豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう111

[ご近所さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう111となりました。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409760/

[1026: 匿名さん]

>1025
空想の世界で生きてるんでしょう。
だから、具体的なお勧めエリアを示せないんですよ。

[1027: 匿名さん]

＞1022
＞長文と屁理屈いらないから、お勧めのエリア具体的に教えてよ

屁理屈こねてるのはあなたですよ江東区湾岸マンション買い煽りさん。

23区内で選ぶなら、内陸台地エリアの木造住宅地帯と3.11の震度５程度の揺れで液状化するような軟弱地盤の江東区湾岸エリアと江戸川区を避ければいいだけっていってるよ。もっと具体的に言えば京浜東北線から西側。

内陸台地エリアのタワーマンションは江東区湾岸エリア同様に倒壊する危険性は低いし、軟弱地盤の江東区湾岸エリアとは違って頑丈な地盤に立っているから地震動の影響もその分少なくて済むよ。

江東区湾岸エリアのように橋や道路が地震動や液状化の影響で損壊して孤立してしまう危険性もない。

[1028: 匿名さん]

3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もあります。震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？

＞993でどういう結果になるのか質問しましたが返答がないのでまた質問します。震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もありますが、豊洲１丁目から５丁目は震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？ 新木場のような悲惨な状況にならなくて済むのでしょうか？

[1029: 匿名]

東京都の調査は信用できるの？出来ないの？

「鵜呑みに出来ない」
じゃどっちにも都合よく解釈できますよ。

[1030: 匿名さん]

>もっと具体的に言えば京浜東北線から西側。

ぜんぜん具体的じゃない。丁目で教えて。
ちゃんと、都の調査で倒壊リスクがわかりますので。

[1031: 匿名さん]

＞1025
＞ネガは湾岸ネガるだけで、具体的なお勧めエリアをまったく示さない。

オススメエリアを示しているのに屁理屈こねまわしている江東区湾岸マンション買い煽りさんは日本語理解できないの？

[1033: 匿名さん]

＞１０３２
１０２３で回答したでしょ。
で、結局、同じレス貼り続けて、
お勧めエリア言わずに逃げるのね。

[1034: 匿名さん]

＞１０３１
だから、どこ？
丁目で答えてください。
倒壊リスクが、本当に湾岸エリアより低いのか
都の調査で確認したいので。

[1035: 匿名さん]

＞1029
＞東京都の調査は信用できるの？出来ないの？

以下の内容みれば、簡単には鵜呑みにできないって言ってるでしょ。

3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言を聴いて東京都がまともな液状化対策工事が必要と判断していたと思う人はほとんどいないでしょうね。

石原新太郎の3.11震災後の発言。
「日本の土木技術をもってすれば、豊洲の汚染は完全に除去できる。あれだけの地震が起きれば、そりゃ液状化も起こる。液状化が起きるのは、上に構造物がないから。構造物があれば、液状化しない。調査は、もちろん行う。オープンにやる」

石原氏は、阪神大震災の例を上げつつ、上に構造物があれば液状化が起きないと言いきったが、これはいささか理解しがたい。阪神大震災の際には、すでに神戸には構造物が存在していたが、やはり液状化は起きた。

地中深く染み渡っている汚染水は、液状化と毛細管現象で上昇し、いくら表土に盛り土をしても、再汚染されてしまう。私は、この点を指摘したが、日本の技術をもってすれば、大丈夫だと知事は強調。

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

[1036: 匿名さん]

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください。

[1037: 匿名さん]

>1034
今、一生懸命、都の調査を見ながら、探してるんだと思う。
京浜東北より西側で危険度リスクの低いところ。

[1039: 匿名さん]

まあ、都の調査を否定しないと、ネガとしては敗北認めたようなものですから。

都の調査を信用される方は、震災が心配なら、
湾岸でしょうね。建物倒壊したら、命落としてしまいますから。

[1041: 匿名さん]

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

早く質問に答えて下さいよ江東区湾岸マンション買い煽りさん、＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください

[1042: 匿名さん]

＞１０４０
都内の不動産探すときは、
湾岸に限らず都の調査結果の確認はマストですよ。
これで、ダメなら、検討対象から一番に外します。

[1043: 匿名さん]

意味のないコピペを繰り返すだけになっちゃったな
もう少しホネのある人かと思ってたのに残念
ここより安全な町名を聞きたかった

[1045: 匿名さん]

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

早く質問に答えて下さいよ江東区湾岸マンション買い煽りさん、＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください。

[1046: 匿名さん]

＞1044の一部訂正

誤【都の調査結果を確認しないなんて人こもも言ってませんよ。｢都の調査だけ｣を信用して江東区湾岸埋立諸島が安心安全だと決め込むのはあんたくらいだよ江東区湾岸マンション買い煽りさん。・・・とは言いましたけど。】

正【都の調査結果を確認しないなんて一言も言ってませんよ。｢都の調査だけ｣を信用して江東区湾岸埋立諸島が安心安全だと決め込むのはあんたくらいだよ江東区湾岸マンション買い煽りさん。・・・とは言いましたけど。】

[1047: 匿名さん]

