【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[680: けんけん]

普通だと思ったので写真はとりませんでした。しかしフローリングを張るときは壁から１cm近く離すんですよ。普通。巾木は１５ミリちょい厚みがあるのできれいに隠れるんです。

[681: 匿名さん]

それ、普通じゃないですよ。

けんけんさん家は大変ですね。
キッチンからトイレの汚水は出るわ、
フローリングは1センチも寸足らずだわ。

ご愁傷様です。

[682: 匿名さん]

二重床は施工不良が多いとされますが、その典型例でしょうか

[683: 匿名さん]

>巾木は１５ミリちょい厚みがあるのできれいに隠れるんです。

15ミリ厚のヒレ付き巾木は製品化されていません。

ここで嘘が確定しました。

悪質な嘘が投稿は規約違反です。

嘘はバレます。やめましょう。

ちなみにヒレ付き巾木でも太鼓現象は解消されませんので、念のため。

[685: 匿名さん]

>>663
直床の欠点を語るネット情報は数おおくあれど
直床のすばらしさを語るのはあなたしかいないのが現実を物語ってますね。
実際、こういったスレでも直床派の人の意見はほとんどが机上の空論ですし

[686: 匿名さん]

>680
あまり斬新な設定を追加されるとあとで苦労しますよ。

[687: 匿名さん]

>680
１５ｍｍちょいある巾木の写真でかまいませんよ。

[688: けんけん]

幅木の厚みを測ったら９ｍｍくらいでした。間違えました。しかし、床の上には石膏ボードがあるので、石膏ボードの厚みとその下地材の厚みも入れると壁と床の隙間はその範囲に収まっているみたいですね。

[689: 匿名さん]

>>688
写真は？
9mmのでいいですから見せて下さい。

[690: けんけん]

このタイプの白です。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E...

[691: 匿名さん]

二重床に引っ越したら静かになったってのは
昔のうっすいスラブの安普請直床から引っ越したから
そう感じるだけで今の直床と比較すると実は・・・・
という仮説。

[692: 匿名さん]

>690
実際の写真を見せてください

点検口の写真とかも見てみたいですね。

[693: けんけん]

URLの貼り付け以外の方法がわからないので・・・やり方が分かったらアップしてみます！
点検口とかご興味があるのでしたらやってみられてはいかがですか？壁にも点検口をつくっているので後での配線の引き回しにも効果的です。CD管も何箇所か挿入してます。テレビのケーブルとか後で引き直しました。家具を移動させたときにテレビの設置場所も変えたのでやっといて良かったです！

[694: 匿名さん]

壁と床の隙間が10ミリ近くあると話題のけんけんさんのお宅に期待。

でも、本当にそんな隙間があったら施工不良なので、相談した方が。

[695: 匿名さん]

>CD管も何箇所か挿入してます

今時PF管じゃなくてCD管を、使うとは。
やはり施工不良か。配慮不足か。

[696: 匿名さん]

壁と床の間に10mmも隙間をあけないと太鼓現象がおさまらないとは。
二重床の騒音増幅はかなり深刻な問題ですね。

今の二重床には配慮されたものなら2mm位の隙間があるようですが、それでは全然足らないということになります。

マンション購入時に無知なプロに内覧同行を依頼すると、この太鼓現象緩和のために設けた隙間にいちゃもんをつけて隙間を無くすように指示を出す無知な輩もいるようですが。
金を払って遮音性を悪化させられては泣くに泣けないですね。

[697: 匿名さん]

そもそも
『太鼓現象』
の意味が分かってらっしゃるのか

[698: 匿名さん]

二重床メーカー自身がこう言っていますが、今のマンションに採用されている二重床の殆ど全てが、低減量数値にマイナスの付いている、騒音を増幅して大きくしてしまう太鼓現象二重床です。

>「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
>「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
>マンションの騒音問題で、一番多いのがこの「重量床衝撃音」です。そのため、「二重床」のマンションで騒音対策のためにリフォームを行うときには、⊿等級で言うと、⊿ＬＨ等級の高いもので、なおかつ、低減量数値にマイナス（マイナスの付いているものは音を大きくする）の付いていない床材を選ぶことが大切なのです。
>（竹村工業株式会社ジャストフロア事業部　竹村　仁）
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html

[699: 匿名さん]

>>698
その太鼓現象が起きていても、実際に出来上がったマンションでは直床マンションと遜色ないどころか上なんですね。
(casbee調べ)
残念すぎる直床マンション。

[700: 匿名さん]

