【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[742: 匿名さん]

1センチの隙間が巾木に隠れて塞がってるのですか？
それでは通気用の隙間が空いている意味にはならず、二重床の太鼓現象が全開ですね。

しかも、1センチも隙間があると二重床メーカーの標準ディテールに反しているので、バランス上も強度的にも不安定にばかりなってしまいます。

ロータンクからのありもしない逆流を疑ってみたり、いろいろ大変ですね。

[743: 匿名さん]

けんけんさん宅は直床・二重床関係なしに末期ではないでしょうか…
あまり皆様方の参考にならないですね。

[744: けんけん]

お隣との境界のRC壁にふかし壁を石膏ボードで作っています。RC壁とふかし壁の間は５cm近くあり、床とRC壁の隙間は全く隠れているのです。

直に後悔されているかもしれませんが、二重床こそ将来性ある物件だと思います。

[745: 匿名さん]

けんけんさん宅は段差スラブのない水回りの床が上がった古い直床マンションだったということですから、少なくとも築30年近く経っている旧耐震の低気密マンションであることはハッキリしているわけで。

それでリフォーム時の施工不良が連発していては本当に気の毒になります。
あまり悲観的にならずに頑張ってくださいね。

[746: 匿名さん]

ふかし厚5センチ弱ってことはGLのふかし壁ですね。

[747: 匿名さん]

隙間が空いていないということは、太鼓現象全開ということです。

リフォームした工務店さんにもう少し知識があれば。。。

[748: 匿名さん]

設定変わってるんじゃない?

[749: けんけん]

ふかし壁はGLボンドではなく垂木でふかしています。よくわかりますね。築年数は３０年近いです。耐震基準は新耐震になっています。５階建ての最上階なんです。二重床はおすすめです。

[750: 匿名さん]

戸界壁に垂木を打っちゃダメだから。規約上。
まさか接着？大丈夫？
そもそも、壁固定は太鼓現象の元だし。
LGSでふかさないと。

築30年未満で水回りの床が上がった直床だなんて、かなり出遅れた設計のマンションだったみたいですね。

[751: けんけん]

LGSは釘やビスが効きにくいから木が一番いいよ。
太鼓にこだわる人もいますね？太鼓のゲームなんかが好きなんですか？一切騒音の苦情はないし、住民どうし仲がいいですよ。

水回りだけは設計が良くなかったですね。それで二重床にリフォームしたのです。大変良いです。

[752: 匿名さん]

LGSはビス効くし、そもそも合板貼りにすれば大概の場合LGSを狙う必要すらないですよ。

垂木はRC戸境壁にビス留めか釘打ちしたのでしょうが、それは規約違反だと思います。
30年近く前のマンションなら規約上も自由に躯体を痛めることができるのかもしれませんが。

[753: 匿名さん]

けんけんさんは設定を追加しすぎて無茶苦茶なマンションになってますね(笑)
築30年で売却とか言ってますが売れるの？

[754: けんけん]

LGSって薄い鉄板なので、木よりビスが効きにくいですよ。年月が経過すると緩むこともあります。

東京の２３区内だと築年数が古い物件は普通にあります。私のマンションはそういう地域にあります。マンションはRCなので表面をリフォームすると新品同様なのです。

[755: 匿名さん]

>けんけんさん
その後、けんけんさんのお宅で汚水の混入が起き、水道水がトイレ汚水の味と匂いがする現象はおさまりましたか？

けんけんさんの使った工務店さんは巾木と壁の隙間に空気抜きをとっていないということで、本当な残念でしたよね。
その状態ではタダでさえ悪い二重床の遮音性能が、試験値すら満たさない酷い二重床になってしまっているので、管理組規約上もNGだと思います。
メーカーの定めた二重床の工事基準を守らずに太鼓現象がある騒音増幅二重床にしてしまったことが原因ですので、工務店さんにクレームをだして作り直してもらったほうが良いのではないでしょうか？

[756: けんけん]

確かにトイレの件は未解決です。今は何ともないですが、マンションにお住まいの方に共通の問題なのでご注意頂きたいと思います。

二重床の遮音性は問題ないです。ひょっとして直床にお住まいですか？天井高はどうですか？天井は二重ですか？

[757: 匿名さん]

二重床の遮音性能の悪さや施工不良、誤差の多さは建設業界内でも問題になっているそうです。

けんけんさんも壁際に空気抜きの隙間の無い二重床でリフォームされてしまったそうで。
未解決のトイレ風味の水道水と同じく、早く解決すると良いですね。

[758: 匿名さん]

けんけんさんの家は壁も垂木でフカシてしまったのですか？

その工法は遮音性能を低下させるので、今のマンション業界では絶滅したとおもっていたのですが。
長谷工ですら垂木で二重壁を作ったりはしていません。

[759: 匿名さん]