>>1045
>>986はアンカーつけてないからあなたへのレスとは限らない
むしろ文脈から考えると>>984へ言ってるんだろう

[1049: 匿名さん]

＞1043
同感。

[1050: 匿名さん]

>1047
>>1045
>>986はアンカーつけてないからあなたへのレスとは限らない
>むしろ文脈から考えると>>984へ言ってるんだろう


986の｢思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。 ちゃんと確認しましょう｣という発言は文脈からして>>985への発言だよ。日本語大丈夫ですか？

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

早く質問に答えて下さいよ江東区湾岸マンション買い煽りさん、＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください。

[1051: 匿名さん]

＞1048でも質問しましたが何度質問しても回答が買いのでまた質問します、江東区湾岸マンション買い煽りさん

3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もあります。震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？

＞993でどういう結果になるのか質問しましたが返答がないのでまた質問します。震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もありますが、豊洲１丁目から５丁目は震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？ 新木場のような悲惨な状況にならなくて済むのでしょうか？

[1052: 匿名さん]

豊洲も浦安のようにヘドロを埋立てて造成されたのですか？

[1053: 匿名さん]

もう質問がどれにどうつながってるのかわけわからん

[1054: 匿名さん]

＞1053

確かに、＞993のアンカーが間違えていた。

＞993の質問は、＞989に対するものではなく、＞988に対するもの。

＞988が＞987の豊洲液状化写真に対して、
『新市場予定地と比べるとどれも規模が小さいな』
『予定地のすぐ近くでこれほど差があるのはやはり、1-5丁目は対策済みだったからか 』
『てかインターロックが浮いた程度で液状化言うなら、都内ほとんどで液状化したことになるぞｗ 』

という書き込みをしたので、それに対して質問したのが＞993の以下の内容

3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もあります。震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？

[1055: 匿名さん]

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

早く質問に答えて下さいよ江東区湾岸マンション買い煽りさん、＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください。

[1056: 匿名さん]

>>1051
震度６弱なら大丈夫な気がするけど震度６強以上はダメかもわからんね。そのときは新木場や新浦安は更に酷い惨状じゃないかな。その震度だと液状化以外の様々な要因で命の危機を体験するはず。深川や亀戸、京浜東北線以西も。液状化対策っていっても土壌の入れ替えには限界があるから実質液状化させないんじゃなくて液状化しても建物を倒壊させない対策になるような。
来る来ると言われ続けている東海地震の被害予想はこちら
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/tokai/tokai_eq3.html
耐えられそうな気がするけど。………ハッ！あくまでも目安、参考ですよ！！参考ですから！！！

[1057: 匿名さん]

>1056
>来る来ると言われ続けている東海地震の被害予想はこちら

全然質問に答えたことになってませんよ。東海地震の被害予想なんか求めていませんから。東京都の被害予想は首都直下地震が起きた場合のもので、このスレッドで東海地方の被害予想図なんてどうでもいいよ。

それに1051は訂正箇所があったから改めて質問するよ。

＞988が＞987の豊洲液状化写真に対して、
『新市場予定地と比べるとどれも規模が小さいな』
『予定地のすぐ近くでこれほど差があるのはやはり、1-5丁目は対策済みだったからか 』
『てかインターロックが浮いた程度で液状化言うなら、都内ほとんどで液状化したことになるぞｗ 』

とういう書き込みをしたのでそれに対する質問が以下の内容。

3.11の震災で液状化対策してマンションを建てたにもかかわらず震度５程度の揺れで液状化したのは23区内で江東区湾岸エリアと江戸川区の一部だけです。震源地からは900ｋｍ以上も離れていたというのに。同じ江東区でもやや内陸にある深川地区や亀戸地区での液状化は確認されていません。

それとも豊洲１丁目から５丁目は液状化対策をせずにマンションを建てたのでしょうか？そんなことはありませんよね？

震度５程度でも新木場のように激しい液状化した地域もありますが、『豊洲１丁目から５丁目』は震度６弱以上の地震が来たらどういう結果になるのでしょうか？ 新木場のような悲惨な状況にならなくて済むのでしょうか？

[1058: 匿名さん]

＞986
＞思い込みだけで推測しているようですが、危険な考え方ですよ。

この質問にも早く質問に答えて下さいよ江東区湾岸マンション買い煽りさん。

＞985には、3.11の震災当時の都知事だった石原新太郎の発言をありのままに書き込んだだけですが、これのどこが思い込みだけの推測なんでしょうか？

＞986のリンク先だけでは思い込みだという根拠が見つからなかったので、どこが思い込みだけの推測なのか具体的な根拠を示してください。

[1059: 匿名さん]

>1057
6弱ならセーフ、6強なら5の新木場程度までいくと予想。当然6強の新木場はもっと酷いことになってるし5で液状化が全く見られなかった地域で発生してるところもあるはず。

[1060: 匿名さん]

＞1059
＞6弱ならセーフ、6強なら5の新木場程度までいくと予想。当然6強の新木場はもっと酷いことになってるし5で液状化が全く見られなかった地域で発生してるところもあるはず。


