【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[762: 匿名さん]

二重床メーカー自身がこう言っていますが、今のマンションに採用されている二重床の殆ど全てが、低減量数値にマイナスの付いている、騒音を増幅して大きくしてしまう太鼓現象二重床です。

>「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
>「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
>マンションの騒音問題で、一番多いのがこの「重量床衝撃音」です。そのため、「二重床」のマンションで騒音対策のためにリフォームを行うときには、⊿等級で言うと、⊿ＬＨ等級の高いもので、なおかつ、低減量数値にマイナス（マイナスの付いているものは音を大きくする）の付いていない床材を選ぶことが大切なのです。
>（竹村工業株式会社ジャストフロア事業部　竹村　仁）
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html

[763: けんけん]

↑　一応読みました。

確かに床とスラブが密着しているのと１０cm以上離れているのとでは違う音響特性になるでしょう。

しかし、それは厳密に考えると、の話しですよ。間にはコンクリートがあるのです。カナヅチで床をたたくようなシビアなことをすると直床も二重床もさほど変わらないですよ。つまりドキュンが住むマンションならどっちも同じ、ということです。

[764: 匿名さん]

>763

ゼネコンボーイ先生も
>下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝−5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/10/

とおっしゃっています。

[765: 匿名さん]

はたして、けんけん氏が二重床擁護派であることが、二重床派に有利に働いているのかどうか考え込まざるを得ない。
けんけんさん、実は直床派?

[766: けんけん]

遮音性はスラブの性能にもよるのでしょう。例えば梁の少ないスラブとか。私のマンションは騒音被害を聞かないのは５階建ての低層マンションで梁もしっかりしているからだと思います。もともと１階にピアノ教室と楽器販売会社が入っていて、北側の居室を防音室にして販売していたそうです。３０年前です。その後テナントは変わってしまいましたが、音楽が演奏できるマンションというコンセプトなので遮音性は大変良いのです。建物のデザインもセンスがあって良いです。

二重床を批判する方は実際の被害者さんではないですかね。二重床自体の問題は壁と二重床が直接接していないかなどを覗くと、スラブの性能も大きいと思いますよ。つまりワッフルのような碁盤のように丈夫な梁が通っているスラブかそうでないかで反響が違うと思うのです。

[767: 匿名さん]

どんどん設定を追加するので言ってることがおかしくなってますよ
けんけんさん

築30年近いマンションの設定ですよ、あなたのマンションは
それなのに30年前にピアノ教室やってたんだ、不思議ですね～

あと、あなたのマンションは音楽が演奏できるマンションというコンセプトなので遮音性は大変良いという
設定も今回追加されたようですが、そんな特殊なマンションで
二重床にしても騒音大丈夫だったから二重床は騒音に関してなんの問題もないと言われても
特殊なマンションの方の意見は全く参考にできないものということとでよろしいですか？

あと、他のスレでの発言ですが
あなたはあなとと同じマンションに住む人は、ほとんどが直床ですよね。
ということは、ほとんどがホームレス同然の生活をされてると
認識してるという見解でよろしいのでしょうか？

[768: 匿名さん]

けんけんさんのお宅は今の直床マンションとは違い、
水回りが段スラブになっていないような古いマンションです。
しかし一定レベル以上のマンションなら、30年くらい前でも段スラブが採用されてきていたという時期なのに、その点とても残念ですね。

[769: けんけん]

スラブはフラットでした。そのため水周り部分の床が少し高かったのです。私はこのマンションを購入するとき内装を全て撤去してがらんどうにしてリフォームしたのです。床を２０ｃｍ程度かさあげして二重床にして水回りを含め全てフラットなフロアにしました。このリドームは正解だったと思います。一時はどうなるかと思いましたが、梁もうまくかわせて十分な天井高に満足しています。３０年前の設計士さんは先見の明があったのでしょう。

[770: 匿名さん]