スーパーゼネコンの大成建設のレポートにも、二重床がスラブ厚17パーセント分の遮音性能を低下させるという記載があります。

消費者としては、早く新築マンションに採用される二重床の遮音性能がよくなることを期待したいです。

[760: 匿名さん]

>二重床の分譲買ったけど、子供の足音やら物音の音の苦痛に精神おかしくなったから2年で売ったよ。

ご愁傷さまです。

二重床の騒音増幅、太鼓現象のせいもあるでしょうが、きっと上に住んでいる方のマナーも良くなかったのでしょうね。

[761: けんけん]

二重床は大変にいいんですけどね？

太鼓現象？　何だいそれは？　初期の頃の話しではないでしょうか？

[762: 匿名さん]

二重床メーカー自身がこう言っていますが、今のマンションに採用されている二重床の殆ど全てが、低減量数値にマイナスの付いている、騒音を増幅して大きくしてしまう太鼓現象二重床です。

>「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
>「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
>マンションの騒音問題で、一番多いのがこの「重量床衝撃音」です。そのため、「二重床」のマンションで騒音対策のためにリフォームを行うときには、⊿等級で言うと、⊿ＬＨ等級の高いもので、なおかつ、低減量数値にマイナス（マイナスの付いているものは音を大きくする）の付いていない床材を選ぶことが大切なのです。
>（竹村工業株式会社ジャストフロア事業部　竹村　仁）
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html

[763: けんけん]

↑　一応読みました。

確かに床とスラブが密着しているのと１０cm以上離れているのとでは違う音響特性になるでしょう。

しかし、それは厳密に考えると、の話しですよ。間にはコンクリートがあるのです。カナヅチで床をたたくようなシビアなことをすると直床も二重床もさほど変わらないですよ。つまりドキュンが住むマンションならどっちも同じ、ということです。

[764: 匿名さん]

>763

ゼネコンボーイ先生も
>下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝−5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/10/

とおっしゃっています。

[765: 匿名さん]

はたして、けんけん氏が二重床擁護派であることが、二重床派に有利に働いているのかどうか考え込まざるを得ない。
けんけんさん、実は直床派?

[766: けんけん]

遮音性はスラブの性能にもよるのでしょう。例えば梁の少ないスラブとか。私のマンションは騒音被害を聞かないのは５階建ての低層マンションで梁もしっかりしているからだと思います。もともと１階にピアノ教室と楽器販売会社が入っていて、北側の居室を防音室にして販売していたそうです。３０年前です。その後テナントは変わってしまいましたが、音楽が演奏できるマンションというコンセプトなので遮音性は大変良いのです。建物のデザインもセンスがあって良いです。

二重床を批判する方は実際の被害者さんではないですかね。二重床自体の問題は壁と二重床が直接接していないかなどを覗くと、スラブの性能も大きいと思いますよ。つまりワッフルのような碁盤のように丈夫な梁が通っているスラブかそうでないかで反響が違うと思うのです。

[767: 匿名さん]

どんどん設定を追加するので言ってることがおかしくなってますよ
けんけんさん

築30年近いマンションの設定ですよ、あなたのマンションは
それなのに30年前にピアノ教室やってたんだ、不思議ですね～

あと、あなたのマンションは音楽が演奏できるマンションというコンセプトなので遮音性は大変良いという
設定も今回追加されたようですが、そんな特殊なマンションで
二重床にしても騒音大丈夫だったから二重床は騒音に関してなんの問題もないと言われても
特殊なマンションの方の意見は全く参考にできないものということとでよろしいですか？

あと、他のスレでの発言ですが
あなたはあなとと同じマンションに住む人は、ほとんどが直床ですよね。
ということは、ほとんどがホームレス同然の生活をされてると
認識してるという見解でよろしいのでしょうか？

[768: 匿名さん]

けんけんさんのお宅は今の直床マンションとは違い、
水回りが段スラブになっていないような古いマンションです。
しかし一定レベル以上のマンションなら、30年くらい前でも段スラブが採用されてきていたという時期なのに、その点とても残念ですね。

[769: けんけん]

スラブはフラットでした。そのため水周り部分の床が少し高かったのです。私はこのマンションを購入するとき内装を全て撤去してがらんどうにしてリフォームしたのです。床を２０ｃｍ程度かさあげして二重床にして水回りを含め全てフラットなフロアにしました。このリドームは正解だったと思います。一時はどうなるかと思いましたが、梁もうまくかわせて十分な天井高に満足しています。３０年前の設計士さんは先見の明があったのでしょう。

[770: 匿名さん]

けんけんさんか売主のどちらかに先見の明があれば、段スラブにしていましたよ。

[771: けんけん]

段差スラブにしないでフロア毎の階高を上げた方が将来性がある、ということですよ。

[772: 匿名さん]

段付きスラブにしなくても階高はかわらないのだが。

[773: 匿名さん]

けんけんさんは設定ミスの指摘には反応が無いのですね(笑)

