【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[601: 匿名さん]

>>598
天井高ならマンコミュで調べられる。
それでだいたいわかる。

[602: 匿名さん]

>600
デメリットだらけの2重床に将来性はありませんね。

[603: けんけん]

直床のふわふわ感が解消されて、配管が天井スラブにあって二重天井ならば良いのかも。排水管もポンプアップして壁から立ち上げて天井懐に入れれば良いですけど現実的ではないですね。

[604: 匿名さん]

>>602
支離滅裂ですね。
将来性を否定された直床マンションにお住まいですか？

[605: 匿名さん]

直床より遮音性が低く、水回りの可変性やメンテナンス性は直床とかわらず、間仕切りリフォーム性は直床より悪いというのが今のマンションに採用されている二重床の実際です。
耐荷重も直床より低い。

無知な消費者を相手に売主が売りやすいという点が唯一のメリットですね。

[606: 匿名さん]

>604
直床の将来性を否定してるのは
このスレにいる変に固執した人達だけですよ(笑)

[607: 匿名さん]

二重床の将来性を語る前に、今現在マンションに使われている二重床の低い遮音性能が少しでも良くなるようにすべきです。

粗末な二重床とは言え、直床以上に高いコストをかけているのですから、せめて遮音性が直床並みにならないと。

[608: 匿名さん]

二重床も遮音性能が直床同等、または直床以上のものもあるにはあるんです。

ただ、今のマンションには採用されていないというだけで。
そこが一番の問題だよね。

騒音の源となる上階の二重床は勝手にリフォームができないのだから、早く今のマンションに採用されている太鼓現象二重床はやめて、最初から性能の高い二重床を採用すべきだと思うのですが。

[609: けんけん]

二重床の壁に接する部分が切り離されて隙間を作ることが振動を下階や自分の部屋ないに与えないそうだ。この程度の対策で十分なのだそうだよ。

[610: 匿名さん]

直床物件って長谷工ぐらいしか見当たらないんですけど・・・

つまりここでは長谷工団地が優れていると？

またまた、ご冗談を！（笑）

[611: 匿名さん]

>610
そうです。
床だけで見れば長谷工団地の圧勝です。
それを認められない、認めたくない人が
ずっと意味不明な妄想を織り込んだ反論を繰り返すので
このスレは延々と続きます。

[612: 匿名さん]

なるほど、床しか自慢できない人がいるから永久に続くのですね。

よくわかりました。

[613: 匿名さん]

二重床は遮音性能が高いと聞いたから、直床に比べて遮音性能が高いと思ってたんだよ。

でもそれは間違いだった。

まさか倉庫用二重床に比べて遮音性能が高いという意味だなんて思わないだろ、普通。

[614: けんけん]

将来の配管移動が容易な直床が登場したらすごいだろうな。しかもふわふわしないフローリングで。

[615: 匿名さん]

ハセコーぼろ儲け。

[616: 匿名さん]

>けんけんさん

ご自分でも忘れてしまっているようですが、あなたは水回りの床が高くなっているような年代物の直床マンションを配管移動して二重床にリフォームして住んでいるという設定になっています。

もちろん設定したのは、あなた自信ですよ（笑）

あと、フワフワしない直貼り用高遮音クッションシートは既に販売されています。
フワフワ感が嫌なら、変えれば良いだけ。

[617: 匿名さん]

>612
え、自慢もなにも
物件どうこうの話はスレ違い、ここは床の性能を語るスレですよ。
二重床の性能が悪いから悪いと言うのは当たり前の行為。
そんな当たり前の行為を自慢と感じるのは、
あなたのマンションに二重床しか自慢する所が無いからでは？

[618: 匿名さん]

>>617
いつまで強がりを書いているのやら。
管理人さんですか？

[619: けんけん]

クッションシートは安っぽいですよ。やっぱり本物のフローリングがいいですよ。私は直床から二重床にしましたが、床が高くなったせいか乾燥していて気持ちいいです。

[620: 匿名さん]

>618
本当のことを言ってるのに強がり？？？
性能の悪い物をあたかも良いようにミスリードして販売した
デペの被害者なのはかわいそうですが
あなたこそ、こんなスレで強がっても結果は好転しませんよ。

[621: 匿名さん]

＞床が高くなったせいか乾燥していて気持ちいいです。
もう無茶苦茶言ってるな(笑)

[622: 匿名さん]