けんけんさんか売主のどちらかに先見の明があれば、段スラブにしていましたよ。

[771: けんけん]

段差スラブにしないでフロア毎の階高を上げた方が将来性がある、ということですよ。

[772: 匿名さん]

段付きスラブにしなくても階高はかわらないのだが。

[773: 匿名さん]

けんけんさんは設定ミスの指摘には反応が無いのですね(笑)

[774: けんけん]

段付きにして少しでも階高を抑えるのだと思います。水回りは天井高は低くてもよいので、上下の階で段付きにしてるのではないですかね？

[775: 匿名さん]

水回りの天井は低くても良いのですか？
確かに、それなら段付きスラブにしてリビング天井を上げたほうが有意義ですね。
段付きスラブにすることで少しでもリビング天井高をあげられるなら、それはそれで良いと思います。

[776: 匿名さん]

けんけんさん設定ミスの件はどうなりました？

段付きと階高は関係ありませんよ
あるのは、あなたの部屋が古い設計で水周りが高くなっていたという事実だけ。

[777: 匿名さん]

全体に２０ｃｍ上げたら玄関の段差が大きくてバリアフリーになりません。
リセールのこと書きながら、リセールにマイナスなリフォームしていますよ。けんけんさん。

あと、梁はスラブの荷重を受ける役目で小梁（あなたの言うワッフルね）はスラブのたわみを防止するものです。どちらも荷重を受けて柱へ伝達する役目を担っておりますが、遮音性能は担っておりません。音は床材の透過損失による減衰に左右されます。

[778: けんけん]

音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

玄関の沓脱の高さがスラブより１５ｃｍくらい高かったから他の床を２０ｃｍ上げて丁度良かったです。

[779: 匿名さん]

>玄関の沓脱の高さがスラブより１５ｃｍくらい高かったから他の床を２０ｃｍ上げて丁度良かったです。

また無謀な新設定を。
段付きスラブ無しの直床なのに、居室スラブより玄関靴脱ぎ部の方が15センチも高いだなんて一体どうなってるんだ、そのマンション。
元々玄関床の方が居室床よりも高いような珍妙設計マンションだったということか！？

[780: 匿名さん]

すべて架空の話では?

[781: 匿名さん]

けんけんさんって、最初は自宅の壁と床との間に15mm近く隙間があるって言ってましたよね。
後からそれが嘘だったことがバレて10mmだったとか言い直してましたけど。


でも、壁と床との隙間幅って、2mm～5mmがメーカー標準値なんですよね。

勘違いしながら自慢げに話した内容が、まさか単なる施工不良だったなんて・・・

ちょっとかわいそう。

[782: 匿名さん]

けんけんさんはここで妄言を繰り返していないで、しかるべき医療施設で適切な治療を受けてください。
それから、自分の思っていることを正論とし、裏付けするデータもなしに発言なさるのは滑稽なだけです。お止めになられたほうが宜しいですよ。

病気が治ることを切に願います。

[783: 買い換え検討中]

＞音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

買換え検討中の者です。初めて聞く論説でしたので、情報元を教えてください。
また、このような物件はお目にかかったことがありません。このような構造を採用しているマンションのスレッドを拝読したいのですが、実例を教えていただけますか。けんけん様宜しくお願いいたします。

[784: 買い換え検討中]

＞音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

買換え検討中の者です。初めて聞く論説でしたので、情報元を教えてください。
また、このような物件はお目にかかったことがありません。このような構造を採用しているマンションのスレッドを拝読したいのですが、実例を教えていただけますか。けんけん様宜しくお願いいたします。

[785: けんけん]

あなたがたは太鼓現象と言っていますよね。その太鼓の表面を張ってる薄い膜はまったいらです。だから音がよく響くのです。膜を厚くすると音の響き方は弱くなるじゃないですか？さらに接着剤で割り箸を井の字に接着剤でくっつけてごらんなさい。音は響かなくなるじゃないですか？スラブを厚くしたり小梁を増やしてスラブの強度を高めることはそれと同じことです。

