豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう111

[ご近所さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう111となりました。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409760/

[966: 匿名さん]

>>965
>>↑買えなくて悔しいのも分かるけど、もう少し整理して書かないと、意味の無い長文は読まれないよ。


地震や土壌汚染など不安材料の多い江東区湾岸埋立地のマンションを買い煽ってるデベロッパーやその関係者の人たちって発言が下品ですね？

地震や土壌汚染など不安材料の多い江東区湾岸埋立地なんか恐ろしくて買えないのは当然ですが何を悔しがる必要があるのでしょうか？

何を悔しがる必要があるのか具体的に根拠を示してください。>>964のどこに悔しがっている内容があるのか具体的に根拠を出して説明してください。

[967: 匿名さん]

近々地震くるの？ずいぶん熱を帯びた書き込み多いですね。

[968: 匿名さん]

>262
300って3丁目で条件の良い部屋でしょ。
再開発エリアで駅近だし、
あそこはもうあれ以上マンション建てられないから
別格ですよ。仕様も良かったし。
6丁目の豊洲駅遠の何にもないエリアのｓｋｙｚと比較しても意味ないよ。
しかも、baysはskyzsより価格上がって270だし、
４，５丁目の（財閥系でない物件の）中古ですら今は２５０ですよ。
こんどの5丁目の三井が３００超えるって言われてるし。5丁目でですよ。
驚きです。

[969: 匿名さん]

アンカー間違い
×＞２６２
○＞９６２

[970: 匿名さん]

＞967
＞近々地震くるの？ずいぶん熱を帯びた書き込み多いですね。


>>966のどこにも近々地震がすくなんて書かれてないよ。

地震や土壌汚染など不安材料の多い江東区湾岸埋立地なんか恐ろしくて買えないとは書かれているけど。

>>964のどこにも近々地震がすくなんて書かれてないよ。

今のオリンピックはエコ重視だから開催地に決まっても期待以上の開発はされない、それに気づかない読みの甘い投資家が買ったから少し上がっただけで、まともな投資家は地震や土壌汚染など不安材料の多い江東区湾岸埋立地には手を出さないからいずれ下落する。

舛添都知事が負の遺産を残さない無駄を省いたものにするために整備計画を全面的に見直すことを宣言しているからオリンピック開発だのみの投資をする人は益々減少する。

マンションデベロッパーは住宅需要の見込みがなくても建物を造り続けなければ会社存続を維持できないから、人口減少傾向であるにも関わらず、今後もしばらくは需要をはるかに超えるタワーマンション建設を続ける。これも影響して江東区湾岸埋立地はさらに下落するよ。

とは書かれているけど。

[971: 匿名さん]

震災心配なら湾岸だよね。

意外な結果だけど湾岸より安全なエリアなんて都内に、ほとんどないですよ。

「地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)」
地域危険度測定調査は、東京都震災対策条例（当時は震災予防条例）に基づき、概ね５年ごとに行っており、7回目となる今回は、都内の市街化区域の5,133町丁目について、各地域における地震に関する危険性を、建物の倒壊及び火災について測定しました。

　本調査では、地震の揺れによる以下の危険性を町丁目ごとに測定しています。

●建物倒壊危険度 （建物倒壊の危険性）
●火災危険度 （火災の発生による延焼の危険性）
●総合危険度 （建物倒壊や延焼の危険性）
●「災害時活動困難度」を考慮した危険度【新規】
　（災害時の避難や消火・救助等の活動のしやすさ（困難さ）を考慮した危険性）

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[972: 匿名さん]

>>970の一部訂正

誤）>>966のどこにも近々地震がすくなんて書かれてないよ。
正）>>966のどこにも近々地震がくるなんて書かれてないよ。

誤）>>964のどこにも近々地震がすくなんて書かれてないよ。
正）>>964のどこにも近々地震がくるなんて書かれてないよ。

[973: 匿名さん]

>>971
>>●建物倒壊危険度 （建物倒壊の危険性）
>>●火災危険度 （火災の発生による延焼の危険性）
>>●総合危険度 （建物倒壊や延焼の危険性）
>>●「災害時活動困難度」を考慮した危険度【新規】
　（災害時の避難や消火・救助等の活動のしやすさ（困難さ）を考慮した危険性）

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

上のリンク先があくまでも災害対策をするための目安にする程度のもの。以前、液状化を考慮した危険度予測だというかきこみをあったがそれを加味しても上のリンク先の危険予測図はあくまでも災害対策をするための目安にする程度のもので鵜呑みにはできない。