Casbeeを見ても概ね直床マンションより二重床マンションの方が重量衝撃音の評価は上です。

こちらの直床さんは床材という一部の部品だけの遮音性のデータをミスリードして

不必要に一般消費者の不安を煽っているだけですね。

いわゆる不安商法と言ってもいいでしょう。

まあ賢明なる消費者はそんな直床さんのインチキな言動には騙されないと思いますが。

[623: 匿名さん]

同じ地域で、同じ様な仕様で、同じ様な価格だったら
どう考えても直床より二重床の物件購入するよねぇ。。。

いや、マジ、素直に考えて。

[624: 匿名さん]

>623
私は床では決めませんが
たとえば完成前に購入してどっちにしますか？と言われたら
直床にしますね。二重床にしても良いことないし

[625: 匿名さん]

ここまでやらないといけないのか

http://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/v541.pdf#search='%E9%87%8D%E9%87%8F%E8%A1%9D%E6%92%83%E9%9F%B3+%E4%BA%8C%E9%87%8D%E5%BA%8A'

[626: 匿名さん]

>>622
なぜ、さん付けするんですか？

[627: 匿名さん]

>622
CASBEEの評価資料みても直床の方が上だが。

[628: 612]

>>617
>あなたのマンションに二重床しか自慢する所が無いからでは？

はい。
このスレではそういうことになりますね。
職場のある東京都千代田区まで自転車通勤していることも、
夜は都心の夜景をリビングで眺めながらメシを食うことも、
売却時の見積価格が買ったときとまったく変わらないことも、
そうした物件は長谷工の直床団地には皆無であることも、
このスレとは関係ありませんからね。
私はこんな床だけを取り上げた掲示板でしか自慢できないマンションなどかわず、
友人や職場の人間と話しながら自慢できるようなところに住みたかったので。

あなたもそこまで言うのであれば、直床をリアル世界で自慢してみてはいかが？
おそらく笑われるだけだと思いますけど。

[629: 匿名さん]

>>618
何か勘違いしているようですが、直床派は直床を自慢しているわけではなく、直床の方が遮音性に優れているという客観的事実を書いているだけです。
対して二重床派はその事実を認めたくないので、高級マンションだ立地だ何だと難癖をつけては、二重床が遮音性に劣るという事実を有耶無耶にしようとしているだけです。

二重床派のスレ趣旨逸脱は目立つものの、あなた以外は誰も何も自慢してはいません。

こんな掲示板で何かを自慢しようとしているのは>>618だけだと思いますが。

[630: 匿名さん]

>>618ではなく>>628の間違いです。スミマセン。
まあ同一人物だとは思いますが。

[631: 匿名さん]

大人だったら、リアルで住宅自慢って普通しないよね・・
人間関係拗れる恐れのある話題だし。
同僚や友人の前で「うちは都心立地で高層階でおまけに二重床なんだ」とかドヤ顔してるところ想像すると、ドン引きだわ。

[632: 匿名さん]

>>627
そう思い込みたい気持ち良くわかります。
そしてこのあとは出てくるのは野村の武蔵新城の物件ですか。
それとも都内で大阪の聞いたことがないデベの小規模物件かな？

[633: 612]

>大人だったら、リアルで住宅自慢って普通しないよね・・
>人間関係拗れる恐れのある話題だし。

ご心配なく。
関係が崩れるのは、そうした仲間内に長谷工直床郊外団地住人がいればの話で、
そんなやつは職場にはいませんので。

[634: 612]

＞何か勘違いしているようですが、直床派は直床を自慢しているわけではなく、
＞直床の方が遮音性に優れているという客観的事実を書いているだけです。

はい。
だからその点はこのスレで大いにやればいいし、自慢したけりゃ自慢すればいいし。
俺は否定しませんよ、やれるものならリアル世界でやってみればいかがといっているだけで。


直床を採用することが物件としてのほかの要素に影響しなければ床での話はリアルでも自慢話にもなるし
見る目があるといわれるかもしれない。
でも実際には郊外の団地や聞いたことのないデベの物件程度しかマンションとしての価値が高い物件はない。
直床団地住人を宣言すれば、自動的にそんな物件の住人であることを自ら宣言するようなもの。

ここに直床のメリットらしいものを必死に書けば書くほど、
物件としての価値のなさをここで憂さ晴らししているイタい書き込みとしか思えんのよ。

[635: 612]

×　でも実際には郊外の団地や聞いたことのないデベの物件程度しかマンションとしての価値が高い物件はない。

○　でも実際には郊外の団地や聞いたことのないデベの物件程度しかなく、マンションとしての価値が高い物件はない。

[636: 匿名さん]