[786: 匿名さん]

だめだこりゃ

[787: 匿名さん]

さすが、けんけんさんは突き抜けてアレだ。

[788: けんけん]

やはり直床を選んでしまう、オール電化に騙されてしまう、これはまさにその人の能力と素質のなせるわざですね。

[789: 匿名さん]

けんけんさんは朝から絶好調ですね♪
今日は休日だから病院しまっているけど、週明けには行きましょうね！

[790: けんけん]

直床のマンションって、電気配線やテレビ配線などはどこを通ってるんですかね？

[791: 匿名さん]

懲りない人ですね。知らない振りして誘導するレスを書き込む。この人の手口ですね。どうせ、スラブ打込み配管が遮音性を低下させるとか書きたいんでしょ。それよりワッフルについての資料を提示したらどうなんですか。
回答できなくなると中途半端なままで終わらせて、別の話題で話を濁す。マスコミや政治家が使う汚い手段と同じだな。


敢えて問いには回答しておきます。

コンクリートの床の中に配管を行います。スラブ打込み配管といいまして、昔は鉄管、今は塩ビ製のフレキシブル管（外径20～30ｍｍ程度）を床配筋のに固定するように配管します。配管後にコンクリート打設します。

[792: けんけん]

ワッフルとか床強度を上げると遮音性にいいのはどのページにも書いてあるので・・・調べてみて下さい。例えばマンションの広告にありますが、広告でなくてもそのようなことは考えればすぐわかるかと思いました。
http://hero-fc.co.jp/merit/antei/waffle/index.php

スラブ打ち込みはそこから漏水とかの原因になるので、できれば二重床にして配線系統は二重床の下を通したりして、スラブは強度だけを専門にした方が建物としてはいぢえしょうね。

[793: 匿名さん]

このような内装下地一体型の型枠ですと、コンクリート打設後の出来型が確認できないです。監理者はジャンカの有無や異物の混入を建築中に確認しますが、それが行えません。分譲マンションで監理をしっかり行うデベが採用できない工法を提示しても仕方ないですよ。
あと、直仕上ですと照明や防災器具の配線が出来ないですね。コンクリート打設前に打込みするのでしょうか。結局は２重天井を組むことになります。

遮音性が高いのは分かりましたが、コンクリート単体では功果が発揮されないので、けんけんさんの理論とは一致しないですよ。

[794: 匿名さん]

けんけんさんの書き込みをみてると
自分でした設定忘れた発言も多々見られるし
二重床被害者の末期はこうなってしまうのかと
ちょっとかわいそうになってきます。

[795: 匿名さん]

結論としては直床の方が遮音性高い気がするということでいいんだろうな。

[796: 匿名さん]

気がするというか、法律、スーパーゼネコン、公的研究機関が皆、直床の方が遮音性が高いという評価をしているわけで。

二重床の太鼓現象による遮音性の悪化は建築業界では常識です。

[797: けんけん]

私は最上階なんで騒音とか気にならないんだけど、実際に被害を与えているということか？！

しかし直床なんかにゃ住みたくないよ。

[798: 匿名さん]

それ以前に迷惑。ひっそり暮らしてください。

[799: 匿名さん]

＞797
また設定を忘れたのか？
お前のマンションは防音室レベルの謝恩性能のマンションで
しかも隙間が１０mm以上開いている異常な作りだから太鼓減少もなく
騒音被害も無いという設定だろ
ちゃんと自分の作った設定は覚えて発言してくれ

[800: けんけん]

防音室は北側の個室だけなんです。この部屋にいると耳がつーんとして意外と不快なんです。部屋にいるときは窓を少し開けています。窓を閉めるときはこの部屋を使わないときか、楽器を演奏するときですかね。無音というのもよくないように思います。