2008年の時点で豊洲が震度５強で液状化することは証明されていたが、東京都は都合のよい粘土の蓋があるという説を垂れ流してまで、蓋となる粘土層があるから大丈夫だと強弁していた。

しかし、2011年3月11日の東日本震災の震度５強の揺れであっけなく液状化した。震源地からは遠く900km以上も離れているというのに。
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/652.html

建物倒壊の危険度に関しても災害対策をするための目安にはなるが鵜呑みにはできない。単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定しただけ。倒壊はまぬがれたとしても大損壊で居住不能になるようなケースは想定されてない。

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

さすがにタワーマンションが倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。その間に建物が徐々に損傷を受けて行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

揺れやすい地盤の上に建てられた江東区湾岸エリアのマンションは地震動や液状化による地盤の緩みの影響で大きな損傷を受ける可能性が高い。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワーマンションは給配水管やエレベーターなどあらゆる設備が特殊でその費用だけでも高額になり、建物自体も巨大なために損傷箇所を調査するだけでも困難を極めて長期間を要し、多額の調査費用が発生する。

修繕費などを含めれば莫大な金額になる。地震保険で全壊判定を得られたとしても、保険料だけではとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大型クレーンでも10階までしかとどかないから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにもかかわらず液状化したような場所だから。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[974: 匿名さん]

火災危険度においても江東区湾岸は必ずしも安全とは言えない。

江東区湾岸埋立地は地震などで発生した石油コンビナートの海上火災による火災旋風や液状化の危険性が指摘されている。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

関東震災時に火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、1923年当時の東京湾岸。

関東大震災時の火災旋風焼失エリア
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/201306271940075c...

タワーマンションで火災が起きても消防車のクレーンは最大10階までしか届かない、液状化で交通網が破壊されたらその消防車すら入れない、液状化で水道管も破壊される可能性高いからそれこそ大惨事になる。

[975: 匿名さん]

『今後は地球温暖化の影響による海面上昇が予想されているうえ、昨年フィリピンを襲ったようなスーパー台風が東京にも来るようになると言われています。フィリピン台風では海面を持ち上げる超低気圧と暴風で10ｍ以上の高潮が発生しました。』

昨年フィリピンを襲ったようなスーパー台風が東京に襲来すれば、海抜５ｍしかない豊洲は水没しますね。

[976: 匿名さん]

＞９７３
＞上のリンク先があくまでも災害対策をするための目安にする程度のもの。

目安で良いんだけど、倒壊リスクは命に係わり重要なので、
湾岸と同程度以上のエリアじゃないと、検討するに値しないよ。

[977: 匿名さん]

液状化も踏まえて、リスク評価してるなら安心ですね。

[978: 匿名さん]

まあ、震災前も震災後も、ずっと住人増えてますからね。
このエリアは安全だと判断した人が、それだけたくさんいるのでしょう。

[979: 匿名さん]

>976
>目安で良いんだけど、倒壊リスクは命に係わり重要なので、
>湾岸と同程度以上のエリアじゃないと、検討するに値しないよ。

確かに命は重要だね？でも、東日本震災にしても、広島土砂災害にしても、命だけは助かっても生きていくための住み家を失って路頭に迷っている人が数多くいるよ。それに今は東京都発表の危険予測図で倒壊危険区域に指定されている地域でも地震対策が進んでいる。

>973にも書いたけど、タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかない。

タワーマンションが倒壊することはないと思うけど、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。

その間に建物が徐々に損傷を受けて行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

揺れやすい地盤の上に建てられた江東区湾岸エリアのマンションは地震動や液状化による地盤の緩みの影響で大きな損傷を受ける可能性が高いよ。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[980: 匿名さん]

それほど大きな被害の出る地震なら、湾岸以外の場所でも大きな被害があるでしょうね。
まずは建物の倒壊や火災による被害を避けるのが第一目的でしょう。
首都直下型地震の被害想定では、建物の全壊全焼が都内だけで33万棟もあります。
23区内で住む場所を選ぶなら、この被害想定も参考にすべきでしょう。

[981: 匿名さん]

＞980
＞まずは建物の倒壊や火災による被害を避けるのが第一目的でしょう。

そのとおりです。でも江東区湾岸埋立地の場合はタワーマンションばかりで昔ながらの木造住宅が少ないから、倒壊や火災の危険性が少ないとされているだけで、地盤の強固な内陸部にも火災や倒壊に強いタワーマンションはいくらでもあります。

タワーマンションで選ぶなら無理に地盤が軟弱で地震動の影響を受けやすい江東区湾岸エリアのマンションを購入する必要はない。眺望のいいタワーマンションに関しても地盤の強固な内陸部にもいくらでもある。