野村のオハナが長谷工でこれから数が増えるといっていたひとがいたが
このブランドは自社の『プラウド』と切り離し、低価格で販売できる専用ブランドを作ったということでしょ？
以前、都内のモデルルームで『プラウドシティ』は長谷工中心になるのですかと聞いたら
「違うパッケージにして分離する」様なことを聞いたことがある。

まぁそれでも建てられるのは埼玉や神奈川の奥地という立地だけど、一応は野村だからね・・・

[637: 匿名さん]

団地かどうかはわからんが、

直床マンション＝郊外

ってことにはなると思う。


直床の人は自慢しているわけではないといっているが、
二重床について『だまされて買った』みたいな書き込みは何度も見た。
別にだまされたわけでもなく、床以外のすべての要素が直床を採用している物件を上回っているから買っているだけ。
その上回っているレベルに比べれば、床のわずかな違いなど微々たる物なんですよ。

ただ、ここでは床の部分だけ切り離して話をする板みたいですから、直床の優位性を語るのは大いに結構。
しかし、床を買うわけではなく物件を買うわけですから、郊外にしかないものを買うつもりはない人も当然いるわけで
そうして選んだ二重床に対し、自慢げにだまされているとかいう書き鋳込みをするから直床自慢ととられるんじゃないですか？

[638: 匿名さん]

ここは床仕上げの遮音性能を語るスレッドです。
二重床さんは規約違反の意図的なスレ趣旨逸脱はやめてこちらのスレッドに移動をお願いします。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[639: 匿名さん]

＞＞６３８

だったら『だまされて買った』などという言い方はやめるんですね。
床を買っているのならだまされたといわれても仕方ないが。
『買った』のは物件であり、そのような物件の話を直床の人がしているのも事実でしょ。

都合が悪くなったら床仕上げの遮音性能を語るスレッドとかいいだすのは卑怯ですよ。

[640: 申込予定さん]

634さんのいうことは結局、スレ違いです

まぁ2重床が性能として劣っていることは認めているので、それは十分だと思います。
物件ごとの話は、物件ごとでの比較なので、2重床だから良い物件というわけでもないので、議論のしようがない

[641: 匿名さん]

＞ここは床仕上げの遮音性能を語るスレッドです。

物件ごとの遮音性のデータ挙げてきたのお前らだろ！
現実世界の話をして都合が悪くなったら机上の空論に逃げ込むのかよ！

[642: 612]

現実のマンションの話をすれば直床物件に勝ち目はありませんからね。
直床物件ではなく直床の話にしたいわけで。

そんな消費者が購入する商品でもないものを議論してなんになるのかはわかりませんけどね。

マンション自慢の話をしたら人間関係が崩れてしまうような劣等感を感じるマンションが直床物件の現実なのでしょう。

[643: 匿名さん]

論破されるとスレ趣旨逸脱と叫ぶのは直床さんの何時も手ですね。
そして誘導するのが高級マンションですか。
なんだかコンプレックス丸出しで恥ずかしいですよ。

それはさて置き、スレ主さんは直床の方が遮音性が高い気がするとおっしゃたのですよね。
それは何も実験室で床材の比較を聞いた訳では無く、実際のマンションで聞いたのですから、
床仕上げだけの比較はそれこそスレ趣旨逸脱ですよ。

[647: 匿名さん]

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

なるほど

>ご存知ないのだと思いますが、たとえば二重床マンションのプラウド武蔵新城ディアージュは、CASBEEの軽量床衝撃音遮音性能評価で最低ランクの1でしかありません。

こちらの直床さんはスレ趣旨に全く賛同していないようですね。
いけませんな。

[651: けんけん]

新築だったら二重床物件だね。

[652: 匿名さん]

直床派はプログラムだったりして。
遥か以前から同じ主張を無限に延々と繰り返し、決して学習することはない。
おそらく、学習機能が実装されていないのだろう。

[654: 匿名さん]

>643
論破してないのに論破したとか
本当のことを言ってるのに、ミスリード誘ってるとか
二重床さんの得意技ですね。
まさに聞く耳持たない。
総合的に良い物件に住んでいるのなら、
床にここまでこだわる必要はないはずなんですけどね。

[655: 匿名さん]

>625
たしかに二重床まるでダメですね。
必死で隙間をあけてやっと影響が小さくなくなるレベル。
実際こんなに隙間開いてたら他の問題がでそうだしな。

[656: けんけん]