[801: 匿名さん]

ツーンとしてるのは耳だけですか？
脳の間違いでしょ？

[802: 匿名さん]

二重床の太鼓現象、遮音性能に関しては財団法人日本建築総合試験所のテクニカルノートにデータがありますね。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

資料中でサンプルとして記載され、酷い太鼓現象を起こしている二重床は、現在の新築マンションで使われている二重床と同じです。

元データを見ても、二重床の性能の悪さは明白です。
これでは法律で騒音を増幅するという評価を受けたり、足音がドンドン響いてうるさいのもしかたがありません。

[803: けんけん]

音の問題は一度気になりだしたら無限ループになる。床の構造もだけど。それで双方どちらかあるいは双方ともが引っ越すしか解決のしようがない。

それができないなら話し合ったらどうか？家族同士が交流し、一緒に食事をとったり一緒に旅行に出かけたり。そうすれば音が聞こえたりしても「あっ、上も朝起きたようだからうちも起きよう！」と笑顔で言えるかもしれない。

ネズミも追い詰められると猫に立ち向かうそうじゃないか！こんなとこでグズってないで、勇気を出して上の階に行ってきたら？

[804: 匿名さん]

>802
まだ、そのネタで粘着しているのですか？

そのレポートは【仕上げ床だけ・・・】の性能であって、【二重床全体・・・】の性能ではないでしょう？


　　　　　　　　　「二重床の仕上げ床　＝　二重床」として情報を見誤らせている

802は悪質ですよ。

[805: 匿名さん]

>803
グスって妄想語ってるのは君だけですよ。

>804
当人ではありませんが
このスレへの投稿としては間違ってないと思いますよ。
個別物件で勝負したければ、そういうスレを立てればいい

[806: 匿名さん]

相変わらず仕上げ床という一部品を比較して悦に入っている人がいますね。

実際の遮音性とはまるで相関性が無いことはCasbeeのデータを見ればすぐわかることです。

その発言を繰り返すのは恥ずかしいですからおやめになられたほうがいいですよ。

[807: 匿名さん]

>806　
そうですね。

一部分のデータだけを比較して結論をミスリードする輩がいる。

【早まった一般化】という典型的な詭弁です。

802などは悪質な荒らしです。

[808: 匿名さん]

私も>805さんと同じ意見で、>802さんの意見は的を射ていると思いますが。
仕上げ床構造というのは二重床そのものを指していますよ。二重床が太鼓現象を起こして騒音を増幅させているのは事実です。しっかりデータ見ましたか？

事実を認めたくない気持ちもわかりわすが、自分達は何一つ根拠を示さずに日本建築総合試験所の出したデータを否定するとは。
二重床床派のデタラメな投稿には本当に辟易します。

[809: 匿名さん]

>>808
804-807当たりのレスをしっかり読みましょうね。
何もデータは否定していませんよ。
一部品、一部分のデータを持って全てを語ってしまっている事が問題なのです。
繰り返しになりますが、その一データと実際の遮音性に相関性が無いことはCasbeeのデータを見れば一目瞭然です。
おわかりになりませんか？

[810: 匿名さん]

casbee?
casbeeでも二重床の遮音性能はマイナスと評価されているようですが。高橋氏のブログにも紹介されています。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html

万協フロアーをはじめとした今のマンションに使われている二重床製品単体の性能グラフを見ても遮音性能がマイナスになっていますから、二重床の太鼓現象によって騒音が増幅されていることは事実ですね。

[811: 匿名さん]

太鼓現象の原因であるスラブ共振周波数となるため、重量床衝撃音で一番重要なのが評価決定周波数となる63ヘルツ帯です。
そこがマイナスになっている二重床は、まぎれもない 太鼓現象、騒音増幅二重床です。

