【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[802: 匿名さん]

二重床の太鼓現象、遮音性能に関しては財団法人日本建築総合試験所のテクニカルノートにデータがありますね。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

資料中でサンプルとして記載され、酷い太鼓現象を起こしている二重床は、現在の新築マンションで使われている二重床と同じです。

元データを見ても、二重床の性能の悪さは明白です。
これでは法律で騒音を増幅するという評価を受けたり、足音がドンドン響いてうるさいのもしかたがありません。

[803: けんけん]

音の問題は一度気になりだしたら無限ループになる。床の構造もだけど。それで双方どちらかあるいは双方ともが引っ越すしか解決のしようがない。

それができないなら話し合ったらどうか？家族同士が交流し、一緒に食事をとったり一緒に旅行に出かけたり。そうすれば音が聞こえたりしても「あっ、上も朝起きたようだからうちも起きよう！」と笑顔で言えるかもしれない。

ネズミも追い詰められると猫に立ち向かうそうじゃないか！こんなとこでグズってないで、勇気を出して上の階に行ってきたら？

[804: 匿名さん]

>802
まだ、そのネタで粘着しているのですか？

そのレポートは【仕上げ床だけ・・・】の性能であって、【二重床全体・・・】の性能ではないでしょう？


　　　　　　　　　「二重床の仕上げ床　＝　二重床」として情報を見誤らせている

802は悪質ですよ。

[805: 匿名さん]

>803
グスって妄想語ってるのは君だけですよ。

>804
当人ではありませんが
このスレへの投稿としては間違ってないと思いますよ。
個別物件で勝負したければ、そういうスレを立てればいい

[806: 匿名さん]

相変わらず仕上げ床という一部品を比較して悦に入っている人がいますね。

実際の遮音性とはまるで相関性が無いことはCasbeeのデータを見ればすぐわかることです。

その発言を繰り返すのは恥ずかしいですからおやめになられたほうがいいですよ。

[807: 匿名さん]

>806　
そうですね。

一部分のデータだけを比較して結論をミスリードする輩がいる。

【早まった一般化】という典型的な詭弁です。

802などは悪質な荒らしです。

[808: 匿名さん]

私も>805さんと同じ意見で、>802さんの意見は的を射ていると思いますが。
仕上げ床構造というのは二重床そのものを指していますよ。二重床が太鼓現象を起こして騒音を増幅させているのは事実です。しっかりデータ見ましたか？

事実を認めたくない気持ちもわかりわすが、自分達は何一つ根拠を示さずに日本建築総合試験所の出したデータを否定するとは。
二重床床派のデタラメな投稿には本当に辟易します。

[809: 匿名さん]

>>808
804-807当たりのレスをしっかり読みましょうね。
何もデータは否定していませんよ。
一部品、一部分のデータを持って全てを語ってしまっている事が問題なのです。
繰り返しになりますが、その一データと実際の遮音性に相関性が無いことはCasbeeのデータを見れば一目瞭然です。
おわかりになりませんか？

[810: 匿名さん]

casbee?
casbeeでも二重床の遮音性能はマイナスと評価されているようですが。高橋氏のブログにも紹介されています。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html

万協フロアーをはじめとした今のマンションに使われている二重床製品単体の性能グラフを見ても遮音性能がマイナスになっていますから、二重床の太鼓現象によって騒音が増幅されていることは事実ですね。

[811: 匿名さん]

太鼓現象の原因であるスラブ共振周波数となるため、重量床衝撃音で一番重要なのが評価決定周波数となる63ヘルツ帯です。
そこがマイナスになっている二重床は、まぎれもない 太鼓現象、騒音増幅二重床です。

合板をはさんだ平均以上の二重床である万協のYPEですら、一番重要な63ヘルツで遮音性がマイナスになるため、ΔLH2という低い評価になっています。

遮音性がマイナスになるのは問題だという意見は、おなじ二重床メーカーの竹村工業自身も主張していますよ。

>次に重量床衝撃音ですが、本連載の「その３、４」で説明した、低減量（音をどれだけ遮音したかを表す数値）が重要で、この低減量数値にマイナス数値があると音を大きくする事を意味します。
>注意しなければならないのが、たとえ重量床衝撃音の性能ランクが最高の⊿ＬＨ―４でも、低減量のマイナスが認められている事です。
>そのため、私は重量床衝撃音の基準は⊿等級のランクで決めず、「低減量数値にマイナスが含まれないもの」とする方が良いと思います。
>特にマンションの音で問題になるのは、子供が走るなどの重量床衝撃音のため、マイナス数値を認める基準は、居住者の方にとっても不安要素となるでしょう。
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1303.html

