シェルゼ砧

[ぼい]

小田急線祖師ヶ谷大蔵駅から徒歩１３分。
　世田谷区砧７丁目にできる外断熱，スケルトンフィル，オール電化が売りのマンションが建設予定ですが，このマンションはどうでしょうか？

[33: 匿名さん]

ここの営業、南の都営大蔵住宅は建て替えでも第１種低層だから、高さ制限で今以上高い建物は建てられないとか、言い切ってました。それが不審で検討止めました。
上階の億超えの部屋買った人は、それで騙されちゃったんですかね？！

[34: 近所をよく知る人]

建物は気になるのですが、名前が気に入りません。
Shellzeって何語で、どういう意味なんでしょうか？

[35: 匿名さん]

30さんの話で合点がいきました。
（小規模物件にもかかわらず）立派なモデルルームに行くと、
沢山の女性が応対してくれて、費用かかっているなと
思ってました。モデルルームの閉鎖が突然だったので
もしや明豊さんに何かあったのかな、
とか勘ぐったりして。

他物件との比較での内装のグレードの良し悪しは、
比較する対象によりますが、私が見ていた物件（“中級”レベル）
との比較では間違いなく良いグレードだったように記憶しています。

営業さんも、他のシェルゼ物件よりもグレードを上げた
と言ってました。“砧”の“邸宅”地であることを
強調し、高級路線で売ろうとしていたのだと思います。
確かに大きい家は周りにあるが、“邸宅”地と呼ぶには
？ですが・・・

我々は仙川から坂を登ってくるあたりの雰囲気が
どうもしっくりこなかったので断念しました。

でも、外断熱＋スケルトンインフィルで世田谷で
という条件をクリアしているので、現価格なら
買ってもいいと思う人もそれなりに
いるのではないかと思います。

[36: 住まいに詳しい人]

こちらのスレ、販売関係者の書き込みが多いというのは本当ですか？

[37: 匿名さん]

擁護しているのは関係者ばかりでしょうね。

[38: 購入検討中さん]

なんか荒れてますね。
関係者の書き込なんてどこでも有りでしょ。　同業者から嫌がらせか？

値引きは売れ行きが悪いから下げたのが普通しょ？　モデルルームが理由の値下げとかはどう考えても後付け。

モデルルーム無でこれからどのように完売するつもりだろうか。関係者さん教えて。

[39: 匿名さん]

３６番は世田谷に恨みでもあるのでしょうか。他でも同じ書き込みしてる。砧公園があるから住むのにいいと思いますよ。たまに犬を連れて散歩に行きます。あそこの芝生で寝ると最高です。

[40: 匿名さん]

＞こちらのスレ、販売関係者の書き込みが多いというのは本当ですか？
全く事実無根です。

[41: 匿名さん]

↑これ誰？

一検討者が事実無根ですって、どうして言い切れるのかな？

[42: 匿名さん]

こちらと烏山の書き込みに販売業者の書き込みだと煽っているときになぜか豊洲周辺の書き込みが多い。気のせいだろうか。

[43: 購入検討中さん]

こちらの物件は坪280万ほどなのでしょうか。こちらの希望は２，３階のＡＢＣを希望しています。いくらなのでしょうか。詳しい方は教えてください。

[44: 購入検討中さん]

>43
もらった価格表では、
301 A 10,400
302 B 8,480
303 C 11,550
201 A 9,900
203 C 11,050
です。

202には、「会員期第5次供給済」と書いてある。

[45: ぼい]