合板をはさんだ平均以上の二重床である万協のYPEですら、一番重要な63ヘルツで遮音性がマイナスになるため、ΔLH2という低い評価になっています。

遮音性がマイナスになるのは問題だという意見は、おなじ二重床メーカーの竹村工業自身も主張していますよ。

>次に重量床衝撃音ですが、本連載の「その３、４」で説明した、低減量（音をどれだけ遮音したかを表す数値）が重要で、この低減量数値にマイナス数値があると音を大きくする事を意味します。
>注意しなければならないのが、たとえ重量床衝撃音の性能ランクが最高の⊿ＬＨ―４でも、低減量のマイナスが認められている事です。
>そのため、私は重量床衝撃音の基準は⊿等級のランクで決めず、「低減量数値にマイナスが含まれないもの」とする方が良いと思います。
>特にマンションの音で問題になるのは、子供が走るなどの重量床衝撃音のため、マイナス数値を認める基準は、居住者の方にとっても不安要素となるでしょう。
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1303.html

このように直床未満の性能で騒音を増幅二重床を「遮音性に配慮した二重床」として広告しているディベロッパーのほうが問題だと思いますが。

[812: 匿名さん]

>>810
Casbeeを公表している横浜市、川崎市のホームページをご覧になられたらどうでしょう。
一例を
>578にお示ししています。

あと高橋さんのサイトを参考にされるのどうかと思いますよ。

[813: 匿名さん]

>>810
高橋さんのブログの通り、計算上ではcasbeeでも二重床マンションの方が遮音性が悪くなりますよね。

でも横浜市や川崎市のホームページを見ると実際はそうではありません。

これが何を意味するのかは賢明な直床派の皆さんならおわかりになると思います。

[814: 匿名さん]

高橋氏のブログはとても参考になりますよ。

二重床や直床の遮音性能に関して客観的なデータをあげて語っているサイトはあまりありませんから。

参考になるサイトがあれば紹介してください。

もしや二重床派は研究機関の測定データよりも碓井氏の「聴いた感じ」を参考にしているのですか？

[815: 匿名さん]

横浜市や川崎市のCASBEEを見ましたが、やはり直床のほうが遮音性能が高いようです。
まあマンション個々の遮音性能はマンション個別に語るべきですけどね。

特に二重床には高級マンションであっても評価1や2といった低い評価のマンションが複数あることに驚きました。

[816: 匿名さん]

>>815
嘘ついて楽しいですか？
>578
のように紹介してくださいね。
この前みたいに軽量衝撃音ではだめですよ。

[817: 匿名さん]

嘘ではありませんが。

まあ同一条件下では二重床より直床の方が遮音性能が高いということで間違いはないですね。

[818: 匿名さん]

品確法の遮音性能評価では200ミリスラブの二重床と140ミリスラブの直床が同じ評価。

270ミリスラブの二重床と200ミリスラブの直床が同じ遮音性能評価ですね。

[819: けんけん]

スラブの厚さではなく、スラブの強度に影響するんじゃないでしょうかね？
単純にスラブ厚さで比較するのではなく。例えばスラブ厚さが２７０mmあっても柱間距離が大きくて振動しやすかったりするとダメだし、ボイドスラブだったりするので。

[820: 匿名さん]

>>817
実験室の床の上に住むなら
それで良いでしょう。

[821: 匿名さん]

今のマンションに使われている二重床は、実験の結果太鼓現象による騒音増幅が認められた遮音性能の悪い二重床です。

まあ、そのような事実は事実として、その上で自分のマンションでだけは二重床の太鼓現象が起きないと考えるのなら、それはそれで良いのでは。

ところで二重床派は研究機関の測定データよりも碓井氏の「聴いた感じ」を参考にして、その根拠の無い幻想に縋っているのですか？

[822: 匿名さん]

もっと調べたのが
>>462
です。

[823: 匿名さん]

実験的床材にこだわる直床派
実際の遮音性にこだわる常識派

どちらがまともかよくわかりますね。

[824: 匿名さん]