このように直床未満の性能で騒音を増幅二重床を「遮音性に配慮した二重床」として広告しているディベロッパーのほうが問題だと思いますが。

[812: 匿名さん]

>>810
Casbeeを公表している横浜市、川崎市のホームページをご覧になられたらどうでしょう。
一例を
>578にお示ししています。

あと高橋さんのサイトを参考にされるのどうかと思いますよ。

[813: 匿名さん]

>>810
高橋さんのブログの通り、計算上ではcasbeeでも二重床マンションの方が遮音性が悪くなりますよね。

でも横浜市や川崎市のホームページを見ると実際はそうではありません。

これが何を意味するのかは賢明な直床派の皆さんならおわかりになると思います。

[814: 匿名さん]

高橋氏のブログはとても参考になりますよ。

二重床や直床の遮音性能に関して客観的なデータをあげて語っているサイトはあまりありませんから。

参考になるサイトがあれば紹介してください。

もしや二重床派は研究機関の測定データよりも碓井氏の「聴いた感じ」を参考にしているのですか？

[815: 匿名さん]

横浜市や川崎市のCASBEEを見ましたが、やはり直床のほうが遮音性能が高いようです。
まあマンション個々の遮音性能はマンション個別に語るべきですけどね。

特に二重床には高級マンションであっても評価1や2といった低い評価のマンションが複数あることに驚きました。

[816: 匿名さん]

>>815
嘘ついて楽しいですか？
>578
のように紹介してくださいね。
この前みたいに軽量衝撃音ではだめですよ。

[817: 匿名さん]

嘘ではありませんが。

まあ同一条件下では二重床より直床の方が遮音性能が高いということで間違いはないですね。

[818: 匿名さん]

品確法の遮音性能評価では200ミリスラブの二重床と140ミリスラブの直床が同じ評価。

270ミリスラブの二重床と200ミリスラブの直床が同じ遮音性能評価ですね。

[819: けんけん]

スラブの厚さではなく、スラブの強度に影響するんじゃないでしょうかね？
単純にスラブ厚さで比較するのではなく。例えばスラブ厚さが２７０mmあっても柱間距離が大きくて振動しやすかったりするとダメだし、ボイドスラブだったりするので。

[820: 匿名さん]

>>817
実験室の床の上に住むなら
それで良いでしょう。

[821: 匿名さん]

今のマンションに使われている二重床は、実験の結果太鼓現象による騒音増幅が認められた遮音性能の悪い二重床です。

まあ、そのような事実は事実として、その上で自分のマンションでだけは二重床の太鼓現象が起きないと考えるのなら、それはそれで良いのでは。

ところで二重床派は研究機関の測定データよりも碓井氏の「聴いた感じ」を参考にして、その根拠の無い幻想に縋っているのですか？

[822: 匿名さん]

もっと調べたのが
>>462
です。

[823: 匿名さん]

実験的床材にこだわる直床派
実際の遮音性にこだわる常識派

どちらがまともかよくわかりますね。

[824: 匿名さん]

間違えました。
>>422
です。

[825: 匿名さん]

>>822
それ軽量衝撃音だから。
またズルしちゃって。

[826: 匿名さん]

>>824
それそれ。

[827: 匿名さん]

二重床物件にはピンからキリまでありますが、平均的に見ても二重床のほうが遮音性に優れたマンションが多いのが実態です。
これは、直床マンションがコストダウンを目的に作られているケースが多いことに起因するものと思われます。

[829: 匿名さん]

確かに。
二重床は太鼓現象により騒音を増幅するのですぐに違いがわかると思います。

このマンションコミュニティだけでも二重床での騒音被害がたくさん寄せられていますからね。

国が法律で定める評価や業界団体やスーパーゼネコンが行っている評価をみると、二重床の遮音性は直床より悪いですから、みなさん気をつけないといけません。

>二重床、上階の足音対策は？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。
二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）

