【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[782: 匿名さん]

けんけんさんはここで妄言を繰り返していないで、しかるべき医療施設で適切な治療を受けてください。
それから、自分の思っていることを正論とし、裏付けするデータもなしに発言なさるのは滑稽なだけです。お止めになられたほうが宜しいですよ。

病気が治ることを切に願います。

[783: 買い換え検討中]

＞音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

買換え検討中の者です。初めて聞く論説でしたので、情報元を教えてください。
また、このような物件はお目にかかったことがありません。このような構造を採用しているマンションのスレッドを拝読したいのですが、実例を教えていただけますか。けんけん様宜しくお願いいたします。

[784: 買い換え検討中]

＞音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

買換え検討中の者です。初めて聞く論説でしたので、情報元を教えてください。
また、このような物件はお目にかかったことがありません。このような構造を採用しているマンションのスレッドを拝読したいのですが、実例を教えていただけますか。けんけん様宜しくお願いいたします。

[785: けんけん]

あなたがたは太鼓現象と言っていますよね。その太鼓の表面を張ってる薄い膜はまったいらです。だから音がよく響くのです。膜を厚くすると音の響き方は弱くなるじゃないですか？さらに接着剤で割り箸を井の字に接着剤でくっつけてごらんなさい。音は響かなくなるじゃないですか？スラブを厚くしたり小梁を増やしてスラブの強度を高めることはそれと同じことです。

[786: 匿名さん]

だめだこりゃ

[787: 匿名さん]

さすが、けんけんさんは突き抜けてアレだ。

[788: けんけん]

やはり直床を選んでしまう、オール電化に騙されてしまう、これはまさにその人の能力と素質のなせるわざですね。

[789: 匿名さん]

けんけんさんは朝から絶好調ですね♪
今日は休日だから病院しまっているけど、週明けには行きましょうね！

[790: けんけん]

直床のマンションって、電気配線やテレビ配線などはどこを通ってるんですかね？

[791: 匿名さん]

懲りない人ですね。知らない振りして誘導するレスを書き込む。この人の手口ですね。どうせ、スラブ打込み配管が遮音性を低下させるとか書きたいんでしょ。それよりワッフルについての資料を提示したらどうなんですか。
回答できなくなると中途半端なままで終わらせて、別の話題で話を濁す。マスコミや政治家が使う汚い手段と同じだな。


敢えて問いには回答しておきます。

コンクリートの床の中に配管を行います。スラブ打込み配管といいまして、昔は鉄管、今は塩ビ製のフレキシブル管（外径20～30ｍｍ程度）を床配筋のに固定するように配管します。配管後にコンクリート打設します。

[792: けんけん]

ワッフルとか床強度を上げると遮音性にいいのはどのページにも書いてあるので・・・調べてみて下さい。例えばマンションの広告にありますが、広告でなくてもそのようなことは考えればすぐわかるかと思いました。
http://hero-fc.co.jp/merit/antei/waffle/index.php

スラブ打ち込みはそこから漏水とかの原因になるので、できれば二重床にして配線系統は二重床の下を通したりして、スラブは強度だけを専門にした方が建物としてはいぢえしょうね。

[793: 匿名さん]

このような内装下地一体型の型枠ですと、コンクリート打設後の出来型が確認できないです。監理者はジャンカの有無や異物の混入を建築中に確認しますが、それが行えません。分譲マンションで監理をしっかり行うデベが採用できない工法を提示しても仕方ないですよ。
あと、直仕上ですと照明や防災器具の配線が出来ないですね。コンクリート打設前に打込みするのでしょうか。結局は２重天井を組むことになります。

遮音性が高いのは分かりましたが、コンクリート単体では功果が発揮されないので、けんけんさんの理論とは一致しないですよ。

[794: 匿名さん]

けんけんさんの書き込みをみてると
自分でした設定忘れた発言も多々見られるし
二重床被害者の末期はこうなってしまうのかと
ちょっとかわいそうになってきます。

[795: 匿名さん]

結論としては直床の方が遮音性高い気がするということでいいんだろうな。

[796: 匿名さん]

気がするというか、法律、スーパーゼネコン、公的研究機関が皆、直床の方が遮音性が高いという評価をしているわけで。

二重床の太鼓現象による遮音性の悪化は建築業界では常識です。

[797: けんけん]

私は最上階なんで騒音とか気にならないんだけど、実際に被害を与えているということか？！

しかし直床なんかにゃ住みたくないよ。

[798: 匿名さん]

それ以前に迷惑。ひっそり暮らしてください。

[799: 匿名さん]