階下への騒音は二重床で何の問題もないけどな？
直床のふわふわは嫌だし、将来のリフォームのことを考えても二重床は必須だよ。

[657: 匿名さん]

>けんけんさん

ご自分でも忘れてしまっているようですが、あなたは水回りの床が高くなっているような年代物の直床マンションを配管移動して二重床にリフォームして住んでいるという設定になっています。

もちろん設定したのは、あなた自信ですよ（笑）

[658: 申込予定さん]

> 現実のマンションの話をすれば直床物件に勝ち目はありませんからね。

まぁ全く根拠のない、遠吠えにしか聞こえませんが。。。。

> マンション自慢の話をしたら人間関係が崩れてしまうような劣等感を感じるマンションが直床物件の現実なのでしょう。

いや
ただスレ違いだから、みんな否定しているだけですよ
劣等感もなにも、そもそも根拠のない話なので、付き合えないっていっているだけなのに

[659: 匿名さん]

スラブ厚さ220㎜の直床の新築マンション１階に最近入居。
上階・両隣からの物音は殆どしない。
フワフワ感も気に入っている。

[660: 匿名さん]

今はフワフワしないクッションシートでフローリング直貼りも選べるけどね。

それを採用するかしないかは住む人の好みで決めれば良い話で。

[661: 匿名さん]

今のマンションに採用されている二重床に場合

遮音性能が悪い床が好みという人はいないし、上の階の床の遮音性は自分では変えられないし。

だからマンションコミュニティーでも二重床の遮音性能の悪さと騒音被害を訴えるスレッドが、たくさん立つのでしょうね。

天井での遮音はなかなか厳しいから、今のマンションに採用されているような太鼓現象を起こす騒音増幅二重床は消費者として避けるべきですよ。

[662: 匿名さん]

直床と安い二重床はイヤ。

[663: 匿名さん]

>661
二重床の欠点を語るスレは数おおくあれど
二重床のすばらしさを語るスレがないのが現実を物語ってますね。
実際、こういったスレでも二重床派の人の意見はほとんどが感情論ですし

[664: 匿名さん]

Casbeeを見ますと二重床マンションは重量衝撃音評価が4のマンションが沢山ありますが、直床マンションは数えるほどしかありません。
そのことを踏まえて考えると先ほどからの直床さんの書き込みは虚しい限りですね。

[665: 匿名さん]

二重床マンションにはCASBEEの軽量床衝撃音の遮音性能評価が1や2の残念なマンションがありますが、直床マンションには一つもありません。

二重床より低コストで遥かに安定した高い遮音性能を発揮するのが直床の特徴ですね。

[666: 匿名さん]

>二重床マンションにはCASBEEの軽量床衝撃音の遮音性能評価が1や2の残念なマンションがありますが、直床マンションには一つもありません。

残念ながら軽量床衝撃音の件はスレ趣旨逸脱ですね。
自分で言っておきながら駄目じゃないですか。


>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

[667: 匿名さん]

その通り。>>664も>>665もスレ趣旨逸脱ですね。

重量床衝撃音に関しては国交省の品確法（住宅の品質確保の促進等に関する法律）の評価方法基準に、ハッキリと二重床の遮音性能の悪さが記載されています。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベルです。
つまり法律で5デシベル分の騒音増幅、遮音性能悪化を見こむことと定められています。
二重床の太鼓現象は法律上の数値で評価されるほど悪いものなのでしょうね。

[668: 匿名さん]

でcasbeeを見ればわかるように実際に出来たマンションでは二重床マンションの方が遮音性が上。
悲し過ぎますね、直床マンションは。

[669: 匿名さん]

>>668
またスレ趣旨逸脱の上に嘘投稿ですか。
CASBEEの評価をみても重量床衝撃音の遮音性能評価は直床が上ですよ。

[670: 匿名さん]

>>669
そう思い込みたい気持ちはよくわかります。

実際は>578
こんなもんです。

[671: 匿名さん]

二重床の太鼓現象は床に数mmの隙間をあけても解消できません。
10mm以上の隙間を四方にあければ解消するようですが、10mmの隙間は暮らしやすさに大きな悪影響を与えてしまいます。
というか使いものにならなくなります。

[672: 匿名さん]

>>671
そんなダメダメ二重床でもcasbeeを見れば、あら不思議、遮音性は直床と遜色ないどころか上。
太鼓現象が解消されたら凄いことになりますね。

[673: けんけん]