>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[831: 匿名さん]

アホが紛れ混んでる

[832: 匿名さん]

「アホが紛れ込んでる」だね。

ひとりお馬鹿な書き込みしている人は有名なキチＧＵＹさんなので無視してください。

[833: 匿名さん]

判を押したように同じコピペを繰り返す誰かさんも同じですね。

[835: 匿名さん]

設定ミスつっこまれすぎて対応できなくなり
いろいろと面倒になってきたのか
けんけんもどんどんキチガイの本性を見せてきたな

[837: けんけん]

どんな構造でも上に住む人の住み方によって生活音は左右されるよ。それが共同住宅の宿命だ。スラブ厚さが１mもあるような防空壕のようなら別だが、２０cm前後しかない厚みだとそこからいくらか厚みが増したところで同じだよ。二重床であっても直床であっても大変な人が上に住めば一緒だ。

一生同じマンションにいないといけない法律もないので、お金を貯めて戸建を買うなりした方がいいよ。

[838: 匿名さん]

そうですね。
けんけんさんも、まさか直床から二重床にリフォームしてから下階からの足音苦情に悩まされることになるとは思いもよらなかったですよね。
お気持ちお察しします。
おそらくけんけんさんのお宅でも二重床特有の騒音増幅、太鼓現象が起きているはずです。

公的機関の評価にも記されているように、今のマンションに採用されている二重床は直床未満の遮音性能しかありませんから、リフォームする際も、新築を買う際にも騒音の覚悟をする必要がありそうです。

[839: 匿名さん]

マンションに住むならある程度の音は我慢
いやなら最初から一戸建てに住むべし

[840: 匿名さん]

けんけんの家ってリフォームしたらトイレの汚水が水道に逆流するようになっただけじゃなくて、直床から二重床にしたことで騒音被害が出るようになったのか？

二重床の遮音性能は直床より悪いんだから、騒音にはより一層気をつけなければいけないのに。
下の階の人がかわいそう。

[841: 匿名さん]

一部直床らしいよ。寒くて寒くて死にそうとか書き込んでる。氏んでいいのに。

[842: 匿名さん]

>841
言い過ぎでは？

しかし
>どんな構造でも上に住む人の住み方によって生活音は左右されるよ。それが共同住宅の宿命だ。スラブ厚さが１mもあるような防空壕のようなら別だが、２０cm前後しかない厚みだとそこからいくらか厚みが増したところで同じだよ。二重床であっても直床であっても大変な人が上に住めば一緒だ。
という話はけんけん自身に対する自己批判なのだろうか。
直床では問題が無かったのにわざわざ遮音性能に劣る二重床にリフォームしたことが、下階からの騒音苦情、被害が発生した原因だろうに。

[844: 匿名さん]

汚水しか出ない家よりは直床がいいな。
洗顔したり風呂入ったりも出来ないんだろ？
歯を磨いたら口がウンコ臭くなる家なんて嫌だけどな。普通の人は。

[845: 匿名さん]

>843
いつの時代の話なんだろう？
そんな直床って５０年くらい前の団地の話か？

[846: 匿名さん]

けんけんが住んでるマンションの話でしょ。
こいつは二重床に改修したそうだけど、他の住戸に盗聴器仕掛けて「さみーさみー」と泣いている声を聴くのが好きな性格破綻者です。

[848: 匿名さん]

「彼」だったんだ。
女々しいから「彼」だとは思わなかった。

[849: 匿名さん]

けんけんさんはリフォームした二重床の遮音性能が悪かったせいで、リフォーム前の直床の時にはなかった下階からの騒音苦情にさらされているようですね。
あまり非難してばかりではかわいそうです。

最初から二重床だと気付きにくいですが、世の中にはきっと同じような二重床の騒音被害にあっている人も多いのでしょう。
早く遮音性能が高い二重床が普及してほしいものです。

[850: 匿名さん]

けんけんは直床マンションを二重床にしてしまったのだが、直床マンションの躯体では性能不足だったか。
二重床には二重床マンションの躯体が必要だろう。

[851: 匿名さん]

軽自動車にスポーツカーのエンジンを搭載しても使いこなせない。
スポーツカーのエンジンにはスポーツカーの車体が必要だ。