【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[651: けんけん]

新築だったら二重床物件だね。

[652: 匿名さん]

直床派はプログラムだったりして。
遥か以前から同じ主張を無限に延々と繰り返し、決して学習することはない。
おそらく、学習機能が実装されていないのだろう。

[654: 匿名さん]

>643
論破してないのに論破したとか
本当のことを言ってるのに、ミスリード誘ってるとか
二重床さんの得意技ですね。
まさに聞く耳持たない。
総合的に良い物件に住んでいるのなら、
床にここまでこだわる必要はないはずなんですけどね。

[655: 匿名さん]

>625
たしかに二重床まるでダメですね。
必死で隙間をあけてやっと影響が小さくなくなるレベル。
実際こんなに隙間開いてたら他の問題がでそうだしな。

[656: けんけん]

階下への騒音は二重床で何の問題もないけどな？
直床のふわふわは嫌だし、将来のリフォームのことを考えても二重床は必須だよ。

[657: 匿名さん]

>けんけんさん

ご自分でも忘れてしまっているようですが、あなたは水回りの床が高くなっているような年代物の直床マンションを配管移動して二重床にリフォームして住んでいるという設定になっています。

もちろん設定したのは、あなた自信ですよ（笑）

[658: 申込予定さん]

> 現実のマンションの話をすれば直床物件に勝ち目はありませんからね。

まぁ全く根拠のない、遠吠えにしか聞こえませんが。。。。

> マンション自慢の話をしたら人間関係が崩れてしまうような劣等感を感じるマンションが直床物件の現実なのでしょう。

いや
ただスレ違いだから、みんな否定しているだけですよ
劣等感もなにも、そもそも根拠のない話なので、付き合えないっていっているだけなのに

[659: 匿名さん]

スラブ厚さ220㎜の直床の新築マンション１階に最近入居。
上階・両隣からの物音は殆どしない。
フワフワ感も気に入っている。

[660: 匿名さん]

今はフワフワしないクッションシートでフローリング直貼りも選べるけどね。

それを採用するかしないかは住む人の好みで決めれば良い話で。

[661: 匿名さん]

今のマンションに採用されている二重床に場合

遮音性能が悪い床が好みという人はいないし、上の階の床の遮音性は自分では変えられないし。

だからマンションコミュニティーでも二重床の遮音性能の悪さと騒音被害を訴えるスレッドが、たくさん立つのでしょうね。

天井での遮音はなかなか厳しいから、今のマンションに採用されているような太鼓現象を起こす騒音増幅二重床は消費者として避けるべきですよ。

[662: 匿名さん]

直床と安い二重床はイヤ。

[663: 匿名さん]

>661
二重床の欠点を語るスレは数おおくあれど
二重床のすばらしさを語るスレがないのが現実を物語ってますね。
実際、こういったスレでも二重床派の人の意見はほとんどが感情論ですし

[664: 匿名さん]

Casbeeを見ますと二重床マンションは重量衝撃音評価が4のマンションが沢山ありますが、直床マンションは数えるほどしかありません。
そのことを踏まえて考えると先ほどからの直床さんの書き込みは虚しい限りですね。

[665: 匿名さん]

二重床マンションにはCASBEEの軽量床衝撃音の遮音性能評価が1や2の残念なマンションがありますが、直床マンションには一つもありません。

二重床より低コストで遥かに安定した高い遮音性能を発揮するのが直床の特徴ですね。

[666: 匿名さん]

>二重床マンションにはCASBEEの軽量床衝撃音の遮音性能評価が1や2の残念なマンションがありますが、直床マンションには一つもありません。

残念ながら軽量床衝撃音の件はスレ趣旨逸脱ですね。
自分で言っておきながら駄目じゃないですか。


>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

[667: 匿名さん]