＞797
また設定を忘れたのか？
お前のマンションは防音室レベルの謝恩性能のマンションで
しかも隙間が１０mm以上開いている異常な作りだから太鼓減少もなく
騒音被害も無いという設定だろ
ちゃんと自分の作った設定は覚えて発言してくれ

[800: けんけん]

防音室は北側の個室だけなんです。この部屋にいると耳がつーんとして意外と不快なんです。部屋にいるときは窓を少し開けています。窓を閉めるときはこの部屋を使わないときか、楽器を演奏するときですかね。無音というのもよくないように思います。

[801: 匿名さん]

ツーンとしてるのは耳だけですか？
脳の間違いでしょ？

[802: 匿名さん]

二重床の太鼓現象、遮音性能に関しては財団法人日本建築総合試験所のテクニカルノートにデータがありますね。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

資料中でサンプルとして記載され、酷い太鼓現象を起こしている二重床は、現在の新築マンションで使われている二重床と同じです。

元データを見ても、二重床の性能の悪さは明白です。
これでは法律で騒音を増幅するという評価を受けたり、足音がドンドン響いてうるさいのもしかたがありません。

[803: けんけん]

音の問題は一度気になりだしたら無限ループになる。床の構造もだけど。それで双方どちらかあるいは双方ともが引っ越すしか解決のしようがない。

それができないなら話し合ったらどうか？家族同士が交流し、一緒に食事をとったり一緒に旅行に出かけたり。そうすれば音が聞こえたりしても「あっ、上も朝起きたようだからうちも起きよう！」と笑顔で言えるかもしれない。

ネズミも追い詰められると猫に立ち向かうそうじゃないか！こんなとこでグズってないで、勇気を出して上の階に行ってきたら？

[804: 匿名さん]

>802
まだ、そのネタで粘着しているのですか？

そのレポートは【仕上げ床だけ・・・】の性能であって、【二重床全体・・・】の性能ではないでしょう？


　　　　　　　　　「二重床の仕上げ床　＝　二重床」として情報を見誤らせている

802は悪質ですよ。

[805: 匿名さん]

>803
グスって妄想語ってるのは君だけですよ。

>804
当人ではありませんが
このスレへの投稿としては間違ってないと思いますよ。
個別物件で勝負したければ、そういうスレを立てればいい

[806: 匿名さん]

相変わらず仕上げ床という一部品を比較して悦に入っている人がいますね。

実際の遮音性とはまるで相関性が無いことはCasbeeのデータを見ればすぐわかることです。

その発言を繰り返すのは恥ずかしいですからおやめになられたほうがいいですよ。

[807: 匿名さん]

>806　
そうですね。

一部分のデータだけを比較して結論をミスリードする輩がいる。

【早まった一般化】という典型的な詭弁です。

802などは悪質な荒らしです。

[808: 匿名さん]

私も>805さんと同じ意見で、>802さんの意見は的を射ていると思いますが。
仕上げ床構造というのは二重床そのものを指していますよ。二重床が太鼓現象を起こして騒音を増幅させているのは事実です。しっかりデータ見ましたか？

事実を認めたくない気持ちもわかりわすが、自分達は何一つ根拠を示さずに日本建築総合試験所の出したデータを否定するとは。
二重床床派のデタラメな投稿には本当に辟易します。

[809: 匿名さん]

>>808
804-807当たりのレスをしっかり読みましょうね。
何もデータは否定していませんよ。
一部品、一部分のデータを持って全てを語ってしまっている事が問題なのです。
繰り返しになりますが、その一データと実際の遮音性に相関性が無いことはCasbeeのデータを見れば一目瞭然です。
おわかりになりませんか？

[810: 匿名さん]

casbee?
casbeeでも二重床の遮音性能はマイナスと評価されているようですが。高橋氏のブログにも紹介されています。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html

万協フロアーをはじめとした今のマンションに使われている二重床製品単体の性能グラフを見ても遮音性能がマイナスになっていますから、二重床の太鼓現象によって騒音が増幅されていることは事実ですね。

[811: 匿名さん]

太鼓現象の原因であるスラブ共振周波数となるため、重量床衝撃音で一番重要なのが評価決定周波数となる63ヘルツ帯です。
そこがマイナスになっている二重床は、まぎれもない 太鼓現象、騒音増幅二重床です。