私のうちの場合は、巾木でうまく隠しています。壁と床の隙間は１０ミリ近くありますよ。巾木も最近のものは下がゴムになっていて、少し床から浮かすような感じになっています。

[674: 匿名さん]

10mmも隙間があいていては欠陥品です。
メーカー標準ディテールを満たさないため強度と安全性に問題があります。
物やゴミも落ち放題、害虫が繁殖するおそれも高いです。
今すぐリフォームをされた工務店にお問い合わせください。

本当ならばの話ですが。

[675: 匿名さん]

10ミリ近い隙間と言えば箸や鉛筆のみならず、iPhoneまで落ちる隙間だ。

こりゃ大変だ。

[676: けんけん]

巾木をご存知ないのですか？フローリングと壁の見切り材なんです。

[677: 匿名さん]

10mm？
ゴキブリの住処の入口には最適な広さですね。
そんな直床ゆリフォームした二重床はイヤだな。
普通の二重床が一番！

[678: 匿名さん]

巾木の厚さは10ミリないですよ。
特に下にゴムスカートが付いた既製品では特にね。

>巾木でうまく隠しています。壁と床の隙間は１０ミリ近くありますよ。

なんて嘘でしょう。

嘘でないなら写真撮って見せてください♪

まあ、そもそもそんな標準ディテールをとっているメーカーは無いので、あったとしてもひどい施工不良でしかありませんが。

[679: 匿名さん]

隙間が巾木で隠れていたら空気抜きにはならず、太鼓現象も緩和されず、ただ単に汚ないだけのゴミだまりと化してしまいますね。

[680: けんけん]

普通だと思ったので写真はとりませんでした。しかしフローリングを張るときは壁から１cm近く離すんですよ。普通。巾木は１５ミリちょい厚みがあるのできれいに隠れるんです。

[681: 匿名さん]

それ、普通じゃないですよ。

けんけんさん家は大変ですね。
キッチンからトイレの汚水は出るわ、
フローリングは1センチも寸足らずだわ。

ご愁傷様です。

[682: 匿名さん]

二重床は施工不良が多いとされますが、その典型例でしょうか

[683: 匿名さん]

>巾木は１５ミリちょい厚みがあるのできれいに隠れるんです。

15ミリ厚のヒレ付き巾木は製品化されていません。

ここで嘘が確定しました。

悪質な嘘が投稿は規約違反です。

嘘はバレます。やめましょう。

ちなみにヒレ付き巾木でも太鼓現象は解消されませんので、念のため。

[685: 匿名さん]

>>663
直床の欠点を語るネット情報は数おおくあれど
直床のすばらしさを語るのはあなたしかいないのが現実を物語ってますね。
実際、こういったスレでも直床派の人の意見はほとんどが机上の空論ですし

[686: 匿名さん]

>680
あまり斬新な設定を追加されるとあとで苦労しますよ。

[687: 匿名さん]

>680
１５ｍｍちょいある巾木の写真でかまいませんよ。

[688: けんけん]

幅木の厚みを測ったら９ｍｍくらいでした。間違えました。しかし、床の上には石膏ボードがあるので、石膏ボードの厚みとその下地材の厚みも入れると壁と床の隙間はその範囲に収まっているみたいですね。

[689: 匿名さん]

>>688
写真は？
9mmのでいいですから見せて下さい。

[690: けんけん]

このタイプの白です。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E...

[691: 匿名さん]

二重床に引っ越したら静かになったってのは
昔のうっすいスラブの安普請直床から引っ越したから
そう感じるだけで今の直床と比較すると実は・・・・
という仮説。

[692: 匿名さん]

>690
実際の写真を見せてください

点検口の写真とかも見てみたいですね。

[693: けんけん]

URLの貼り付け以外の方法がわからないので・・・やり方が分かったらアップしてみます！
点検口とかご興味があるのでしたらやってみられてはいかがですか？壁にも点検口をつくっているので後での配線の引き回しにも効果的です。CD管も何箇所か挿入してます。テレビのケーブルとか後で引き直しました。家具を移動させたときにテレビの設置場所も変えたのでやっといて良かったです！

[694: 匿名さん]

壁と床の隙間が10ミリ近くあると話題のけんけんさんのお宅に期待。

でも、本当にそんな隙間があったら施工不良なので、相談した方が。

[695: 匿名さん]