このスレを立ち上げた者です。
　去年の，まだ事前案内会でＭＲを見たので，随分時間が経ってしまいました。
　比較的最近，ダイレクトメールでまだ売れていない部屋の販売価格が掲載されたものが届いたりしていましたが，私がＭＲを訪れた際に手書きで入手した販売予定価格のものと比較して，あまりの価格の下落にただただ唖然としてしまいました。
　私は，同業他社ではありませんし，ＭＲを訪れた際も，冷やかしのつもりはありませんでした。そして，ＭＲのとおりの部屋に住めるなら，それはそれで優雅な生活が送れそうな気になるような素敵なマンションだと思います。外断熱も，説明を受けた限りではとても魅力なものと感じました。
　ですが，私は，不動産等は全くのド素人なので無知な意見かも知れませんし，もしかしたら不動産業界では当たり前なのかもしれませんが，同じ部屋の販売予定価格が，半年近く（ぐらいだと思います。）経過していざ販売となると一千万円単位で価格が変わることに，どうしてもマンションという高額な買い物をするかどうかを悩んでいる一庶民として，？？？な気持ちになります。
　ＭＲを訪ねた際の「砧で坪４００なんてこの時代当り前ですよ」という趣旨のことを言いのけた超強気な女性の販売員と，当初の販売予定価格のとおりにこのマンションを購入した方に，この一千万円単位で価格が変わることについて，率直な御意見を是非拝聴したいものです。

[46: 匿名さん]

>>45

財務諸表見てみればどうですか、なんとなく理由がわかる。

[47: ビギナーさん]

＞同じ部屋の販売予定価格が，半年近く（ぐらいだと思います。）経過していざ販売となると一千万円単位で価格が変わる

本当ですか？
契約済の人は値引きしてもらえるのかしら？

[48: 匿名さん]

値下げが決まった時は、契約済みの方にまず連絡したそうですよ。
それで、階を上げたり、広い部屋に移ったりする方も多かったと聞きました。

[49: 匿名さん]

同じ売主の物件スレがガンガン上に上がってくるけど・・何かあるの？
大丈夫？

[50: 匿名さん]

シェルゼ千駄木のように適正価格でいけばよかったのに・・・。
あそこは平均坪350万で順調に完売しました。

[51: 購入検討中さん]

シェルゼ千駄木、申し込んだけど抽選で落ちた。
ほとんど広告していない段階で、売れていて、私が申し込んだ時
は大体決まっていた。ＭＲも予定より３ヶ月早く閉めたそうだ。

外断熱工法気に入ったので、この物件も見に行ったけど、場所の割に
坪単価が高いので見送った。坪３００万円以下だったら再考するかも。
とても千駄木を上回る価格設定では買えない。

ちなみに、シェルゼ千駄木は一部屋、不動産屋が契約した物件があって
未入居で坪４００万円で売りに出されていたので業者に問い合わせたら、
値段はいくらかはわからないがすぐに売れたそうだ。まあことはこの
スレに関係ないのでこのへんで。

[52: ビギナーさん]

ありがとうございます。安心しました。
＞値下げが決まった時は、契約済みの方にまず連絡したそうですよ。
それで、階を上げたり、広い部屋に移ったりする方も多かったと聞きました。

４８さんは販売関係者さんですか？

[53: 匿名さん]

45さんの書かれていることに全く同意見です。

こちらも当物件を真剣に考えていたので、
値下げ幅を初めて聞いた時、怒りがこみ上げました。
1000万円余分にローンを返済するのが庶民に取ってどれだけ大変か・・・

ご存知の方に是非教えて頂きたいのですが、
販売代理がいる場合、物件価格は誰が決めるのでしょうか。
勿論、最終決定は売主なのでしょうが、販売代理がどれだけ
価格決定プロセスに関与するものなのでしょうか。

今回の“ミスプライシング”は、販売代理の
東京建物が強気に行けると売主に進言したのか、それとも
売主の資金繰り等の緊急かつ不可避な事情でもあったのか、
どなたか明快に読み解いて頂けないでしょうか。

[54: 匿名さん]

まあまあ
そう熱くならないで
今回の価格改定はＭＲ閉鎖の利益還元ですし、契約済の方にも配慮しているのですから、
何も問題ないと思いますよ。

[55: 匿名さん]

>>54さん

冷静さを保とうとすればするほど、逆に会社内部は穏やかじゃないんだろうなぁ？！
って明日どうなることやら・・・と心配になって株価を見てしまうよ。
もう説明できない状況だから営業は「問題は無いと思いますよ。詳しくは分かりません。」の一点張り、苦しいね！！

[56: 匿名さん]

シェルゼ杉並高井戸が、もうすぐできるようですね。こちらの値付けはどのようになるでしょうか？

[57: 匿名さん]