合板をはさんだ平均以上の二重床である万協のYPEですら、一番重要な63ヘルツで遮音性がマイナスになるため、ΔLH2という低い評価になっています。

遮音性がマイナスになるのは問題だという意見は、おなじ二重床メーカーの竹村工業自身も主張していますよ。

>次に重量床衝撃音ですが、本連載の「その３、４」で説明した、低減量（音をどれだけ遮音したかを表す数値）が重要で、この低減量数値にマイナス数値があると音を大きくする事を意味します。
>注意しなければならないのが、たとえ重量床衝撃音の性能ランクが最高の⊿ＬＨ―４でも、低減量のマイナスが認められている事です。
>そのため、私は重量床衝撃音の基準は⊿等級のランクで決めず、「低減量数値にマイナスが含まれないもの」とする方が良いと思います。
>特にマンションの音で問題になるのは、子供が走るなどの重量床衝撃音のため、マイナス数値を認める基準は、居住者の方にとっても不安要素となるでしょう。
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1303.html

このように直床未満の性能で騒音を増幅二重床を「遮音性に配慮した二重床」として広告しているディベロッパーのほうが問題だと思いますが。

[812: 匿名さん]

>>810
Casbeeを公表している横浜市、川崎市のホームページをご覧になられたらどうでしょう。
一例を
>578にお示ししています。

あと高橋さんのサイトを参考にされるのどうかと思いますよ。

[813: 匿名さん]

>>810
高橋さんのブログの通り、計算上ではcasbeeでも二重床マンションの方が遮音性が悪くなりますよね。

でも横浜市や川崎市のホームページを見ると実際はそうではありません。

これが何を意味するのかは賢明な直床派の皆さんならおわかりになると思います。

[814: 匿名さん]

高橋氏のブログはとても参考になりますよ。

二重床や直床の遮音性能に関して客観的なデータをあげて語っているサイトはあまりありませんから。

参考になるサイトがあれば紹介してください。

もしや二重床派は研究機関の測定データよりも碓井氏の「聴いた感じ」を参考にしているのですか？

[815: 匿名さん]

横浜市や川崎市のCASBEEを見ましたが、やはり直床のほうが遮音性能が高いようです。
まあマンション個々の遮音性能はマンション個別に語るべきですけどね。

特に二重床には高級マンションであっても評価1や2といった低い評価のマンションが複数あることに驚きました。

[816: 匿名さん]

>>815
嘘ついて楽しいですか？
>578
のように紹介してくださいね。
この前みたいに軽量衝撃音ではだめですよ。

[817: 匿名さん]

嘘ではありませんが。

まあ同一条件下では二重床より直床の方が遮音性能が高いということで間違いはないですね。

[818: 匿名さん]

品確法の遮音性能評価では200ミリスラブの二重床と140ミリスラブの直床が同じ評価。

270ミリスラブの二重床と200ミリスラブの直床が同じ遮音性能評価ですね。

[819: けんけん]

スラブの厚さではなく、スラブの強度に影響するんじゃないでしょうかね？
単純にスラブ厚さで比較するのではなく。例えばスラブ厚さが２７０mmあっても柱間距離が大きくて振動しやすかったりするとダメだし、ボイドスラブだったりするので。

[820: 匿名さん]

>>817
実験室の床の上に住むなら
それで良いでしょう。

[821: 匿名さん]

今のマンションに使われている二重床は、実験の結果太鼓現象による騒音増幅が認められた遮音性能の悪い二重床です。

まあ、そのような事実は事実として、その上で自分のマンションでだけは二重床の太鼓現象が起きないと考えるのなら、それはそれで良いのでは。

ところで二重床派は研究機関の測定データよりも碓井氏の「聴いた感じ」を参考にして、その根拠の無い幻想に縋っているのですか？

[822: 匿名さん]

もっと調べたのが
>>462
です。

[823: 匿名さん]

実験的床材にこだわる直床派
実際の遮音性にこだわる常識派

どちらがまともかよくわかりますね。

[824: 匿名さん]

間違えました。
>>422
です。

[825: 匿名さん]

>>822
それ軽量衝撃音だから。
またズルしちゃって。

[826: 匿名さん]

>>824
それそれ。

[827: 匿名さん]

二重床物件にはピンからキリまでありますが、平均的に見ても二重床のほうが遮音性に優れたマンションが多いのが実態です。
これは、直床マンションがコストダウンを目的に作られているケースが多いことに起因するものと思われます。

[829: 匿名さん]

確かに。
二重床は太鼓現象により騒音を増幅するのですぐに違いがわかると思います。

このマンションコミュニティだけでも二重床での騒音被害がたくさん寄せられていますからね。

国が法律で定める評価や業界団体やスーパーゼネコンが行っている評価をみると、二重床の遮音性は直床より悪いですから、みなさん気をつけないといけません。

>二重床、上階の足音対策は？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。
二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）

>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[831: 匿名さん]

アホが紛れ混んでる