【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[909: 匿名さん]

乾式二重床は、直貼りフローリングに比べて、下階へ逃げる熱量が少なくなるため、余分なエネルギーを消費しません。

[910: 匿名さん]

直床さん曰くデベに騙されているらしいよ。

いわゆる陰謀論ですね。

[911: 匿名さん]

>>909
空気層の色、何故黄色に？
臭そう…

[912: 匿名さん]

新築の直床マンションって、２３区内にはもうないでしょ。
足立区あたりにはあるのかな？

どっちにしても、郊外で安いマンションにしか採用されない仕様だから
床の性能云々よりもそんな仕様のマンションと比べられるほうが迷惑だよ。

[913: 匿名さん]

マンション全体で見たら勝負にならない団地仕様だから床の部分だけに話題を切り取ってわずかばかりの優越感を味わいたい連中が長々と書き込みしている板にしかみえない。

[914: 匿名さん]

＞913
そう思うなら見なけりゃいいのに
悔しいねぇ

[915: 匿名さん]

>909
下階へ逃げる熱量って言われても
下の階にも人住んでいるので逃げるもなにもたいして温度変わりませんよ

[916: 匿名さん]

>下階へ逃げる熱量って言われても
これをみて熱が下の階に逃げるとか言ってる時点でアウトだな。
コンクリートスラブに吸収されてしまうとしか読み取れないけどね。

それとも直床のスラブって下の階に熱が素通りしてしまうほどチャチなのかい？

[917: 匿名さん]

直床のマンションを気に入っているのならそれでいいんじゃない？

多くの人が安物と考えたって、住むのは本人なんだから。

[918: 匿名さん]

>916
コンクリートは常に空気よりも冷たいから
吸収した熱量は温度の低い方へは放出することは無いという考えの方ですか？

実験でもわざわざ

集合住宅上下階間居室にて、下階居室の室温が、上階居室の室温と同じか、または低い時、
上階居室で暖房を開始した状態を想定しています。

こんな状態を想定をしてるけど、君の理屈ならそんな想定する必要もないのだけどな。
ま、君の理屈が間違ってないとすれば、夏は直床サイコーってなっちまいますね(笑)

[919: 匿名さん]

>コンクリートは常に空気よりも冷たいから
>吸収した熱量は温度の低い方へは放出することは無いという考えの方ですか？
暖房された部屋の熱が逃げるか逃げないかって話してるんでしょ。
暖房された空気よりコンクリートの方が冷たいのは当たり前。
水と同じで、高いところから低いところへと熱は移動し、吸収される。
暖房されている空気の方が暖かいのだから、コンクリから熱が放出されるようなことはない。
こんなこと、中学生でもわかることですが？

＞集合住宅上下階間居室にて、下階居室の室温が、上階居室の室温と同じか、または低い時、
＞上階居室で暖房を開始した状態を想定しています。
この想定が何だというの？
実験の条件設定というだけで、下の階が上の階より室内温度が高くても、スラブが暖房された空気以上になることなどありえないから結果は同じでしょ。
たんにこの実験はこの環境でやりましたという補足説明に過ぎない。

＞ま、君の理屈が間違ってないとすれば、夏は直床サイコーってなっちまいますね
床の冷たさが伝わる部分など、床から数センチ程度でしょうに。
冷たい空気は重いのだから。
なにかい？
そのサイコーさを味わうために直床にほっぺたくっつけて寝そべろうとでもいうのか？

[920: 匿名さん]

遮音性能が高くてコストの低い直床。

遮音性能が低くてコストの高い二重床。

騒音が大好きな人やコスト高を単純に高級と呼びありがたがる人は、どうぞ二重床を積極的にご検討ください。

[921: 匿名さん]

>>920
残念だなあ。
床材に住む訳ではないんだな。
住むのはマンションですよ。
だから現実は
遮音性能が低くてコストの安い直床マンション。

遮音性能が高くてコストの高い二重床マンション。

所得の低い人はどうぞ直床マンションへ

[922: 匿名さん]