江東区湾岸はタワーマンションそのものは倒壊を免れたとしても、地震動や液状化による地盤の緩みの影響で大きな損傷を受ける可能性が高いし、タワーマンション周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにもかかわらず液状化したような場所だから。

それに今は東京都発表の危険予測図で火災危険区域や倒壊危険区域に指定されている地域でも鉄筋コンクリート造の建物が増えているし地震対策も進んでいる。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[982: 匿名さん]

＞980の危険度予測図も鵜呑みにはできない。あくまでも災害対策をするための目安にする程度のもの。東京都も利害で動いたり、官僚特有の一度決定したら後から危険性が発覚してもそれを隠蔽して当初の計画を改めずに継続するという強引さがあったりするので、発表内容をすべて鵜呑みにすることはできない。

2008年の時点で豊洲が震度５強で液状化することは証明されていたが、東京都は都合のよい粘土の蓋があるという説を垂れ流してまで、蓋となる粘土層があるから大丈夫だと強弁していた。

しかし、2011年3月11日の東日本震災の震度５強の揺れであっけなく液状化した。

[983: 匿名さん]

>>982
具体的に、豊洲の何処が液状化した？

[984: 匿名さん]

>>982

以前の投稿で以下内容がありました。

> 2009年に策定された新市場の整備方針についての資料です。
> http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/gyosei/07/siryou65/kentou31.pdf
> この中で液状化対策工事の実施は明言されていました。

液状化対策工事が計画されたのはなぜでしょうか。地震に対して液状化対策工事が必要と
東京都が判断したからではないでしょうか。
対策工事が計画されていましたが、完了前に震災が起きたため液状化が発生したことは
想定通りの状況が起きただけ、と言えるでしょう。

[985: 匿名さん]

>>984
>>液状化対策工事が計画されたのはなぜでしょうか。地震に対して液状化対策工事が必要と東京都が判断したからではないでしょうか。


3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言を聴いて東京都がまともな液状化対策工事が必要と判断していたと思う人はほとんどいないでしょうね。

石原新太郎の3.11震災後の発言。
「日本の土木技術をもってすれば、豊洲の汚染は完全に除去できる。あれだけの地震が起きれば、そりゃ液状化も起こる。液状化が起きるのは、上に構造物がないから。構造物があれば、液状化しない。調査は、もちろん行う。オープンにやる」

石原氏は、阪神大震災の例を上げつつ、上に構造物があれば液状化が起きないと言いきったが、これはいささか理解しがたい。阪神大震災の際には、すでに神戸には構造物が存在していたが、やはり液状化は起きた。

地中深く染み渡っている汚染水は、液状化と毛細管現象で上昇し、いくら表土に盛り土をしても、再汚染されてしまう。私は、この点を指摘したが、日本の技術をもってすれば、大丈夫だと知事は強調。

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

[986: 匿名さん]

思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。
ちゃんと確認しましょう。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/siryou/gijutsu_siryou.html
2008年の議事録で液状化対策について検討したことがわかります。
これを受けて、2009年に決めた整備方針の中で対策工事の実施も決定したのですね。

[987: 匿名さん]

>>983
>>具体的に、豊洲の何処が液状化した？

どこで液状化したなんて「豊洲液状化」でぐぐったらいくらでも画像が出てくるよ。

【江東区豊洲5丁目　下記リンク先(左)】マンション前の歩道部分に泥水が噴き出し、乾いた後には大量の砂が残った 　
【江東区豊洲1丁目　下記リンク先(右)】立ち入り禁止のロープが張られたマンションの共有地。ここも液状化した
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/d/540/img_3d6e7f921c226add95228ba67a...

豊洲3丁目：ゆで太郎前
http://farm9.static.flickr.com/8156/6954853900_019cf8d230_o.jpg

豊洲3丁目：蓮美幼児学園とよすナーサリー前
http://farm9.static.flickr.com/8151/6954854700_0f297015fe_o.jpg

豊洲5丁目：NBF豊洲ガーデンフロント前
http://farm9.static.flickr.com/8164/7100925065_e5e72af047_o.jpg

豊洲駅前公園の入り口付近。
http://farm9.static.flickr.com/8016/7100933275_9298e06724_o.jpg

[988: 匿名さん]

新市場予定地と比べるとどれも規模が小さいな
予定地のすぐ近くでこれほど差があるのはやはり、1-5丁目は対策済みだったからか
てかインターロックが浮いた程度で液状化言うなら、都内ほとんどで液状化したことになるぞｗ