二重床でも施工不良なら響いて、直床でも施工段階で厚みのある良質な防音、吸音材が使われていたら響かないということかもしれないね。
一概には言えないけど一般的には二重床のほうが響きにくいとは聞くかな。
それと上階の騒音というスレッドで騒音関連のスレを荒らすことで有名な匿名はんが自分で発達障害で多動症と認めていたよ。

[701: 匿名さん]

すみません。
これは古い情報でした。

調べてみたら最近では直床のほうが響きにくいと書かれている所が多かった。
重量衝撃音はスラブ厚の厚み、軽量衝撃音は床材が影響するみたいです。
床材は二重床は防振ゴム、直床は遮音クッション材。

最近では乾式二重床が多くて太鼓現象が起きやすく遮音性が少し落ちたということが書かれていました。
空気抜きをしても少し抑えられた程度で大きく改善されるほどの変化はなかったというデータもあるようです。

中には湿式二重床でクッション性の高いフローリングや防振ゴムを使用したり、遮音シートを下地に使うなどして直床と同等かそれ以上の遮音性能である二重床もあるようなのですが直床と比較すると施工が少し難しくコストも高めで、採用されているのは珍しいとのこと。

問題は足音などに影響する重量衝撃音でこちらのほうが重要かもしれません。
やはりスラブ厚面積。
それとボイドスラブか通常のスラブか。
基本的にはボイドスラブのほうが遮音性に優れているらしいのですが弱点もあるようです。

直接、衝撃がスラブに伝播したとき中空に生じた衝撃音が共振する。
二重床の防振支持脚だと強く踏み込んだ時にダイレクトに衝撃が加わり、振動しやすいボイドスラブに衝撃音と振動音が直に伝播する。
防振ゴムでも効果は薄くＧL工法だと更に遮音性が低下する。

これらを踏まえると、
乾式二重床＋ボイドスラブは相性がよくないみたいです。

直床＋ボイドスラブ
湿式二重床＋通常スラブ
遮音性の高い組み合わせはこの2つがあると思います。

[702: 匿名さん]

なるほど。勉強になった。

[703: 匿名さん]

二重床の太鼓現象は深刻か。

まいったね。

[704: 匿名さん]

太鼓現象と言うのは
スラブ厚やスラブ面積で大きく変わる

[705: けんけん]

太鼓現象ですか？私の家は最上階なのでひょっとして下階に迷惑をかけているのかも？でも１年くらい住んでいますが何もないし住んでる人はみんな笑顔で挨拶しているのでね。戸数は２０戸くらいなので何かあればすぐ問題になると思います。隣も二重床にリフォームしているので大丈夫でしょう。最近のものだったら。問題になったのはかなり前のものではないですかね？

[706: 匿名さん]

>705
２０戸のマンションで
隣も二重床リフォームしている設定が追加されましたが
これ以上設定を増やさないほうが良いと思いますよ。

[707: 匿名さん]

>705
けんけんさんのマンションは壁と床の隙間が10ミリ近くある設定です。
たしかにそこまですれば太鼓現象はおきないかもしれませんが
実際そこまでやって販売している二重床マンションはほぼ皆無と言ってよいでしょうし
もし存在するとっすれば、施工不良の疑いをかけられる可能性大です。
そんな人の体験で最近の二重床は太鼓現象がおきないと言い切るのはどうかと思います。

[708: 匿名さん]

10ミリ隙間があれば物が隙間に落ちて使い物にならないでしょう。

[709: 匿名さん]

>>701
何をどう考えた相性のことを言ってる？
ボイドスラブと二重床下の空間では共振周波数が違うでしょ。

[710: 匿名さん]

>乾式二重床＋ボイドスラブは相性がよくないみたいです

確かに相性が良くない。
ボイドの薄い部分に二重床の脚が乗ると遮音性能が低下することがわかっている。
かといって乗るのを避けてたら脚なんて立てられないけどな。

[711: けんけん]

うちのマンションはもともと天井は二重になっていました。天井の懐が深かったので天井を上げて二重床にできたのです。二重床二重天井にしてもまだ居室の高さは２．５mありました。

[712: 匿名さん]

うわ、最上階なのに天井フトコロ寸法削っちゃったよ、この人。

[713: 買い換え検討中]

二重床の分譲買ったけど、子供の足音やら物音の音の苦痛に精神おかしくなったから2年で売ったよ。

もう直床だろうが厚みがあろうが、マンションは買わない。

[714: 匿名さん]

713さん教えてください。スラブの厚みはどれくらいだった？

[715: 匿名さん]

>713さん、お気の毒です。

マンションコミュニティには二重床での騒音被害がたくさん寄せられています。
二重床の遮音性は直床より悪いですから、みなさん気をつけないといけませんね。

>二重床、上階の足音対策は？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。
二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）

なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[716: 匿名さん]

７１３です。

確か、２０センチか＋３センチ以内だったかと。

設計も販売もしてる大手不動産やの営業も生活音の足音の遮音に適してるのは直床だってはっきし言ってたよ。

ほんとに聞こえないような床にするんなら２０でも３０でもダメかもね。モラルのない人間が上なら地獄ですよ。

未だに心療内科には通わないまでも、マンション前の精神状態には戻らないですよ。

[717: 匿名さん]

全く聞こえない床は無理としても聞こえても不快にならない響き方なのかもしれないな。現実的な目指し方としては。

[718: 匿名さん]

とりあえず夜９時過ぎたら子供は寝るなり駆け足で騒がない。と言いたいけど昼間でも連続でされたら家にいたくなくなる。
それくらいのマンションだった、運がわるかった。マンコミュの口コミを聞いてやめたかったけど、親から考えすぎだと言われ親の手前買う選択をしてしまった。全部が事実でなかったとしても住民版のスレは大抵は事実だから、中古買うとか入居してる人がいたらさりげなく聞いて情報収集して買う事をお勧めしますよ。

[719: 匿名さん]

>設計も販売もしてる大手不動産やの営業も生活音の足音の遮音に適してるのは直床だってはっきし言ってた

そりゃそうでしょう。
法律の評価も直床が上ですし、ゼネコンや専門研究機関による実験でも直床の遮音性能が上回っています。

ディベが言う「遮音性に配慮した二重床」というのは「倉庫に比べて遮音性に配慮した二重床」という意味ですから、それを勝手に「直床に比べて遮音性に優れている」と勘違いする人が悪いのです。

[720: 匿名さん]

まあそういう言い方するなや。
ここはひとつ二重床でも響きにくい対策、あるいは
直床の遮音性をさらに上げる後からの対策、みたいな
ことを前向きに意見交換していこうや。

[721: 匿名さん]

直床も二重床も遮音性を後からは上げるのは難しい。

[722: けんけん]

直床のマンションをリフォームして水回りの位置を変更する場合、どうしても二重床になりますよね？天井高さが直床の状態で一杯の場合には二重床にはしにくいですよ。その場合は水回りは固定せざるを得ないです。それに最近の二重床はある程度対策してあるのではないでしょうか？壁との縁が切ってあれば大丈夫ですよ。心配しすぎなのではないでしょうか？立地が気に入っていて二重床というだけで選択肢から外すようなことだけはしない方がいいです。

[723: 匿名さん]

直床至上主義者は、二重床の工法の進化を知らないだけなんだよな。

[724: 匿名さん]

二重床の工法自体は進化しても、実際のマンションに採用されている二重床の仕様は退化しているのが現実です。

アスファルト制振シートを使った直床同等の遮音性を持つ二重床なんて10年近く前の方が数多くあったのに、今は殆ど絶滅に近い有様。
早く二重床にも全面的に分厚いアスファルト制振シートが採用されるようになって欲しいものです。

直床至上主義者なんてどこにもいないでしょう。
いるのは現実を見て客観的に遮音性能の優劣を語る人と、何がなんでも二重床を擁護するために嘘やスレ趣旨逸脱でスレッドを荒らす人だけ。

[725: 匿名さん]

そうなんですね。
Casbee等で個々のマンションの客観的評価を重視しましょうね。
どなたかが床材だけのデータを盛んに書き込んでおりますが、
それは実際に出来上がった性能とはイコールとはなりません。

その傾向を見ますと重量衝撃音は二重床マンションの方が直床マンションの方が性能が高いようです。
おそらくスラブ等他の部位の評価が二重床マンションの方が上なんでしょうね。

床材は一部品に過ぎません。
そこをしっかりと認識しましょう。

[727: 匿名さん]

>725
それは当たり前のこと
床財を語るスレで言うと、負け惜しみにしか聞こえませんよ。

[728: 匿名さん]

遮音性の研究が飛躍的に伸びて欲しい。それともう一度だけ。
匿名はんという悪質な荒らしが上階の騒音というスレで自分から発達障害で多動症だと認めていました。
ここも荒らされると大変ですので念のため注意してください。

[729: 匿名さん]

>723
どこにも採用されてないので
当然あなたのマンションも残念二重床ですよ。
将来高性能な二重床が浸透した場合、残念二重床は絶好の比較対象となり
あなたの残念二重床はマイナス評価の対象となる可能性があります。
あなたがもし高性能二重床にリフォームしたとしても上の階からの騒音は変わらないし。