>>919
熱伝導率ってのがあって（以下略）

床が冷たいということは足の裏が冷（以下略）

[923: 匿名さん]

マンション選びの現実としては、同程度の躯体を持つマンションを比べた結果、二重床マンションは直床マンションにくらべ二重床の太鼓現象のせいで遮音性能が悪化。

騒音増幅。

その結果、高価格で低性能のマンションになり騒音被害に結びつきやすくなっています。

マンションコミュニティーだけでも、二重床の遮音性能の
悪さを指摘するスレッドがたくさん立っていますよ。

[924: 匿名さん]

新築の直床マンションって、埼玉や千葉にしかないじゃない。

そんなマンションの床だけ切り取って何がしたいんだ？

[926: 匿名さん]

床材という一部品にこだわる直床派

実際のマンションの遮音性にこだわるその他普通の人

どちらが豊かなマンションライフを送っているか一目瞭然ですね。

[928: 匿名さん]

このスレの二重床マンションの人は
二重床であるということしか自分のマンションに誇れる所が無いみたいですね。
だってたかが床の構造ごときに必死ですもん。
実際が良いのであればここで必死に布教活動する必要もありませんし。

[929: 匿名さん]

＞919
＞床の冷たさが伝わる部分など、床から数センチ程度でしょうに。

えっ　あなたの言うことが本当ならば
二重床にしても暖房の効きはは床から数センチ程度の効果の差しかないってことですね。
その良さを味わうために床に寝そべってサイコーって叫んでたのですか？
だとしたら申し訳ありませんでした、
あなたのようなレベルの方とは話が合うわけもありません
あなたは思う存分サイコーって気分を勝手に味わってください

[935: 匿名さん]

直床の遮音性ってクッション敷いてるからだろ。
居住性を犠牲にしないと遮音性が高まらない構造なわけ。

[936: 匿名さん]

マンション二重床で本来使うべきアスファルト制振シートは高価格なので、現在販売されている新築マンションでは殆ど採用施工できていません。
昔は制振シートが敷かれた二重床も若干数あったのですが、今では建設コスト高もあってか億ションでも殆ど採用事例なくなってしまいました。

基本的に二重床は太鼓現象で騒音を増幅してしまうため、直床並みの性能を得るためには直床の何倍ものコストを掛ける必要があります。

さかし億ションを含めてコストをケチった現代の二重床は、直床に比べてとても音が響くものになってしまっているのです。

今はメンテナンス性もリフォーム性も直床が二重床と同等以上の性能を持つ時代。

消費者にとって、二重床のメリットはゼロに等しいものになってしまいましたね。

[938: 匿名さん]

>>928
それはない。
床材クッションの遮音性しか誇れるところのない直床マンションとは違うから。
ここで必死に布教活動をしているのはどう見ても直床派だよね。

[939: 匿名さん]

二重床より直床の方が遮音性能が高いということは、スーパーゼネコンも、品確法も、二重メーカーすら認めている事実ですよ。

二重床派からの投稿は常にデタラメか荒らし投稿でしかなく、有意な反論なんて見たことがありません。
反論ができないため規約違反の悪質な投稿を重ねてしまい、昨夜もまた二重床派からの規約違反投稿がたくさん削除を受けたことからもその困窮度がわかります。
はやくスレ趣旨に沿った反論が欲しいものです。

[941: 匿名さん]

>940
君の解釈だと、個人的な好みに対する争いをしているかのようで、非常に低俗に見えるね。
直床には直床の、二重床には二重床の長所と短所がある。
長期的にみた維持費などのことを知ってるかどうかも含めた事などは考えていないようだが、素人であっても、自分たちが購入して住むのなら考慮すべき重要なポイントだが、こんな話は全く出ていないようだな。
どちらが優れているとか、子供の喧嘩のような争いをしても意味が無いことにすら気づいていないのか？
それとも、単なる暇つぶしで、自分がこのひと時だけ、揚げ足をとって面白おかしく過ごせたと自分だけに言い聞かせて不安を解消したいだけなのか？
君は哀れなんだね。

[942: 匿名さん]

