですか。
Ｃ棟Ｅ棟ではアンケートは行われたのでしょうか？
理事会議事録は嘘ですか？

[284: マンション住民さん]

アンケートがほとんど集まらなかったという理由で
アンケート意見は少数派として揉み消されたようですね。
結果的に判断は理事会の裁量になったと聞いています。
本来なら少数派の意見にも耳を傾けるべきだと思いますが
スロープ設置は今年度予算として前年度理事会から申し送り事項なので、
おそらく耳を傾けるのも難しいのでしょうね。意味の無いアンケートでした。
アンケート結果は未だにクローズされています。
アンケート結果の公表はしないと聞いていますが、その理由は謎です。
記名で意見書を投書すれば個別対応はするようです。

[285: 住民さんＥ]

２８３さま
うちはＥ棟ですが、アンケートなんてありませんでした。
Ａ棟のスロープは当然ＡＣＥ団地に関わる案件なので、Ａ棟だけアンケートを取るのは間違っていると思いました。
Ｃ棟のかた、Ｃ棟はアンケートがありましたか？

[286: マンション住民さん]

意気揚々と立候補して理事になっても、結局そうやって強い勢力に飲まれて負けてしまうのですね
最初は、あなたみたいな若いエネルギーに期待していましたが、
いまは失望しています。見損ないました。
今となっては結局あなたは前理事長を糾弾し罵倒しただけの人に思えてしまいます
>>わざわざ立候補したかた

[287: マンション住民]

Ａ棟だけのアンケートは確かに話がおかしいですね。
CE棟も、実施をお願いします。

[288: 住民さんＣ]

Ｃ棟とＥ棟の理事さん、何故Ａ棟の工事費用を我々が負担しなければならないのか、ちゃんと説明してください。

[289: マンション住人C]

C棟でのアンケートはありません。
多額の費用の負担があるとのこと。
寝耳に水です。

今もって節電中で電球は抜き取られたままです。不本意な生活環境を強いられているのに、かたや個人的な要望で多額の出費。
おかしくありませんか。

[290: マンション住民さん]

スロ－プの件　考えたこともない案件　Ａ棟理事会メンバ－の資質を疑います。
住民には秘密裏に行いながらも238がすべて知っている発言に驚いています。
関心を持たせないようしておきながらアンケ－トも握りつぶしておきながら
このようなやりかたが美徳ですか。このようなやりかたでやって完成することが喜びですか。

[291: マンション住民さん]

238は昨年度理事メンバーだから引き継ぎ事項は知っていて当たり前。
スロープで怪我をしたことは昨年度理事全員周知していますね。

[292: マンション住民さん]

どなたが怪我したのですか。理事ですか。理事の家族ですか。それともおなかまですか。
怪我はどの程度ですか。転びかたはわかりますか。
こんどロビ－で転ぶと赤じゅうたんを敷くことになりますね。雨が降るとすべることご存知ですか。
ただひとりのためになんの説明もなく行われるんですね。

[293: 居住者]

なるほど、238＝昨年度理事＝怪我をした張本人、ということか。全ては昨年度理事メンバーに起因しているということですな。

[294: 住民さんＥ]

別件

幼稚園帰りにＥ棟南側で遊ぶ園児がうるさすぎます。自由気ままに危険箇所にも乗ったりジャンプしたりしていました。
親は話してばかりいないでしっかり子供を監視すべき。事故が起こるのは時間の問題。
自転車も多数置いて遊ばせています。
住人ではないのでは？

どこか公共の公園で遊ばせて下さい。

[295: マンション住民さん]

あそこは幼稚園の送迎バスの集合場所になっているため、
ある意味しかたがないと思います。
あきらめてください。

[296: マンション住民さん]

No.293

by 居住者　2014-09-29 14:10:55 投稿する 削除依頼
なるほど、238＝昨年度理事＝怪我をした張本人、ということか。全ては昨年度理事メンバーに起因しているということですな。