その通り。>>664も>>665もスレ趣旨逸脱ですね。

重量床衝撃音に関しては国交省の品確法（住宅の品質確保の促進等に関する法律）の評価方法基準に、ハッキリと二重床の遮音性能の悪さが記載されています。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベルです。
つまり法律で5デシベル分の騒音増幅、遮音性能悪化を見こむことと定められています。
二重床の太鼓現象は法律上の数値で評価されるほど悪いものなのでしょうね。

[668: 匿名さん]

でcasbeeを見ればわかるように実際に出来たマンションでは二重床マンションの方が遮音性が上。
悲し過ぎますね、直床マンションは。

[669: 匿名さん]

>>668
またスレ趣旨逸脱の上に嘘投稿ですか。
CASBEEの評価をみても重量床衝撃音の遮音性能評価は直床が上ですよ。

[670: 匿名さん]

>>669
そう思い込みたい気持ちはよくわかります。

実際は>578
こんなもんです。

[671: 匿名さん]

二重床の太鼓現象は床に数mmの隙間をあけても解消できません。
10mm以上の隙間を四方にあければ解消するようですが、10mmの隙間は暮らしやすさに大きな悪影響を与えてしまいます。
というか使いものにならなくなります。

[672: 匿名さん]

>>671
そんなダメダメ二重床でもcasbeeを見れば、あら不思議、遮音性は直床と遜色ないどころか上。
太鼓現象が解消されたら凄いことになりますね。

[673: けんけん]

私のうちの場合は、巾木でうまく隠しています。壁と床の隙間は１０ミリ近くありますよ。巾木も最近のものは下がゴムになっていて、少し床から浮かすような感じになっています。

[674: 匿名さん]

10mmも隙間があいていては欠陥品です。
メーカー標準ディテールを満たさないため強度と安全性に問題があります。
物やゴミも落ち放題、害虫が繁殖するおそれも高いです。
今すぐリフォームをされた工務店にお問い合わせください。

本当ならばの話ですが。

[675: 匿名さん]

10ミリ近い隙間と言えば箸や鉛筆のみならず、iPhoneまで落ちる隙間だ。

こりゃ大変だ。

[676: けんけん]

巾木をご存知ないのですか？フローリングと壁の見切り材なんです。

[677: 匿名さん]

10mm？
ゴキブリの住処の入口には最適な広さですね。
そんな直床ゆリフォームした二重床はイヤだな。
普通の二重床が一番！

[678: 匿名さん]

巾木の厚さは10ミリないですよ。
特に下にゴムスカートが付いた既製品では特にね。

>巾木でうまく隠しています。壁と床の隙間は１０ミリ近くありますよ。

なんて嘘でしょう。

嘘でないなら写真撮って見せてください♪

まあ、そもそもそんな標準ディテールをとっているメーカーは無いので、あったとしてもひどい施工不良でしかありませんが。

[679: 匿名さん]

隙間が巾木で隠れていたら空気抜きにはならず、太鼓現象も緩和されず、ただ単に汚ないだけのゴミだまりと化してしまいますね。

[680: けんけん]

普通だと思ったので写真はとりませんでした。しかしフローリングを張るときは壁から１cm近く離すんですよ。普通。巾木は１５ミリちょい厚みがあるのできれいに隠れるんです。

[681: 匿名さん]

それ、普通じゃないですよ。

けんけんさん家は大変ですね。
キッチンからトイレの汚水は出るわ、
フローリングは1センチも寸足らずだわ。

ご愁傷様です。

[682: 匿名さん]

二重床は施工不良が多いとされますが、その典型例でしょうか

[683: 匿名さん]

>巾木は１５ミリちょい厚みがあるのできれいに隠れるんです。

15ミリ厚のヒレ付き巾木は製品化されていません。

ここで嘘が確定しました。

悪質な嘘が投稿は規約違反です。

嘘はバレます。やめましょう。

ちなみにヒレ付き巾木でも太鼓現象は解消されませんので、念のため。

[685: 匿名さん]