[989: 匿名さん]

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください。

[990: 匿名さん]

＞９８７
3丁目の写真、何処が液状化してるの？

[991: 匿名さん]

＞９７９

で、湾岸と危険度リスクが同程度以上で
お勧めの場所ってどこ？

[992: 匿名さん]

>987
うわっ、豊洲も悲惨ですね。
でも浦安よりはマシなのではないでしょうか。

[993: 匿名さん]

＞989
＞新市場予定地と比べるとどれも規模が小さいな

3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もあります。震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？

[994: 匿名さん]

危険度リスク、都内5133丁目中、次のとおり。

豊洲２丁目　4987位
豊洲３丁目　4955位
有明１丁目　4875位

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

震災が心配なら、湾岸に住め！
湾岸が嫌でも4000番台以上が無難かな。

[995: 匿名さん]

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください。

＞989で根拠を示すよう催促しましたが、返答がないのでまた催促します。

[996: 匿名さん]

「晴海」「豊洲」「有明」　液状化は全く問題なし　～現地ルポ～

　この3カ所では、しばらくは風評被害があるかもしれないが、今回のような規模の地震では被害はほとんど受けないと見た。風評被害でデベロッパーが値づけに慎重になるなら、ユーザーにとってはむしろ〝買い〟だろう。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/

[997: 匿名さん]

＞989
＞新市場予定地と比べるとどれも規模が小さいな

3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もあります。震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？

＞993でどういう結果になるのか質問しましたが返答がないのでまた質問します。震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もありますが、豊洲１丁目から５丁目は震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？ 新木場のような悲惨な状況にならなくて済むのでしょうか？

[998: 匿名さん]

＞９９７
安心しなさい。豊洲がダメなら、他の町はほとんど倒壊です。

危険度リスク、都内5133丁目中、次のとおり。

豊洲２丁目　4987位
豊洲３丁目　4955位
有明１丁目　4875位

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[999: 匿名さん]

液状化発生の予測は東京都が好評しているものを信用するしかないと思います。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/layertable.asp...
液状化が発生するかどうかだけじゃなく、建物倒壊や火災の危険度、災害時活動の困難度
も考慮する必要があるでしょう。23区地域ごとの危険度マップが公開されています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

[1000: 匿名さん]

>>987
埋立地にしては検討してるじゃん。前のレスにあった辰巳、新木場、新浦安に比べたら全然マシ

[1001: 匿名さん]

ちなみに９９８の都の評価は液状化も織り込み済みです。

[1002: 匿名さん]

江東区湾岸エリアのマンションを買い煽る人は不利な投稿されるとすぐにソースを求めるのに、自分が質問や追及されたらソースや根拠を出せずにだんまりを決め込むようです。

こんな人に江東区湾岸エリアのマンションは安全だと言われても信用できるわけがありません。

[1003: 匿名さん]

東京都や国の資料には反論しないのか
じゃ湾岸は安全って認めたようなもんだな

[1004: 匿名さん]

＞１００２
残念だけど貴方の見解より、都の調査結果を信用するよ。
震災危険度リスク、都内5133丁目中4000番台後半ですよ。
貴方のおすすめのエリアは何番なの？
きっと、だんまりなんだろうね。

[1005: 匿名さん]

＞998
＞安心しなさい。豊洲がダメなら、他の町はほとんど倒壊です。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
＞1001
＞ちなみに９９８の都の評価は液状化も織り込み済みです。


上のリンク先が液状化を考慮した危険度予測だと言われても鵜呑みにはできない。あくまでも災害対策をするための目安にする程度のもの。東京都も利害で動いたり、官僚特有の一度決定したら後から危険性が発覚してもそれを隠蔽して当初の計画を改めずに継続するという強引さがあったりするので、発表内容をすべて鵜呑みにすることはできない。

2008年の時点で豊洲が震度５強で液状化することは証明されていたが、東京都は都合のよい粘土の蓋があるという説を垂れ流してまで、蓋となる粘土層があるから大丈夫だと強弁していた。

しかし、2011年3月11日の東日本震災の震度５強の揺れであっけなく液状化した。震源地からは遠く900km以上も離れているというのに。
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/652.html

建物倒壊の危険度に関しても災害対策をするための目安にはなるが鵜呑みにはできない。単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定しただけ。倒壊はまぬがれたとしても大損壊で居住不能になるようなケースは想定されてない。

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

さすがにタワーマンションが倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。その間に建物が徐々に損傷を受けて行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