違いますよ。
去年ね冬に聞いたのは、
238＝来年度予定理事＝怪我をした人の近親者、ということか。全ては来年度理事メンバーに起因しているということですな。

[297: 住民さんＡ]

そうですか、２６５と合わせて考えれば、マンションを私物化しているのは前理事長、前副理事長そして２５８ということですか。
Ａ棟では反対意見を出しても握りつぶされてしまいます。
Ｃ棟Ｅ棟の皆様、是非応援してください。

[298: 住民さんＡ]

失礼、２３８の間違いでした。

[299: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事経験のない一般住民ですが、住民説明会には毎回出席しています。
しかしA棟スロープが理事会案件で既に決定事項だなんて説明は聞いたことがありません。
毎回説明会に行って議事録も目を通しています。アンケートの結果も未だに報告がありません。
このマンションの理事会は一体どうなっているのでしょうか。密室で何が行われているのでしょうか。
この掲示板を見ている理事の方々。皆さま方の人間性が問われています。住民の代表として誠意ある回答、責任を持った行動をお願い申し上げます。
一番良いのはA棟スロープ問題に関してACE棟住民説明会を開催することだと考えます。

[300: ﾏﾏさん]

>>295
子育て経験者です。

バス組幼稚園もひどい。
帰りに立ち寄っている近隣幼稚園ももっとひどい。
母親は全く子供をみていない。

どちらも幼稚園へ直談判がヨシ。

幼稚園児の母親方、近隣には沢山の公園があります。
是非公共の公園へお願いします。

[301: マンション住民さん]

299の素晴らしいご意見そのまま　理事の方　どうお考えですか？

あるかたの不思議な魔力のなかにいますから何も聞こえませんよね。
あるかたの声がなぜか正当全うな意見に聞こえますよね。
不思議ですね。なぜかある方の意のままですよね。

子供の教育は叱らないことが前提にあり難しく悩みますね。
ただ幼稚園に相談するのも一案かとおもいますね。

[302: 住民主婦さん]

「あるかた」とはどなたのことなのですか？

[303: 住民]

あの幼稚園は評判がよろしくないですね。
別ルートの送迎バスでサーティーワンアイスクリーム近くの集合場所でも
邪魔で迷惑なので場所を変えて欲しいと近隣からのクレームで問題になっていると町会から聞いています。
あそこの幼稚園の親はダメですね、子供そっちのけで・・・。





こちらも、実は当初はE棟の駐車場スロープ前でしたが、
Ｃ棟の近隣から、朝夕うるさい！
とのクレームで2011年度、2012年度理事会で問題となり、今の場所に変更された経緯があります。
またクレームですか？
どうやらこのマンションは子供を目のかたきにしている老人が多いようです。
それが残念です。

[304: 匿名]

結局、住民の質のですね。

[305: マンション住民さん]

>>Ａ棟では反対意見を出しても握りつぶされてしまいます。
>>Ｃ棟Ｅ棟の皆様、是非応援してください。
→応援したくてもC棟もE棟もアンケートすら来ていないので、応援のしようがありません。C棟もE棟も意見すら聞いてもらえないのかしら？
と言いますか、この掲示板を見なかったらスロープのことなんて全然知りませんでした。確かに議事録には書いてありますがそれも前後のドサクサ紛れに一行で片付けられているには驚きました。こんな重要な問題を、あたかも問題になっていないかのような議事録の書き方には、悪意と打算をおぼえました。重要な問題をひた隠しにしている理事長の姿勢には憤りを感じています。

[306: マンション住民さん]

黒シート問題や三角州問題を解決すべく自ら立ち上がったD棟の若い力も
結局は長いものに巻かれ、出る杭は打たれ、
両問題も解決しないままここまでズルズルきてるし、
いまの理事会には不信感で溢れています。

[307: 住民さんＢ]

>どうやらこのマンションは子供を目のかたきにしている老人が多いようです。

そうでもないですよ
ハロウィンイベント開催が決まりましたよね
イベント委員の方ありがとうございました！
うちは女の子なのでお姫様に変身して参戦します！
送迎バスはグリーンハウス前あたりにしてもらえると嬉しいかなぁ