[774: けんけん]

段付きにして少しでも階高を抑えるのだと思います。水回りは天井高は低くてもよいので、上下の階で段付きにしてるのではないですかね？

[775: 匿名さん]

水回りの天井は低くても良いのですか？
確かに、それなら段付きスラブにしてリビング天井を上げたほうが有意義ですね。
段付きスラブにすることで少しでもリビング天井高をあげられるなら、それはそれで良いと思います。

[776: 匿名さん]

けんけんさん設定ミスの件はどうなりました？

段付きと階高は関係ありませんよ
あるのは、あなたの部屋が古い設計で水周りが高くなっていたという事実だけ。

[777: 匿名さん]

全体に２０ｃｍ上げたら玄関の段差が大きくてバリアフリーになりません。
リセールのこと書きながら、リセールにマイナスなリフォームしていますよ。けんけんさん。

あと、梁はスラブの荷重を受ける役目で小梁（あなたの言うワッフルね）はスラブのたわみを防止するものです。どちらも荷重を受けて柱へ伝達する役目を担っておりますが、遮音性能は担っておりません。音は床材の透過損失による減衰に左右されます。

[778: けんけん]

音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

玄関の沓脱の高さがスラブより１５ｃｍくらい高かったから他の床を２０ｃｍ上げて丁度良かったです。

[779: 匿名さん]

>玄関の沓脱の高さがスラブより１５ｃｍくらい高かったから他の床を２０ｃｍ上げて丁度良かったです。

また無謀な新設定を。
段付きスラブ無しの直床なのに、居室スラブより玄関靴脱ぎ部の方が15センチも高いだなんて一体どうなってるんだ、そのマンション。
元々玄関床の方が居室床よりも高いような珍妙設計マンションだったということか！？

[780: 匿名さん]

すべて架空の話では?

[781: 匿名さん]

けんけんさんって、最初は自宅の壁と床との間に15mm近く隙間があるって言ってましたよね。
後からそれが嘘だったことがバレて10mmだったとか言い直してましたけど。


でも、壁と床との隙間幅って、2mm～5mmがメーカー標準値なんですよね。

勘違いしながら自慢げに話した内容が、まさか単なる施工不良だったなんて・・・

ちょっとかわいそう。

[782: 匿名さん]

けんけんさんはここで妄言を繰り返していないで、しかるべき医療施設で適切な治療を受けてください。
それから、自分の思っていることを正論とし、裏付けするデータもなしに発言なさるのは滑稽なだけです。お止めになられたほうが宜しいですよ。

病気が治ることを切に願います。

[783: 買い換え検討中]

＞音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

買換え検討中の者です。初めて聞く論説でしたので、情報元を教えてください。
また、このような物件はお目にかかったことがありません。このような構造を採用しているマンションのスレッドを拝読したいのですが、実例を教えていただけますか。けんけん様宜しくお願いいたします。

[784: 買い換え検討中]

＞音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

買換え検討中の者です。初めて聞く論説でしたので、情報元を教えてください。
また、このような物件はお目にかかったことがありません。このような構造を採用しているマンションのスレッドを拝読したいのですが、実例を教えていただけますか。けんけん様宜しくお願いいたします。

[785: けんけん]

あなたがたは太鼓現象と言っていますよね。その太鼓の表面を張ってる薄い膜はまったいらです。だから音がよく響くのです。膜を厚くすると音の響き方は弱くなるじゃないですか？さらに接着剤で割り箸を井の字に接着剤でくっつけてごらんなさい。音は響かなくなるじゃないですか？スラブを厚くしたり小梁を増やしてスラブの強度を高めることはそれと同じことです。

[786: 匿名さん]

だめだこりゃ

[787: 匿名さん]

さすが、けんけんさんは突き抜けてアレだ。

[788: けんけん]

やはり直床を選んでしまう、オール電化に騙されてしまう、これはまさにその人の能力と素質のなせるわざですね。

[789: 匿名さん]

けんけんさんは朝から絶好調ですね♪
今日は休日だから病院しまっているけど、週明けには行きましょうね！

[790: けんけん]

直床のマンションって、電気配線やテレビ配線などはどこを通ってるんですかね？

[791: 匿名さん]

懲りない人ですね。知らない振りして誘導するレスを書き込む。この人の手口ですね。どうせ、スラブ打込み配管が遮音性を低下させるとか書きたいんでしょ。それよりワッフルについての資料を提示したらどうなんですか。
回答できなくなると中途半端なままで終わらせて、別の話題で話を濁す。マスコミや政治家が使う汚い手段と同じだな。


敢えて問いには回答しておきます。

コンクリートの床の中に配管を行います。スラブ打込み配管といいまして、昔は鉄管、今は塩ビ製のフレキシブル管（外径20～30ｍｍ程度）を床配筋のに固定するように配管します。配管後にコンクリート打設します。