揺れやすい地盤の上に建てられた江東区湾岸エリアのマンションは地震動や液状化による地盤の緩みの影響で大きな損傷を受ける可能性が高い。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワーマンションは給配水管やエレベーターなどあらゆる設備が特殊でその費用だけでも高額になり、建物自体も巨大なために損傷箇所を調査するだけでも困難を極めて長期間を要し、多額の調査費用が発生する。

修繕費などを含めれば莫大な金額になる。地震保険で全壊判定を得られたとしても、保険料だけではとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大型クレーンでも10階までしかとどかないから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにもかかわらず液状化したような場所だから。

無理に地盤が軟弱な江東区湾岸エリアのマンションを購入する必要はない。眺望のいいタワーマンションは地盤の強固な内陸部にもいくらでもある。それに今は東京都発表の危険予測図で倒壊危険区域や火災危険区域に指定されている地域でも鉄筋コンクリート造建物が増えているし、地震対策が進んでいる。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[1006: 匿名さん]

＞989
＞新市場予定地と比べるとどれも規模が小さいな

3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もあります。震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？

＞993でどういう結果になるのか質問しましたが返答がないのでまた質問します。震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もありますが、豊洲１丁目から５丁目は震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？ 新木場のような悲惨な状況にならなくて済むのでしょうか？

[1007: 匿名さん]

やっぱり>１００４の質問に対してはだんまり。

[1008: 匿名さん]

湾岸は心配って言ってるだけじゃあ、評論家と同じ。
代替案、提案しないとね。

[1009: 匿名さん]

> 上のリンク先が液状化を考慮した危険度予測だと言われても鵜呑みにはできない。

ちゃんと、リンク先から地域危険度とは何かを確認してますか？
念のため、地域危険度について説明しているリンクを貼っておきますね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm
以下引用──────────────────────────
分類ごとに集計した建物量に地盤分類ごとの建物が壊れる割合を掛け合わせることにより
測定しています。建物が壊れる割合は、阪神・淡路大震災などの過去の地震被害の調査事例
などをもとに、地盤状況や建物種別ごとに設定しました。
また、沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規模な造成地の影響も考慮しました。
引用終わり──────────────────────────

[1010: 匿名さん]

＞1007
＞やっぱり>１００４の質問に対してはだんまり。


1004が何の質問になっているのか意味不明。
「貴方のおすすめのエリアは何番なの？」←もしかしてこれが質問？

23区内の内陸台地エリアの木造住宅地帯を避ければいいだけ。

＞989
＞新市場予定地と比べるとどれも規模が小さいな

3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もあります。震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？

＞993でどういう結果になるのか質問しましたが返答がないのでまた質問します。震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もありますが、豊洲１丁目から５丁目は震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？ 新木場のような悲惨な状況にならなくて済むのでしょうか？

[1011: 匿名さん]

この地域の危険性を知らしめるのが目的なら分譲中マンション検討スレでやったほうが効果あると思うけどなあ。契約者スレはやめたほうがいいけど。平行してこっちに書くのはかまわんからさー

[1012: 匿名さん]

＞「貴方のおすすめのエリアは何番なの？」←もしかしてこれが質問？
23区内の内陸台地エリアの木造住宅地帯を避ければいいだけ。

具体的にどこ？

[1013: 匿名さん]

＞１０１２
具体的に言えるわけないじゃん。
湾岸より倒壊度リスク高い所ばかりなんだから。

[1014: 匿名さん]

＞1010
＞23区内の内陸台地エリアの木造住宅地帯を避ければいいだけ。

↑の訂正
23区内で選ぶなら、内陸台地エリアの木造住宅地帯と江東区湾岸エリアを避ければいいだけ。

内陸台地エリアのタワーマンションは江東区湾岸エリア同様に倒壊する危険性は低いし、軟弱地盤の江東区湾岸エリアとは違って頑丈な地盤に立っているから地震動の影響もその分少なくて済むよ。

江東区湾岸エリアのように橋や道路が地震動や液状化の影響で損壊して孤立してしまう危険性もない。

[1015: 匿名さん]

＞１０１４
で、貴方のおすすめエリアの倒壊度リスクは何番なの？

[1016: 匿名さん]

>>1010
999が書いてるけど都の想定で見ればいいんじゃない？
ついでに液状化より倒壊火災のが危険だってことも999に同意

[1017: 匿名さん]

1014はイメージだけで物事判断してるようです。

[1018: 匿名さん]

＞1014に追加

3.11で液状化した江戸川区も避ける。

[1019: 匿名さん]

だんまり決め込んだね。

[1020: 匿名さん]