[308: ﾏﾏさん]

>>303
私は老人ではありません。念のため。
子育てひと段落前ほど。

町内でうるさいと問題になっているその幼稚園ではありませんね。そのバスは当マンションまで来ていない筈。


以前問題になった幼稚園はその通り。
もう一つは当マンションから一番近い徒歩圏内の幼稚園の事。

改善、求め度。

[309: ﾏﾏさん]

>>307
グリーンハウス前？
とんでもない。
マンション敷地内にバスが来るので大騒ぎになるというのにあんな狭いところに大集合されたら迷惑。

[310: 住民さんＡ]

前年度の全体理事会及びＡＣＥ棟理事会の議事録を確認しています。
どなたか、これらの議事録にＡ棟のスロープ工事に関する記述があるものがあればご教示下さい。
２４２にあるように理事会案件になったのであれば、その旨が前年度の議事録の記録が残っているはずです。
もし議事録がなければ、この問題については理事会で議論されていないことになります。
そして、２３８、２６５の言う通りであれば、継続して理事を務めている方は虚偽の引継ぎを行っていることになります。
議事録に残っていないことは、無効です。
議事録を確認の上、現理事の方々は適切な対処をお願いいたします。　

[311: 働くﾏﾏさん]

話全然違って申し訳ないんですが、
ここのお風呂ってなんでエプロン外れない構造なんでしょう。
オシャレ感のためなんでしょうが、内部のことを考えるとぞっとします。
業者に頼んでも掃除してもらえなくて・・・。
皆様はどうなさってるのでしょうか？

[312: 住民主婦さん]

皆さんはどうですか？
掃除してます？浴槽の前面パネル（エプロン）外して。

http://otokomamagame.blog6.fc2.com/blog-entry-88.html

ご参考までに

[313: マンション住民]

310さま
私も見返していますが、やはり記述はどこにもありませんね。改めて時系列で確認すると、階段で事故がありスロープの申し入れがあったのは冬の雪の季節。これは紛れもない事実。つまり前年理事会は皆知っていることになります。しかし前年理事会がその申し入れを公けにしないで隠したままにしたことこそが、歯車が狂った大元のように私は思います。誰の指示で案件を放置したのかはわかりませんが、私なら即理事会で取り上げて尚且つ議事録にもちゃんと残します。昨年理事会の過ちと同じことをまた、今年の理事会も繰り返しているようで残念でなりません。つまり隠蔽体質、先送り主義、事なかれ主義。理事に立候補した若いかたもいると聞いています。そんな若いパワーが主導して一刻も早く緊急住民集会を招集して事態の打開に努めるべきだと私は思います。住民集会はこの際関係のあるACE住民だけで良いと私は思います。

[314: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>294さん
なるほど。自転車が多数ということは、バスの方々では無いですね。
間違って違う幼稚園に連絡されてしまったら、子供たちが可哀想ですからね。
私は気にならないですがね。
犬の散歩をしていると、無邪気に駆け寄ってくれ挨拶をしてくれます。
子供嫌い、犬嫌いの方もいらっしゃるでしょうが、ここは温かい目を持つ事も大事だと思いますがね。

[315: 住民さんＢ]

309さん ん？グリーンハウス前って狭いですか？逆に広いと思いますが？

[316: マンション住民さん]

先送りにしていたツケが今年の理事会に回ってきたってこと？

昨年の理事会は実に酷いことするねえ・・・

[317: 住民さんＡ]

むしろ、陰でコソコソやっていたことを現理事さんたちに押し付けているように見える。
まったく腹黒いやり方。

[318: マンション住民さん]

前理事も現理事も仲間です。うまく住民に知らせず案件は成立してますね。
アンケ－トの反対意見はブ－イングとして握りつぶして
いかにも住民が無関心のごとく装い今年度予算にのせて工事は実施するつもりだね。
前年度申し送り事案としてうまくやってるにすぎません。