>CD管も何箇所か挿入してます

今時PF管じゃなくてCD管を、使うとは。
やはり施工不良か。配慮不足か。

[696: 匿名さん]

壁と床の間に10mmも隙間をあけないと太鼓現象がおさまらないとは。
二重床の騒音増幅はかなり深刻な問題ですね。

今の二重床には配慮されたものなら2mm位の隙間があるようですが、それでは全然足らないということになります。

マンション購入時に無知なプロに内覧同行を依頼すると、この太鼓現象緩和のために設けた隙間にいちゃもんをつけて隙間を無くすように指示を出す無知な輩もいるようですが。
金を払って遮音性を悪化させられては泣くに泣けないですね。

[697: 匿名さん]

そもそも
『太鼓現象』
の意味が分かってらっしゃるのか

[698: 匿名さん]

二重床メーカー自身がこう言っていますが、今のマンションに採用されている二重床の殆ど全てが、低減量数値にマイナスの付いている、騒音を増幅して大きくしてしまう太鼓現象二重床です。

>「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
>「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
>マンションの騒音問題で、一番多いのがこの「重量床衝撃音」です。そのため、「二重床」のマンションで騒音対策のためにリフォームを行うときには、⊿等級で言うと、⊿ＬＨ等級の高いもので、なおかつ、低減量数値にマイナス（マイナスの付いているものは音を大きくする）の付いていない床材を選ぶことが大切なのです。
>（竹村工業株式会社ジャストフロア事業部　竹村　仁）
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html

[699: 匿名さん]

>>698
その太鼓現象が起きていても、実際に出来上がったマンションでは直床マンションと遜色ないどころか上なんですね。
(casbee調べ)
残念すぎる直床マンション。

[700: 匿名さん]

二重床でも施工不良なら響いて、直床でも施工段階で厚みのある良質な防音、吸音材が使われていたら響かないということかもしれないね。
一概には言えないけど一般的には二重床のほうが響きにくいとは聞くかな。
それと上階の騒音というスレッドで騒音関連のスレを荒らすことで有名な匿名はんが自分で発達障害で多動症と認めていたよ。

[701: 匿名さん]

すみません。
これは古い情報でした。

調べてみたら最近では直床のほうが響きにくいと書かれている所が多かった。
重量衝撃音はスラブ厚の厚み、軽量衝撃音は床材が影響するみたいです。
床材は二重床は防振ゴム、直床は遮音クッション材。

最近では乾式二重床が多くて太鼓現象が起きやすく遮音性が少し落ちたということが書かれていました。
空気抜きをしても少し抑えられた程度で大きく改善されるほどの変化はなかったというデータもあるようです。

中には湿式二重床でクッション性の高いフローリングや防振ゴムを使用したり、遮音シートを下地に使うなどして直床と同等かそれ以上の遮音性能である二重床もあるようなのですが直床と比較すると施工が少し難しくコストも高めで、採用されているのは珍しいとのこと。

問題は足音などに影響する重量衝撃音でこちらのほうが重要かもしれません。
やはりスラブ厚面積。
それとボイドスラブか通常のスラブか。
基本的にはボイドスラブのほうが遮音性に優れているらしいのですが弱点もあるようです。

直接、衝撃がスラブに伝播したとき中空に生じた衝撃音が共振する。
二重床の防振支持脚だと強く踏み込んだ時にダイレクトに衝撃が加わり、振動しやすいボイドスラブに衝撃音と振動音が直に伝播する。
防振ゴムでも効果は薄くＧL工法だと更に遮音性が低下する。

これらを踏まえると、
乾式二重床＋ボイドスラブは相性がよくないみたいです。

直床＋ボイドスラブ
湿式二重床＋通常スラブ
遮音性の高い組み合わせはこの2つがあると思います。

[702: 匿名さん]

なるほど。勉強になった。

[703: 匿名さん]

二重床の太鼓現象は深刻か。

まいったね。

[704: 匿名さん]

太鼓現象と言うのは
スラブ厚やスラブ面積で大きく変わる

[705: けんけん]

太鼓現象ですか？私の家は最上階なのでひょっとして下階に迷惑をかけているのかも？でも１年くらい住んでいますが何もないし住んでる人はみんな笑顔で挨拶しているのでね。戸数は２０戸くらいなので何かあればすぐ問題になると思います。隣も二重床にリフォームしているので大丈夫でしょう。最近のものだったら。問題になったのはかなり前のものではないですかね？

[706: 匿名さん]