震度６弱でセーフならいいですね？しかしセーフではないと思いますよ。豊洲１丁目から５丁目は震度５の揺れで、震源地からは900ｋｍ以上も離れていた状況で液状化していますから。

首都直下地震で震度６弱以上の揺れが発生すれば、豊洲１丁目から５丁目は3.11のような軽い液状化被害では済まないとは思います、3.11の新木場のような状況で済めばいいですが、新浦安またはそれ以上の被害状況になる可能性もあります。

3.11の新木場や新浦安のような状況にならないことを祈ります。

[1061: 匿名さん]

>>1060
なんで解答知ってるのに質問すんの

[1062: 匿名さん]

後生だからその正当な主張をベイズとドトールの検討スレに披露してくれ。たぶんここって5～6人しか居ないよ。危険性を指摘して一人でも不幸な犠牲者を救う志があるのなら。やるなら今！

[1063: 匿名さん]

間違えた。ドトールじゃなくてパークホームズ豊洲。あちらは中央区様でしたね。失敬。

[1064: 匿名さん]

>1061
>>1060
>なんで解答知ってるのに質問すんの


それは、＞988が＞987の豊洲液状化写真に対して、
『新市場予定地と比べるとどれも規模が小さいな』
『予定地のすぐ近くでこれほど差があるのはやはり、1-5丁目は対策済みだったからか 』
『てかインターロックが浮いた程度で液状化言うなら、都内ほとんどで液状化したことになるぞｗ 』

という書き込みをしたから。
震度６弱以上の直下型地震が起きても、震源地から900キロ以上も離れていた3.11の時と同じ程度の被害で済むとっておきの根拠でもあるのかと思って、>1057で質問したんだよ。

『インターロックが浮いた程度で液状化言うなら、都内ほとんどで液状化したことになるぞ』なんて無茶苦茶な発言だよ。

[1065: 匿名さん]

>>1064
解答知ってるんだから根拠がないこともわかるのでは。未来の予想の話しは予想で返すしかないから永遠に切り返されて無理っすよ。発言に落とし前つけろってことですか。そこを優しく正答に導くのが真実を知る者の務めではないですか。
988ではありません。

[1066: 匿名さん]

つまりまた震度5強くらいの地震が発生したら、浦安のように3.11で液状化して悲惨な状況になったところはまた液状化して同じような惨状になるということだよ。

[1067: 匿名さん]

で、結局、その液状化を踏まえて、震災リスクが次のとおりで、
震災が心配なら、湾岸エリアに住むべきって結論に至るんだよね。

液状化では死にませんから。その後の倒壊リスクがどうかが命に係わる
リスクですから。

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

湾岸の危険度リスク、都内5133丁目中、次のとおり。

豊洲２丁目　4987位
豊洲３丁目　4955位
有明１丁目　4875位

ネガさんここよりリスクの低いお勧めエリア教えてくれないんですよ。
どうしてだろうね。

[1068: 匿名さん]

液状化リスクより、倒壊リスクの方が心配だよね。

[1069: 匿名さん]

インターロックって歩道のタイルのことですか？（初めて聞く単語。無知ですいません。）
だとすれば、この写真だと液状化じゃなくて激しい水平の揺れでズレたように思いますが違いますか。ズレ、浮き、ひび割れならこの目でみたのは埼玉岩槻某所でもう少しひどかった。まあ湾岸より震源に近いから当然か。

[1070: 匿名さん]

家のマンションのインターロックは車の出入りで浮いた。

[1071: 匿名さん]

>>1065
>>1064
>>解答知ってるんだから根拠がないこともわかるのでは。未来の予想の話しは予想で返すしかないから永遠に切り返されて無理っすよ。発言に落とし前つけろってことですか。そこを優しく正答に導くのが真実を知る者の務めではないですか


根拠がない人が、軟弱な地盤で液状化や地震動による被害や損壊を受けるリスクの高い豊洲のような湾岸埋立地のマンションを湾岸埋立地は安全だといって買い煽るから、どこがどう安全なのか質問に答えるまで質問し続けることになる。

根拠もないのにリスクの高い地域に建つマンションを安全だと言って買い煽るような下劣な人間に対して優しく正答に導く必要はないよ。マンション購入検討者に対して事実を伝えることこそが真実を知る者の務めだよ。

[1073: 匿名さん]

江東区湾岸埋立地は地震などで発生した石油コンビナートの海上火災による火災旋風や液状化の危険性も指摘されている。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

関東震災時に火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、1923年当時の東京湾岸。

関東大震災時の火災旋風焼失エリア
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/201306271940075c...

タワーマンションで火災が起きても消防車のクレーンは最大10階までしか届かない、液状化で交通網が破壊されたらその消防車すら入れない、液状化で水道管も破壊される可能性高いからそれこそ大惨事になる。

[1074: 匿名さん]

液状化リスクより、倒壊リスクの方がこわいから。

[1075: 匿名さん]

>1071
だからここに購入検討者ほとんどいないんだってば。一応検討スレになってるけど。
真実を伝えるべき購入検討者が多数巣くう板はこちらです。まだ思いとどまらせられるかもしれませんよ！

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part２０ [検討可]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540971/
パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？Part3 ...
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539734/

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