＞今回の価格改定はＭＲ閉鎖の利益還元ですし、契約済の方にも配慮して
＞いるのですから、何も問題ないと思いますよ。

おそらく関係者の方の書き込みだと思いますが、ＭＲ閉鎖の利益還元では
説明できない何億円という値下げ額ですよね。契約済の方にも配慮（契約
してた人は本当にいたのかな？）とありますが、そもそもの価格設定が高値追求
し過ぎて、売れなかった挙句の値下げという訳ですから、資産価値は
風評被害も含め相当下落してるのではないでしょうか。

[58: 匿名さん]

値下げでギャーギャーいうな。自己責任だっつーの。

[59: 匿名さん]

最後は逆ギレですか・・・

[60: 匿名さん]

逆切れって言うのは、非のある側がそれを指摘されて、怒り出すこと。
売れ残りを値引きするのは当たり前。
それにギャーギャー言う方に非がある。
それを指摘されて、更に逆上する「59」が逆切れ。
これが正しい使い方だ。覚えておけ。

[61: 匿名さん]

60のような下品な書き込みを見ると
きっと販売関係者さんは泣いてますね。

[62: 匿名さん]

皆さん、冷静になって。こんなところで
ファイトしても生産的なことはありませんぞ。

値下げ→自己責任、
値下げ→消費者にも利益、
確かにその通りです。

ただ、この値下げにより、消費者側が持った
売主に対する不信感は長い目で見ると、
売主・消費者双方にとって影響甚大かもしれまれせん。
もし今後のシェルゼ物件において消費者に
「外断熱＋SI＋オール電化」による高付加価値
→価格高め、という売り方が出来なくなるとしたら・・・

購入後に万が一売主に何かあった場合、
結局損害を蒙るのは消費者ですから。
それは、それでも購入してしまった消費者側の
自己責任でしょうか？？

[63: 匿名さん]

そうですね。
売れ残りを値引するのは当たり前かもしれませんが
尋常じゃない額の一斉値下げは売主に対する
不信感を持ってしまいますね。
値段が下がるのは消費者に利益があるとはいえ
今回の値下げ幅は逆に引いてしまいます。

[64: 匿名さん]

大手に対抗して差別化を推進する為に、外断熱を売りに業績拡大を計ったけど、
経営陣、実務部隊が判断ミスしたのでは？
ここのデベさんの書き込みが多いと感じるのは私だけでしょうか？

[65: 匿名さん]

>購入後に万が一売主に何かあった場合、
>結局損害を蒙るのは消費者ですから。
>それは、それでも購入してしまった消費者側の
>自己責任でしょうか？？

そういう物件を買った人の自己責任。当たり前。他に誰が責任とってくれるの？
マスコミ動員して、国に圧力掛けて税金で補償してもらうつもり？

[66: 匿名さん]

そう、６５さんの言う通りだと思います。
なので、やはり今回のような事が起きる売主は不安ですね。

[67: 匿名さん]

いくらマスコミ動員してもなかなか国では対処してくれないでしょう。
耐震偽装マンションの人たちも悲惨ですよね。
となると売主への信頼がなかったらマンション購入へ踏み切るのは難しいですね。
でも私の場合、この値下げで心が動いたのは事実です・・・・

[68: 匿名さん]

まあ、物は悪くないから値が下がれば食指はうごくよ。
千駄木が平均坪350万で完売ということは、ここなら坪250くらいが適正だろ。
あとは千駄木は予定より早く完売（つまり値が安い）ということだから、坪270万くらいでもいいかもしれん。
そうすりゃよかったんだよ。それだけのこと。

[69: 匿名さん]

悪いがこの近辺の地価を見て言いましょう。坪250万ってあまりに低すぎだと思いませんか。例えば木造戸建で坪いくら掛かるか知っていますか50万は掛かります。世田谷区で大手のハウスメーカーですと80万以上はしますよ。それにこのあたりの地価は250万は超えています。構造自体も将来を考えているスケルトンインフィルだしどう考えても坪250万はおかしいでしょ。前にも書きましたが戸建派の自分から見ても280万では売り切れると思うし300万でも完売するかもしれません。この地域が都心部と違ってバブル化した地域じゃないし大幅な下落は考えにくい。人気がある地域ですので。