直床の長所は高い遮音性能と低コスト。

二重床の長所は高コストと憧れの高級マンションと同じということによる満足感、太鼓音。

好みの問題であって別に言い争うほどのことではありませんが、このスレの趣旨的には優劣がハッキリしていると思います。

[943: けんけん]

この寒波で直床は冷え込んでいますか？

[944: 匿名さん]

直床のメリットはコストの割に遮音性がちょっぴり良いことだけですからね。

普通に所得のある人は二重床を選ぶと思います。

[945: 匿名さん]

けんけんさんも二重床にしてから騒音加害に悩んでいるとは大変ですね。
給水に便器の汚水が混ざる現象もまだ未解決とか。

二重床にしたら太鼓現象によって騒音が増幅してしまうのはしかたがないことではありますが、まずは静かに歩く習慣。これが大切ですよ。

[946: 匿名さん]

>944の言うとおり、今のマンションに採用されている二重床の遮音性能が直床未満であることはハッキリしています。

つまり二重床のメリットは遮音性能ではなく、二重床というネーミングによって売主が無知な消費者のイメージを利用して売り込みやすい点。

端的に言うとそういうことになりますね。

[947: 匿名さん]

直床の人は、ちゃんとした二重床のマンションに住んだことないで言ってるんでしょう？

まぁ、頑張ってください。

[948: けんけん]

直床は寒い！足が冷たい！まさに修行だね！

[949: 匿名さん]

コスト以外にメリットがあれば、経済的に問題が無い普通の方にも検討の余地があるんですけどねえ。
何がありましたっけ？

まあ普通の方はわざわざフニャフニャで底冷えがして、変な跨ぎがある直床マンションなど選ばないと思いますよ。

[950: けんけん]

もしも同じマンションの中に直床タイプと二重床タイプの両方があって選べるとしたらどちらを選びますか？日当たり、所在階、間取り、床面積などは同じとします。

[951: 匿名さん]

>>950
当然二重床だけど、川崎あたりの20m7階建てのマンションだったら階高が低くて、二重床にしたら天井高2.2m位になりそう。

[952: 匿名さん]

>950
まずは二重床の下じゃない部屋を選びます。
その上でどちらも選べるのなら天井低くなるの嫌なので直床を選びます。

[953: 匿名さん]

このスレ見てても全く二重床のメリットがでてきませんね。
冷えるとか言ってる人は論外だし

[954: けんけん]

９５２さんは二重床の下に住んでいて、騒音とかの被害を受けているのですか？

[955: 匿名さん]

>>953
二重床メリット
フニャフニャじゃない
底冷えしない
変な跨ぎがない
本格的なリノベーション可能
　
直床メリット
安い

[956: 匿名さん]

＞955
フニャフニャじゃない
嫌ならしないのに変えればよい
というか小さい子供がいる家庭だとメリットでもある

底冷え？？？
するのは30年前の残念なマンションに住んでるような方だけですよ(笑)

変な跨ぎ？？？
直床でも無いマンションあるし、二重床だからって完全に無いわけじゃないし
そもそもほとんどメリットじゃないし

本格的なリノベーション可能
二重床も結局の所水場を移動するような本格的なのは不可能な場合がほとんど
簡単なリフォームは直床に軍配があがる

どれもこれもほとんどメリットじゃないね
このスレ読んでも、あこがれの高級物件と同じというどうでも良いことくらいしかありませんね。

[957: 匿名さん]

二重床の一番の問題点は足音などの騒音を増幅してしまうことなんですよ。

メーカーの試験データを見ても重要などの部分の遮音性数値がマイナス、つまり騒音増幅の太鼓現象が発生していることがわかります。

二重床はリフォームもしにくいですが、やはり何より遮音性能の悪さが一番のネガですね。

[958: 匿名さん]

>957
もしそうだとしてもスラブを厚くすればいいだけのこと。
そうすればコスト以外に二重床マンションはデメリットがありませんね。

私はそちらを選びます。
また多くの皆さんも二重床マンションを希望され購入しています。

しかし経済的に厳しい方は安価で郊外や地方で売られている
直床マンションを購入されているようです。