>>663
直床の欠点を語るネット情報は数おおくあれど
直床のすばらしさを語るのはあなたしかいないのが現実を物語ってますね。
実際、こういったスレでも直床派の人の意見はほとんどが机上の空論ですし

[686: 匿名さん]

>680
あまり斬新な設定を追加されるとあとで苦労しますよ。

[687: 匿名さん]

>680
１５ｍｍちょいある巾木の写真でかまいませんよ。

[688: けんけん]

幅木の厚みを測ったら９ｍｍくらいでした。間違えました。しかし、床の上には石膏ボードがあるので、石膏ボードの厚みとその下地材の厚みも入れると壁と床の隙間はその範囲に収まっているみたいですね。

[689: 匿名さん]

>>688
写真は？
9mmのでいいですから見せて下さい。

[690: けんけん]

このタイプの白です。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E...

[691: 匿名さん]

二重床に引っ越したら静かになったってのは
昔のうっすいスラブの安普請直床から引っ越したから
そう感じるだけで今の直床と比較すると実は・・・・
という仮説。

[692: 匿名さん]

>690
実際の写真を見せてください

点検口の写真とかも見てみたいですね。

[693: けんけん]

URLの貼り付け以外の方法がわからないので・・・やり方が分かったらアップしてみます！
点検口とかご興味があるのでしたらやってみられてはいかがですか？壁にも点検口をつくっているので後での配線の引き回しにも効果的です。CD管も何箇所か挿入してます。テレビのケーブルとか後で引き直しました。家具を移動させたときにテレビの設置場所も変えたのでやっといて良かったです！

[694: 匿名さん]

壁と床の隙間が10ミリ近くあると話題のけんけんさんのお宅に期待。

でも、本当にそんな隙間があったら施工不良なので、相談した方が。

[695: 匿名さん]

>CD管も何箇所か挿入してます

今時PF管じゃなくてCD管を、使うとは。
やはり施工不良か。配慮不足か。

[696: 匿名さん]

壁と床の間に10mmも隙間をあけないと太鼓現象がおさまらないとは。
二重床の騒音増幅はかなり深刻な問題ですね。

今の二重床には配慮されたものなら2mm位の隙間があるようですが、それでは全然足らないということになります。

マンション購入時に無知なプロに内覧同行を依頼すると、この太鼓現象緩和のために設けた隙間にいちゃもんをつけて隙間を無くすように指示を出す無知な輩もいるようですが。
金を払って遮音性を悪化させられては泣くに泣けないですね。

[697: 匿名さん]

そもそも
『太鼓現象』
の意味が分かってらっしゃるのか

[698: 匿名さん]

二重床メーカー自身がこう言っていますが、今のマンションに採用されている二重床の殆ど全てが、低減量数値にマイナスの付いている、騒音を増幅して大きくしてしまう太鼓現象二重床です。

>「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
>「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
>マンションの騒音問題で、一番多いのがこの「重量床衝撃音」です。そのため、「二重床」のマンションで騒音対策のためにリフォームを行うときには、⊿等級で言うと、⊿ＬＨ等級の高いもので、なおかつ、低減量数値にマイナス（マイナスの付いているものは音を大きくする）の付いていない床材を選ぶことが大切なのです。
>（竹村工業株式会社ジャストフロア事業部　竹村　仁）
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html

[699: 匿名さん]

>>698
その太鼓現象が起きていても、実際に出来上がったマンションでは直床マンションと遜色ないどころか上なんですね。
(casbee調べ)
残念すぎる直床マンション。

[700: 匿名さん]

二重床でも施工不良なら響いて、直床でも施工段階で厚みのある良質な防音、吸音材が使われていたら響かないということかもしれないね。
一概には言えないけど一般的には二重床のほうが響きにくいとは聞くかな。
それと上階の騒音というスレッドで騒音関連のスレを荒らすことで有名な匿名はんが自分で発達障害で多動症と認めていたよ。