[70: 匿名さん]

駅徒歩圏内ならね。
チープな仕様と傾斜地、駅遠を
考えれば、３００万はないでしょう。
２５０万で早期完売目指した方が
傾きかけた会社にとっては良いんじゃないですか。

[71: 匿名さん]

皆さんの書いていることはどれもある意味正しい。
それぞれ正確さに欠けてはいるようだが、それは
匿名版なのだから、余暇を使って書き込んでいるだけ
だから、ご愛嬌だろう。

当物件は勿論構造が売りだ。内装もいい（反対意見も
あるようだが）。一方、この立地をどう見るか（マンション
としての）。自分としては、水道道路沿い、急傾斜、
駅から遠い、バス亭からも坂を登って５分近くかかる、
これが引っかかった。
“適正価格”をどう見るか、意見が分かれるのは仕方がない。

問題は、売主が２度の大きなミスをしたことだ。
一つ目は、相場を見誤った強気過ぎる価格付け。
二つ目は、余りにも大きな幅の一括値下げ。

急激な値下げは、誤った（もしかして正しい？）シグナルを消費者に
与えてしまった。自分が担当者なら、プラウド千歳船橋
のように、一括値下げをするならばそれとなく
数百万円下げるだけだったろう。
後は、来た客に個別に大胆値下げに応じれば良いのだ。

[72: 匿名さん]

>問題は、売主が２度の大きなミスをしたことだ。
>一つ目は、相場を見誤った強気過ぎる価格付け。
>二つ目は、余りにも大きな幅の一括値下げ。

これはやはり、不動産業界的に見ても常識では考えられない、ということですね。
モデルルーム無くても売れれば正しい判断だったと言えるのでしょう。
あと何戸あるか、分からないので予測つきません。
まだ良い部屋あるんでしょうか？

[73: 購入検討中さん]

シェルゼさんからは毎日のように色々なご案内を頂いています。
ありがたいです。熱心で感服しています。

「最終期第一次」「会員期最終」「会員キャンセル」「会員先行」「モデルルーム　プレオープン」
「モデルルーム　グランドオープン」
などなど、マーケティングの面でもいい勉強になります。

ＤＭ発送費用もかなりかかるんじゃないかなと少し心配ですが、大きなお世話ですね（笑）

[74: エビダナ]

気に入れば購入を検討すればよし、
気に入らなければ他を検討すればよし。
それだけのこと。

[77: 匿名さん]

東京くらいの気候だと外断熱も宣伝ほどの効果はないみたいだから、
このポイントにどれだけお金を払えるか。
シェルゼはいいマンションだと思わせる部分もあるけど、
価格を上乗せしすぎだと思う。

[78: 購入検討中さん]

>東京くらいの気候だと外断熱も宣伝ほどの効果はないみたいだから
根拠は？

[79: 匿名さん]

正確にいうと、外断熱でも内断熱でも大差ないということだろ。
あまり目くじら立ててると、デベと言われるぜ。

[80: 外断熱居住者]

＞No.77,79 東京くらいの気候だと外断熱も宣伝ほどの効果はないみたいだから、正確にいうと、外断熱でも内断熱でも大差ないということだろ。

外断熱マンションでの生活経験無しで、いい加減で、アホな事を言うな！
東京の冬でも歴然とした差があるぞ！。

外断熱のマンションは、暖房費はほんの少々でほのぼのと暖かい。エアコンを回してもすぐに部屋は温まるし、長く運転させる必要が無い。
しかし、全く火の気が無ければ（照明なし、人気なし等々発熱体が全く無ければ・・・）いくら外断熱でも部屋は冷える。
内断熱マンションも戸建住宅と比べたら断熱特性は良いと思うが、外断熱はヒートブリッジが無いから、コンクリートの床も外気から断熱され保温されているので、部屋の床が冷えないってのも特徴。
以上、外断熱マンションの居住経験なしで憶測で物を言っている奴の言う事は信用する必要なし。

[82: 匿名さん]

外断熱にもプラシーボ効果があるのか。