＞1017
＞1014はイメージだけで物事判断してるようです。

それはあなたです。単なる鵜呑みにできない倒壊予測だけで江東区湾岸が安全だと言ってる。

建物倒壊の危険度に関しても災害対策をするための目安にはなるが鵜呑みにはできない。単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定しただけ。倒壊はまぬがれたとしても大損壊で居住不能になるようなケースは想定されてない。

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

さすがにタワーマンションが倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。その間に建物が徐々に損傷を受けて行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

揺れやすい地盤の上に建てられた江東区湾岸エリアのマンションは地震動や液状化による地盤の緩みの影響で大きな損傷を受ける可能性が高い。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワーマンションは給配水管やエレベーターなどあらゆる設備が特殊でその費用だけでも高額になり、建物自体も巨大なために損傷箇所を調査するだけでも困難を極めて長期間を要し、多額の調査費用が発生する。

修繕費などを含めれば莫大な金額になる。地震保険で全壊判定を得られたとしても、保険料だけではとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大型クレーンでも10階までしかとどかないから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにもかかわらず液状化したような場所だから。

無理に地盤が軟弱な江東区湾岸エリアのマンションを購入する必要はない。眺望のいいタワーマンションは地盤の強固な内陸部にもいくらでもある。それに今は東京都発表の危険予測図で倒壊危険区域や火災危険区域に指定されている地域でも鉄筋コンクリート造建物が増えているし、地震対策が進んでいる。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[1021: 匿名さん]

＞1019
＞だんまり決め込んだね。

確かに。
3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もあります。震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？

＞993でどういう結果になるのか質問しましたが返答がないのでまた質問します。震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もありますが、豊洲１丁目から５丁目は震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？ 新木場のような悲惨な状況にならなくて済むのでしょうか？

[1022: 匿名さん]

>1020

長文と屁理屈いらないから、お勧めのエリア具体的に教えてよ。

[1023: 匿名さん]

＞１０２１

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

これがすべて。湾岸より安全なエリアなんて数えるほどしかないよ。
貴方のお勧めエリアとどっちが安全か比べてみたら。

[1024: 匿名さん]

１０２３の続き

　ちなみに、液状化踏まえた評価だからね！

[1025: 匿名さん]

ネガは湾岸ネガるだけで、具体的なお勧めエリアをまったく示さない。

[1026: 匿名さん]

>1025
空想の世界で生きてるんでしょう。
だから、具体的なお勧めエリアを示せないんですよ。

[1027: 匿名さん]

＞1022
＞長文と屁理屈いらないから、お勧めのエリア具体的に教えてよ

屁理屈こねてるのはあなたですよ江東区湾岸マンション買い煽りさん。

23区内で選ぶなら、内陸台地エリアの木造住宅地帯と3.11の震度５程度の揺れで液状化するような軟弱地盤の江東区湾岸エリアと江戸川区を避ければいいだけっていってるよ。もっと具体的に言えば京浜東北線から西側。

内陸台地エリアのタワーマンションは江東区湾岸エリア同様に倒壊する危険性は低いし、軟弱地盤の江東区湾岸エリアとは違って頑丈な地盤に立っているから地震動の影響もその分少なくて済むよ。

江東区湾岸エリアのように橋や道路が地震動や液状化の影響で損壊して孤立してしまう危険性もない。

[1028: 匿名さん]

3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もあります。震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？

＞993でどういう結果になるのか質問しましたが返答がないのでまた質問します。震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もありますが、豊洲１丁目から５丁目は震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？ 新木場のような悲惨な状況にならなくて済むのでしょうか？

[1029: 匿名]

東京都の調査は信用できるの？出来ないの？

「鵜呑みに出来ない」
じゃどっちにも都合よく解釈できますよ。

[1030: 匿名さん]

>もっと具体的に言えば京浜東北線から西側。

ぜんぜん具体的じゃない。丁目で教えて。
ちゃんと、都の調査で倒壊リスクがわかりますので。

[1031: 匿名さん]

＞1025
＞ネガは湾岸ネガるだけで、具体的なお勧めエリアをまったく示さない。

オススメエリアを示しているのに屁理屈こねまわしている江東区湾岸マンション買い煽りさんは日本語理解できないの？

[1033: 匿名さん]

＞１０３２
１０２３で回答したでしょ。
で、結局、同じレス貼り続けて、
お勧めエリア言わずに逃げるのね。

[1034: 匿名さん]

＞１０３１
だから、どこ？
丁目で答えてください。
倒壊リスクが、本当に湾岸エリアより低いのか
都の調査で確認したいので。

[1035: 匿名さん]