間違えました。
>>422
です。

[825: 匿名さん]

>>822
それ軽量衝撃音だから。
またズルしちゃって。

[826: 匿名さん]

>>824
それそれ。

[827: 匿名さん]

二重床物件にはピンからキリまでありますが、平均的に見ても二重床のほうが遮音性に優れたマンションが多いのが実態です。
これは、直床マンションがコストダウンを目的に作られているケースが多いことに起因するものと思われます。

[829: 匿名さん]

確かに。
二重床は太鼓現象により騒音を増幅するのですぐに違いがわかると思います。

このマンションコミュニティだけでも二重床での騒音被害がたくさん寄せられていますからね。

国が法律で定める評価や業界団体やスーパーゼネコンが行っている評価をみると、二重床の遮音性は直床より悪いですから、みなさん気をつけないといけません。

>二重床、上階の足音対策は？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。
二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）

>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[831: 匿名さん]

アホが紛れ混んでる

[832: 匿名さん]

「アホが紛れ込んでる」だね。

ひとりお馬鹿な書き込みしている人は有名なキチＧＵＹさんなので無視してください。

[833: 匿名さん]

判を押したように同じコピペを繰り返す誰かさんも同じですね。

[835: 匿名さん]

設定ミスつっこまれすぎて対応できなくなり
いろいろと面倒になってきたのか
けんけんもどんどんキチガイの本性を見せてきたな

[837: けんけん]

どんな構造でも上に住む人の住み方によって生活音は左右されるよ。それが共同住宅の宿命だ。スラブ厚さが１mもあるような防空壕のようなら別だが、２０cm前後しかない厚みだとそこからいくらか厚みが増したところで同じだよ。二重床であっても直床であっても大変な人が上に住めば一緒だ。

一生同じマンションにいないといけない法律もないので、お金を貯めて戸建を買うなりした方がいいよ。

[838: 匿名さん]

そうですね。
けんけんさんも、まさか直床から二重床にリフォームしてから下階からの足音苦情に悩まされることになるとは思いもよらなかったですよね。
お気持ちお察しします。
おそらくけんけんさんのお宅でも二重床特有の騒音増幅、太鼓現象が起きているはずです。

公的機関の評価にも記されているように、今のマンションに採用されている二重床は直床未満の遮音性能しかありませんから、リフォームする際も、新築を買う際にも騒音の覚悟をする必要がありそうです。

[839: 匿名さん]

マンションに住むならある程度の音は我慢
いやなら最初から一戸建てに住むべし

[840: 匿名さん]

けんけんの家ってリフォームしたらトイレの汚水が水道に逆流するようになっただけじゃなくて、直床から二重床にしたことで騒音被害が出るようになったのか？

二重床の遮音性能は直床より悪いんだから、騒音にはより一層気をつけなければいけないのに。
下の階の人がかわいそう。

[841: 匿名さん]

一部直床らしいよ。寒くて寒くて死にそうとか書き込んでる。氏んでいいのに。

[842: 匿名さん]

>841
言い過ぎでは？

しかし
>どんな構造でも上に住む人の住み方によって生活音は左右されるよ。それが共同住宅の宿命だ。スラブ厚さが１mもあるような防空壕のようなら別だが、２０cm前後しかない厚みだとそこからいくらか厚みが増したところで同じだよ。二重床であっても直床であっても大変な人が上に住めば一緒だ。
という話はけんけん自身に対する自己批判なのだろうか。
直床では問題が無かったのにわざわざ遮音性能に劣る二重床にリフォームしたことが、下階からの騒音苦情、被害が発生した原因だろうに。

[844: 匿名さん]

汚水しか出ない家よりは直床がいいな。
洗顔したり風呂入ったりも出来ないんだろ？
歯を磨いたら口がウンコ臭くなる家なんて嫌だけどな。普通の人は。

[845: 匿名さん]