[320: ﾏﾏさん]

314さん
315さん

おっしゃる通り幼稚園違いでは園児が気の毒か。
昨年度からの我慢の故、少々厳しい意見となったが、子供嫌いでも犬嫌いでもなし。
母親方の「常識」を信頼したいところだが。

グリーンハウス前が広いか狭いかは別にしても、どちらの幼稚園の母親方も常に話に夢中になり子供から目を離さぬよう、奇声や大声を発したら制止し、遊ばせるなら公共の公園を使用されたし。

[321: 住民さんＥ]

>>319
貴方のような常識的な御年輩の方から理事会へ働きかけて頂けると大変ありがたいです。

とにかく我々一般住民には全く情報がありません。
重要なことが密室で決められ動いていくのは許されることではありません。

三角州工事のときと同じような不透明な金銭の流れ、業者との癒着もしっかりチェックしていく必要があります。

[324: マンション住民]

承知いたしました。気長に待っていてください。
急いでは、失敗いたします。

[326: 住民さんＡ]

理事の任期は一年ですが本当に大丈夫でしょうか？気長には待てませんがあなたが本当にD理事様でしたら期待しています。全面的に支持し応援しています。

[328: マンション住民]

理事に立候補するのは自分の資産価値と家族のため。
他力本願の住人は傍観するのみ。

[332: 住民]

>>331

その意見書の内容に、多数の住民が賛同していたのではないだろうか。それ程、一般住民にとっては前期の理事会は横暴な運営だった。

D棟の理事には、初志貫徹で頑張って頂きたい。

[333: 住民さんＡ]

>>331
クレーマーはあなたの方では。
332さんの仰るように大多数の住民はD棟の理事様に賛同し感謝致しております。我々を代表して前理事長の横暴を止めようとして下さったのです。

あなたは前理事長一派の方のようですが、誰のせいでマンションがおかしくなったのかよ~く考えて下さい。
文句があるならマンションから出ていかれればどうですか。

[335: 住民さんＡ]

誰が何を問題にしてるのかな？
334たちは、新理事さんたちの動きが見えないのであせっているようだ。
それに、何とかＡ棟問題から住民の目をそらそうと必死だ。

[337: マンション住民さん]

331＞*前理事会はどのようにしてどのようなお仕事をしましたか？
　　　住民の意思や意見を聞いてお仕事しましたか？
　　　皆の考えを生かす努力をしましたか？
　　　前理事長の言動は議事録にも残っていますよね。
　　　何も知らせず工事完了ですよ。
　　　よく御存じのようですのでご説明お願いしますね。

[338: マンション住民さん]

目の上のたんこぶになっているだけでいいのです。

[339: 住民さん]

前理事チームは全員辞めればどうですか?
そうすれば、新理事の方々も動きやすくなりますし、密室談合で決定されていたことは白日の下に晒して、住民の皆さんの意見を確認されるのでは?
前理事チームがルールとして残ることができる云々というのは、通常の事態の規定であり、今はそういう状況ではないように思えます。新しい方々だけなら、おかしいことはおかしいときちんと言えるでしょうが、それらを決めた張本人達と混合チームになっていては、修正しようにもどうにもならないのではないでしょうか。A棟の問題しかり。その他の多くの問題しかり。前理事チームの方も、新理事の方々が何もしないとクレームされるなら、退いてみて、何もしないことがわかればクレームすれば宜しい。私たちはあなた方が邪魔をしていて、新理事の方々を封じているのではないかと　疑っています。何もしないと断言するなら、退いてみせることです。それですべてはわかります。

[340: 住民]

>>339さん

まさしく仰るとおりだと思います。

[341: マンション住民さん]

クレ－マ－に仕立てあげられたのです。いちいち書類の不備を並びあげてね。
自分達の正当性をきちんと説明出来ずにね。やり方がおかしいこと自覚してましたね。

住民のひとりとして理事会での役割を果たせばいいのではないでしょうかね。

[344: マンション住民さん]