＞1029
＞東京都の調査は信用できるの？出来ないの？

以下の内容みれば、簡単には鵜呑みにできないって言ってるでしょ。

3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言を聴いて東京都がまともな液状化対策工事が必要と判断していたと思う人はほとんどいないでしょうね。

石原新太郎の3.11震災後の発言。
「日本の土木技術をもってすれば、豊洲の汚染は完全に除去できる。あれだけの地震が起きれば、そりゃ液状化も起こる。液状化が起きるのは、上に構造物がないから。構造物があれば、液状化しない。調査は、もちろん行う。オープンにやる」

石原氏は、阪神大震災の例を上げつつ、上に構造物があれば液状化が起きないと言いきったが、これはいささか理解しがたい。阪神大震災の際には、すでに神戸には構造物が存在していたが、やはり液状化は起きた。

地中深く染み渡っている汚染水は、液状化と毛細管現象で上昇し、いくら表土に盛り土をしても、再汚染されてしまう。私は、この点を指摘したが、日本の技術をもってすれば、大丈夫だと知事は強調。

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

[1036: 匿名さん]

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください。

[1037: 匿名さん]

>1034
今、一生懸命、都の調査を見ながら、探してるんだと思う。
京浜東北より西側で危険度リスクの低いところ。

[1039: 匿名さん]

まあ、都の調査を否定しないと、ネガとしては敗北認めたようなものですから。

都の調査を信用される方は、震災が心配なら、
湾岸でしょうね。建物倒壊したら、命落としてしまいますから。

[1041: 匿名さん]

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

早く質問に答えて下さいよ江東区湾岸マンション買い煽りさん、＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください

[1042: 匿名さん]

＞１０４０
都内の不動産探すときは、
湾岸に限らず都の調査結果の確認はマストですよ。
これで、ダメなら、検討対象から一番に外します。

[1043: 匿名さん]

意味のないコピペを繰り返すだけになっちゃったな
もう少しホネのある人かと思ってたのに残念
ここより安全な町名を聞きたかった

[1045: 匿名さん]

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

早く質問に答えて下さいよ江東区湾岸マンション買い煽りさん、＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください。

[1046: 匿名さん]

＞1044の一部訂正

誤【都の調査結果を確認しないなんて人こもも言ってませんよ。｢都の調査だけ｣を信用して江東区湾岸埋立諸島が安心安全だと決め込むのはあんたくらいだよ江東区湾岸マンション買い煽りさん。・・・とは言いましたけど。】

正【都の調査結果を確認しないなんて一言も言ってませんよ。｢都の調査だけ｣を信用して江東区湾岸埋立諸島が安心安全だと決め込むのはあんたくらいだよ江東区湾岸マンション買い煽りさん。・・・とは言いましたけど。】

[1047: 匿名さん]

>>1045
>>986はアンカーつけてないからあなたへのレスとは限らない
むしろ文脈から考えると>>984へ言ってるんだろう

[1049: 匿名さん]

＞1043
同感。

[1050: 匿名さん]

>1047
>>1045
>>986はアンカーつけてないからあなたへのレスとは限らない
>むしろ文脈から考えると>>984へ言ってるんだろう


986の｢思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。 ちゃんと確認しましょう｣という発言は文脈からして>>985への発言だよ。日本語大丈夫ですか？

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

早く質問に答えて下さいよ江東区湾岸マンション買い煽りさん、＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください。

[1051: 匿名さん]

＞1048でも質問しましたが何度質問しても回答が買いのでまた質問します、江東区湾岸マンション買い煽りさん

3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もあります。震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？

＞993でどういう結果になるのか質問しましたが返答がないのでまた質問します。震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もありますが、豊洲１丁目から５丁目は震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？ 新木場のような悲惨な状況にならなくて済むのでしょうか？

[1052: 匿名さん]

豊洲も浦安のようにヘドロを埋立てて造成されたのですか？

[1053: 匿名さん]

もう質問がどれにどうつながってるのかわけわからん

[1054: 匿名さん]

＞1053

確かに、＞993のアンカーが間違えていた。

＞993の質問は、＞989に対するものではなく、＞988に対するもの。

＞988が＞987の豊洲液状化写真に対して、
『新市場予定地と比べるとどれも規模が小さいな』
『予定地のすぐ近くでこれほど差があるのはやはり、1-5丁目は対策済みだったからか 』
『てかインターロックが浮いた程度で液状化言うなら、都内ほとんどで液状化したことになるぞｗ 』