>705
２０戸のマンションで
隣も二重床リフォームしている設定が追加されましたが
これ以上設定を増やさないほうが良いと思いますよ。

[707: 匿名さん]

>705
けんけんさんのマンションは壁と床の隙間が10ミリ近くある設定です。
たしかにそこまですれば太鼓現象はおきないかもしれませんが
実際そこまでやって販売している二重床マンションはほぼ皆無と言ってよいでしょうし
もし存在するとっすれば、施工不良の疑いをかけられる可能性大です。
そんな人の体験で最近の二重床は太鼓現象がおきないと言い切るのはどうかと思います。

[708: 匿名さん]

10ミリ隙間があれば物が隙間に落ちて使い物にならないでしょう。

[709: 匿名さん]

>>701
何をどう考えた相性のことを言ってる？
ボイドスラブと二重床下の空間では共振周波数が違うでしょ。

[710: 匿名さん]

>乾式二重床＋ボイドスラブは相性がよくないみたいです

確かに相性が良くない。
ボイドの薄い部分に二重床の脚が乗ると遮音性能が低下することがわかっている。
かといって乗るのを避けてたら脚なんて立てられないけどな。

[711: けんけん]

うちのマンションはもともと天井は二重になっていました。天井の懐が深かったので天井を上げて二重床にできたのです。二重床二重天井にしてもまだ居室の高さは２．５mありました。

[712: 匿名さん]

うわ、最上階なのに天井フトコロ寸法削っちゃったよ、この人。

[713: 買い換え検討中]

二重床の分譲買ったけど、子供の足音やら物音の音の苦痛に精神おかしくなったから2年で売ったよ。

もう直床だろうが厚みがあろうが、マンションは買わない。

[714: 匿名さん]

713さん教えてください。スラブの厚みはどれくらいだった？

[715: 匿名さん]

>713さん、お気の毒です。

マンションコミュニティには二重床での騒音被害がたくさん寄せられています。
二重床の遮音性は直床より悪いですから、みなさん気をつけないといけませんね。

>二重床、上階の足音対策は？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。
二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）

なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[716: 匿名さん]

７１３です。

確か、２０センチか＋３センチ以内だったかと。

設計も販売もしてる大手不動産やの営業も生活音の足音の遮音に適してるのは直床だってはっきし言ってたよ。

ほんとに聞こえないような床にするんなら２０でも３０でもダメかもね。モラルのない人間が上なら地獄ですよ。

未だに心療内科には通わないまでも、マンション前の精神状態には戻らないですよ。

[717: 匿名さん]

全く聞こえない床は無理としても聞こえても不快にならない響き方なのかもしれないな。現実的な目指し方としては。

[718: 匿名さん]

とりあえず夜９時過ぎたら子供は寝るなり駆け足で騒がない。と言いたいけど昼間でも連続でされたら家にいたくなくなる。
それくらいのマンションだった、運がわるかった。マンコミュの口コミを聞いてやめたかったけど、親から考えすぎだと言われ親の手前買う選択をしてしまった。全部が事実でなかったとしても住民版のスレは大抵は事実だから、中古買うとか入居してる人がいたらさりげなく聞いて情報収集して買う事をお勧めしますよ。

[719: 匿名さん]

>設計も販売もしてる大手不動産やの営業も生活音の足音の遮音に適してるのは直床だってはっきし言ってた

そりゃそうでしょう。
法律の評価も直床が上ですし、ゼネコンや専門研究機関による実験でも直床の遮音性能が上回っています。

ディベが言う「遮音性に配慮した二重床」というのは「倉庫に比べて遮音性に配慮した二重床」という意味ですから、それを勝手に「直床に比べて遮音性に優れている」と勘違いする人が悪いのです。

[720: 匿名さん]

まあそういう言い方するなや。
ここはひとつ二重床でも響きにくい対策、あるいは
直床の遮音性をさらに上げる後からの対策、みたいな
ことを前向きに意見交換していこうや。

[721: 匿名さん]

直床も二重床も遮音性を後からは上げるのは難しい。

[722: けんけん]

直床のマンションをリフォームして水回りの位置を変更する場合、どうしても二重床になりますよね？天井高さが直床の状態で一杯の場合には二重床にはしにくいですよ。その場合は水回りは固定せざるを得ないです。それに最近の二重床はある程度対策してあるのではないでしょうか？壁との縁が切ってあれば大丈夫ですよ。心配しすぎなのではないでしょうか？立地が気に入っていて二重床というだけで選択肢から外すようなことだけはしない方がいいです。