どうやら、浜田山三悪人は前理事長、Ａ棟残留理事（監事？）そしてＡ棟次期理事立候補予定者のようだ。
文章のくせからして、ここへの書込みもこの連中ががんばっている。

[345: 住民さんＣ]

前年度理事で現監事を含む前理事長一味はマンションから出ていって欲しい。皆、願ってます。

[347: 入居済みさん]

>>346
その方がA棟スロープ問題の張本人さんだからなのでは？

[348: 住民A]

347さん

そうですよね。
次期立候補されたら、スロープ増設の件が着々と進んでしまいそうです。居住者として大変心配しています。
既存の設えで納得して購入されてきたのでしょうに、怪我をしたからと言って、多額の費用を掛けて変えてしまおうなんて・・常識では考えられない要求です。

[349: 住民さんＣ]

その通りですよね。
ただのクレーマーですよ。怪我したからスロープ造れなんて。

[350: マンション住民さん]

陰で何をいわれているのか全く知らない、裸の王様。
むしろ、お気の毒としか言えない。

[351: マンション住民]

>>346
今年から来年度の理事予定者まで選出するってなったじゃ
ないですか。これも誰かさんの申し送り事項で配布物で読みましたよ。

[352: 匿名]

なんかさ、北朝鮮みたいな指導体制だなぁ
ローン組んでこんな所に住んでる自分が情けなくなりますよ。

[356: マンション住民さん]

エレベーター事故の専門家から怖い話を聞いた。
エレベーター点検業者を変えるのは危険性が増す可能性があるとのことだ。
一般にメーカーは施工費用は安くするが、点検・管理業務で利益を得るとのこと。
そのために、メーカー指定の点検業者には特許部分も含めて点検項目及び内容の詳細を指示するが、それ以外の点検業者にはそこまでは伝えないことがあるとのことだ。
さらに、途中から替わった業者は５～６年で手に負えなくなって逃げ出すこともあるとのこと。
当マンションでもエレベーターの点検業者を変更するとの話があったと記憶しているが、どうなったのか教えて欲しい。
場合によっては、引っ越しも考えなくてはならないかもしれない。

[364: 住人]

ほんの数人のモンスター達の為にマンションが破壊されていく。黙認する理事会。最悪。

[365: 住人E]

A棟スロープの件での配布物を見ましたが、今年度の理事会は「現状のままに留める」案も含め、前年度からの申し送りに関して整然と対応されているように見えました。

だけど、説明会はACEの居住者を対象にして欲しいですね。
費用の負担があるようなので。

[369: マンション住民さん]

やはり怪我をした方ひとりですか？どのような状況で？診断書は？
怪我した方お気の毒に思いますがこのように安易な提案で
工事を行うことに疑問を感じます。
スロ－プがきついスロ－プが遠いとの意見理解できません。
ここは高齢者施設ではありません。
大きな家ほど門から玄関まで距離があると思いますがわずかなスロ－プまでの
距離を問題視するのですか？
介護の人をお願いするか車いすを使用すべきです。

きちんとしたデザイナ－がいて完成した物件をみて購入したのに
つぎつぎに前理事会メンバ－により壊されています。

雑談ですが雪の日にご自分の庭で転んだり雪の日にこたつに入ろうと手をついて
骨折した方もいます。寒い日は体も思うように動かないこともあるのです。

[371: マンション住民さん]

367＞ご意見正しいと思います。
ただ反対票を投じればいいのかな。
皆さんのお考えは？

[373: 入居済みさん]

>>367
>>369
全く同意見であり100%正しい正論です。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[374: マンション住民さん]

２３８（２６５）さん

今すぐにでもスロープが出来るようなことを言って回っておいて、一体どうなっているですか？
年寄りをだますなんて、オレオレ詐欺と同じじゃないですか。
ちゃんと説明してください。

[376: マンション住民さん]