という書き込みをしたので、それに対して質問したのが＞993の以下の内容

3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もあります。震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？

[1055: 匿名さん]

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

早く質問に答えて下さいよ江東区湾岸マンション買い煽りさん、＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください。

[1056: 匿名さん]

>>1051
震度６弱なら大丈夫な気がするけど震度６強以上はダメかもわからんね。そのときは新木場や新浦安は更に酷い惨状じゃないかな。その震度だと液状化以外の様々な要因で命の危機を体験するはず。深川や亀戸、京浜東北線以西も。液状化対策っていっても土壌の入れ替えには限界があるから実質液状化させないんじゃなくて液状化しても建物を倒壊させない対策になるような。
来る来ると言われ続けている東海地震の被害予想はこちら
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/tokai/tokai_eq3.html
耐えられそうな気がするけど。………ハッ！あくまでも目安、参考ですよ！！参考ですから！！！

[1057: 匿名さん]

>1056
>来る来ると言われ続けている東海地震の被害予想はこちら

全然質問に答えたことになってませんよ。東海地震の被害予想なんか求めていませんから。東京都の被害予想は首都直下地震が起きた場合のもので、このスレッドで東海地方の被害予想図なんてどうでもいいよ。

それに1051は訂正箇所があったから改めて質問するよ。

＞988が＞987の豊洲液状化写真に対して、
『新市場予定地と比べるとどれも規模が小さいな』
『予定地のすぐ近くでこれほど差があるのはやはり、1-5丁目は対策済みだったからか 』
『てかインターロックが浮いた程度で液状化言うなら、都内ほとんどで液状化したことになるぞｗ 』

とういう書き込みをしたのでそれに対する質問が以下の内容。

3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もありますが、『豊洲１丁目から５丁目』は震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？ 新木場のような悲惨な状況にならなくて済むのでしょうか？

[1058: 匿名さん]

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

この質問にも早く質問に答えて下さいよ江東区湾岸マンション買い煽りさん。

＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください。

[1059: 匿名さん]

>1057
6弱ならセーフ、6強なら5の新木場程度までいくと予想。当然6強の新木場はもっと酷いことになってるし5で液状化が全く見られなかった地域で発生してるところもあるはず。

[1060: 匿名さん]

＞1059
＞6弱ならセーフ、6強なら5の新木場程度までいくと予想。当然6強の新木場はもっと酷いことになってるし5で液状化が全く見られなかった地域で発生してるところもあるはず。


震度６弱でセーフならいいですね？しかしセーフではないと思いますよ。豊洲１丁目から５丁目は震度５の揺れで、震源地からは900ｋｍ以上も離れていた状況で液状化していますから。

首都直下地震で震度６弱以上の揺れが発生すれば、豊洲１丁目から５丁目は3.11のような軽い液状化被害では済まないとは思います、3.11の新木場のような状況で済めばいいですが、新浦安またはそれ以上の被害状況になる可能性もあります。

3.11の新木場や新浦安のような状況にならないことを祈ります。

[1061: 匿名さん]

>>1060
なんで解答知ってるのに質問すんの

[1062: 匿名さん]

後生だからその正当な主張をベイズとドトールの検討スレに披露してくれ。たぶんここって5～6人しか居ないよ。危険性を指摘して一人でも不幸な犠牲者を救う志があるのなら。やるなら今！

[1063: 匿名さん]

間違えた。ドトールじゃなくてパークホームズ豊洲。あちらは中央区様でしたね。失敬。

[1064: 匿名さん]

>1061
>>1060
>なんで解答知ってるのに質問すんの


それは、＞988が＞987の豊洲液状化写真に対して、
『新市場予定地と比べるとどれも規模が小さいな』
『予定地のすぐ近くでこれほど差があるのはやはり、1-5丁目は対策済みだったからか 』
『てかインターロックが浮いた程度で液状化言うなら、都内ほとんどで液状化したことになるぞｗ 』

という書き込みをしたから。
震度６弱以上の直下型地震が起きても、震源地から900キロ以上も離れていた3.11の時と同じ程度の被害で済むとっておきの根拠でもあるのかと思って、>1057で質問したんだよ。

『インターロックが浮いた程度で液状化言うなら、都内ほとんどで液状化したことになるぞ』なんて無茶苦茶な発言だよ。

[1065: 匿名さん]

>>1064
解答知ってるんだから根拠がないこともわかるのでは。未来の予想の話しは予想で返すしかないから永遠に切り返されて無理っすよ。発言に落とし前つけろってことですか。そこを優しく正答に導くのが真実を知る者の務めではないですか。
988ではありません。