>843
いつの時代の話なんだろう？
そんな直床って５０年くらい前の団地の話か？

[846: 匿名さん]

けんけんが住んでるマンションの話でしょ。
こいつは二重床に改修したそうだけど、他の住戸に盗聴器仕掛けて「さみーさみー」と泣いている声を聴くのが好きな性格破綻者です。

[848: 匿名さん]

「彼」だったんだ。
女々しいから「彼」だとは思わなかった。

[849: 匿名さん]

けんけんさんはリフォームした二重床の遮音性能が悪かったせいで、リフォーム前の直床の時にはなかった下階からの騒音苦情にさらされているようですね。
あまり非難してばかりではかわいそうです。

最初から二重床だと気付きにくいですが、世の中にはきっと同じような二重床の騒音被害にあっている人も多いのでしょう。
早く遮音性能が高い二重床が普及してほしいものです。

[850: 匿名さん]

けんけんは直床マンションを二重床にしてしまったのだが、直床マンションの躯体では性能不足だったか。
二重床には二重床マンションの躯体が必要だろう。

[851: 匿名さん]

軽自動車にスポーツカーのエンジンを搭載しても使いこなせない。
スポーツカーのエンジンにはスポーツカーの車体が必要だ。

[852: 匿名さん]

直床は低コストで高性能

二重床は高コストで低性能

二重床という販促上名前を重視するだけで実用では消費者にメリットがない二重床は、まるで軽自動車にメルセデスのエンブレムを付けたイタ車のようですね。
http://blog.livedoor.jp/kh_u/archives/2012-06.html

[853: 匿名さん]

軽自動車のエンジンは低コストで低燃費

スポーツカーのエンジンは高コストで高燃費

そういうことです。

[854: 匿名さん]

燃費のとこ間違えた。逆ね。

[855: 匿名さん]

軽自動車＝直床マンション

スポーツカー＝二重床マンション

エンジン＝フローリング

燃費＝フローリングの遮音性（躯体でカバー可能）

性能＝歩行感、将来性（リフォーム対応の柔軟性）、ひいてはリセールバリュー

[856: 匿名さん]

未だにリセールバリューが良いとか恥ずかしげもなく語っちゃう人がいるのですね(笑)

[857: 住まいに詳しい人]

2重床の遮音性が、直床を超えることは理論上ないのですけどね
どんなに良い２重床の床材などができようと、同じ建材つかって、支柱部分だけをなくした直床にすれば遮音性はあがるので。

リセールバリューについては、情弱な人がまだ多い今だけでしょうね
長い目でみたら２重床の価値は下がるだけしかないでしょうね

[858: 匿名さん]

>>857
あなたのような勘違いしている人のおかげで長谷工他安普請ゼネコンはウハウハですね。

[859: 匿名さん]

>８５８

あなたも勘違いですよ。直床で儲かるのはデベです。
二重床だと床精度を柄でアジャストできるので、ゼネコンとしては床の精度管理がしやすくなるので助かる。直床だと床精度が悪いと家具が傾いたり、巾木が波打って見えたりするので、床の手直しが付いてまわります。セルフレベリングである程度対応できるが、それもお金がかかります。直床はゼンコンに嫌われてます。

[860: 匿名さん]

散々二重床は割高と言いながら、
突っ込まれると
直床の方がコストがかかると言い出す。

もはや支離滅裂ですね。

[861: 匿名さん]

８５９ですが、８５７とは別人です。
そうは言ってないですよ。デベは儲かるかも知れないですが、ゼネコンは品質管理上のリスクを負うが、そういった費用は見積もりに計上しにくいので（なぜって、精度良くできればかからない費用なので）、直床だと予算に無い費用が発生する惧れがあって困ると言ってるんですよ。
あと、床の精度調整にかかる費用は二重床にする費用と比べたら安く済みます。ゼネコンから追加請求に応じたとしても、直床の方が安上がりだし、工期短縮にもつながります。