Ａ棟にはハロウィーンの飾りつけがないのですね。

そうか、Ａ棟にはモンスターが棲みついてるから飾りつけなんかいらないんだ。

[377: マンション住民さん]

確かに～
それ私も気づいてました。A棟だけハロウィン飾り付けありませんよね。

[379: 住民さんＡ]

この掲示板と新理事さんたちのおかげで、モンスター共の悪巧みは頓挫しています。
しかし、まだまだ無関心な住人さんたちが多く、Ａ棟のみでの説明会やアンケートだけでは、モンスター共の得意な白紙委任状のような卑劣な手段を使われかねません。
もっと広く住民の意見交換ができる場が必要ではないでしょうか。

[380: マンション住民さん]

申し送り案件として現理事会で成立しているとした　238　にとてもショック受けています。
公表されなかったアンケ－トそしてやっとでた一部のアンケ－ト内容が意味するものはなんですか？
アンケ－トの内容を検討して3案提示と言うことですか？かたちだけふりして管理事務所と話もついているんですよね。

希望の手すりつきスロ－プがどのくらい安全なものかわかりません。
サロンのように使用制限がつきますか？
いろいろな人が使用しますよ。
老人であれば手押し車や買い物カ－トつえなど大丈夫でしょうか？
外部からの使用頻度が増せば斜面の安全面も考えなくてはいけませんよ。
外部とはチラシ入れ新聞配達宅配郵便多くのかたが利用しますよ。

今ある階段使用にあらためて注意喚起を行えばいいのです。
今あるスロ－プや自転車出入口使用を促せばよいのです。

[383: 住民さんＡ]

総会でA棟スロープは議題にもありませんでした。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[384: マンション住民さん]

無関心　無関心　どう言えばいいかわかりません。
いやしいかたによる理事会運営おかしいです。
あなた方のほうが都合の悪い意見をにぎり潰してるではありませんか？
あなた方のいままでの行いにどれだけのかたが非難してますか？
なにを持って無関心ですか？白紙委任状の数が多いことで無関心ですか？
いいですか？関心を持って意見がでているにも関わらず公表すらしないではないですか？
すべて都合よく案件を秘密裏に進めているのは　あなた方　ですよ。

また大きな間違いを増やすお積りなのですね。どうぞご勝手に。

[385: 住民さんＡ]

ハロウィンのモンスターは可愛いけれど、Ａ棟のモンスターは本当に醜い。

[387: 入居済みさん]

386は都合の悪い内容には一切答えていません。
前理事長一味には一切マンション運営には関わらせないことを求める住民投票でもしましょうか？白紙委任状大歓迎です。
とっととマンションから出て行って下さい！

[388: 住民さんＡ]

３８６は空気も読めないが、日本語も読めないようだ。
今回の議事録にＡ棟で説明会を行いアンケートを実施すると書いてある。
もっとも、これにはＣＥ棟の住人からクレームがつくだろう。

もう、モンスター共の時代は終わったのだ。
さっさと尻尾を巻いて出ていけ！

[391: マンション住民さん]

もっと井戸端会議が必要のようですね。

[392: 住民主婦さん]

前理事長関係者、現監事等に理事会運営に関わらせないという住民投票は妙案ですね。実現を期待してます。

[395: 住民さんＡ]

>>393
11月1日16時からクラブハウスで開催されますが対象はA棟住民だけです。
C棟E棟の皆様は部外者扱いのままです。

[397: マンション住民]

確かにおかしい話ですよね。

決定のプロセスには参加出来ず、費用の請求だけされるというのも。

C棟・E棟の住人を呼ぶと反対意見が続出し、思う様に推し進められないと警戒しているのでしょうが・・セコいやり口です。

[400: マンション住民さん]

　381　に申し送り案件とありますが　いつ　どのようにして　だれが　提案したのですか？
　当然　提案書　議事録　ありますよね。
　これらの公開を求めます。
　説明会は意義あるでなければならないのです。
　A棟だけの住民に何を伝えるつもりですか？