[723: 匿名さん]

直床至上主義者は、二重床の工法の進化を知らないだけなんだよな。

[724: 匿名さん]

二重床の工法自体は進化しても、実際のマンションに採用されている二重床の仕様は退化しているのが現実です。

アスファルト制振シートを使った直床同等の遮音性を持つ二重床なんて10年近く前の方が数多くあったのに、今は殆ど絶滅に近い有様。
早く二重床にも全面的に分厚いアスファルト制振シートが採用されるようになって欲しいものです。

直床至上主義者なんてどこにもいないでしょう。
いるのは現実を見て客観的に遮音性能の優劣を語る人と、何がなんでも二重床を擁護するために嘘やスレ趣旨逸脱でスレッドを荒らす人だけ。

[725: 匿名さん]

そうなんですね。
Casbee等で個々のマンションの客観的評価を重視しましょうね。
どなたかが床材だけのデータを盛んに書き込んでおりますが、
それは実際に出来上がった性能とはイコールとはなりません。

その傾向を見ますと重量衝撃音は二重床マンションの方が直床マンションの方が性能が高いようです。
おそらくスラブ等他の部位の評価が二重床マンションの方が上なんでしょうね。

床材は一部品に過ぎません。
そこをしっかりと認識しましょう。

[727: 匿名さん]

>725
それは当たり前のこと
床財を語るスレで言うと、負け惜しみにしか聞こえませんよ。

[728: 匿名さん]

遮音性の研究が飛躍的に伸びて欲しい。それともう一度だけ。
匿名はんという悪質な荒らしが上階の騒音というスレで自分から発達障害で多動症だと認めていました。
ここも荒らされると大変ですので念のため注意してください。

[729: 匿名さん]

>723
どこにも採用されてないので
当然あなたのマンションも残念二重床ですよ。
将来高性能な二重床が浸透した場合、残念二重床は絶好の比較対象となり
あなたの残念二重床はマイナス評価の対象となる可能性があります。
あなたがもし高性能二重床にリフォームしたとしても上の階からの騒音は変わらないし。

[730: 契約済みさん]

> 直床のマンションをリフォームして水回りの位置を変更する場合、どうしても二重床になりますよね？天井高さが直床の状態で一杯の場合には二重床にはしにくいですよ。その場合は水回りは固定せざるを得ないです。

水回りのリフォームをするなら10年以上先の話で、するかどうかも分からない程度なので、そんなレアケースを想定しても。。。。

> 立地が気に入っていて二重床というだけで選択肢から外すようなことだけはしない方がいいです。

もちろんそうです。ただ単純に2重床は、判断においてマイナスになるというだけです
2重床の場合は、直床の場合よりもスラブ厚が厚いか確認する必要があるという程度です

> Casbee等で個々のマンションの客観的評価を重視しましょうね。
> 床材は一部品に過ぎません。

そんなことは、過去スレでも直床の人も否定していません
ただスレの内容としては、あくまで床で比較しているというだけです

> その傾向を見ますと重量衝撃音は二重床マンションの方が直床マンションの方が性能が高いようです。
> おそらくスラブ等他の部位の評価が二重床マンションの方が上なんでしょうね。

またこれを言うなら、同価格で比較しないと意味がないですよ
あくまで購入前提の比較であれば、同価格でないと比較対象として問題ですので

[731: 匿名さん]

都内の場合は地価が高く、総コストの中で建物の占める割合が少ないんですね。だから直床、二重床のコストの差があまり見えてきません。
デベは当然ながらフニャフニャで安っぽい直床を選ばず、よりベターな二重床マンションを作ります。
地方や郊外はその反対ですね。

このスレは都会住民と地方住民の考えのすれ違いとも言えますね。

[732: けんけん]

今どき二重床じゃない物件なんて・・・クリープを入れないコーヒーなんて・・・と一緒だね！

[733: 匿名さん]

二重床でも、直床でも厚さや施工の差で違うし生活する人間の使い方で音の聞こえ方も大きさも違います。

知っておくべきなのは、販売会社の話を信じて、こんなんなら買わなければ良かったと思う人が数多くいることです。
うまい具合に売却できればいいでしょうけど中々希望どうりにいかないんです。

自分は絶対音に敏感って思う方は、マンションは買うべきじゃないですよ。

自分のように薬&酒なしじゃ寝れなくなります。

[734: 匿名さん]

なるほど。うるさい音を出す奴もマンションに住むべきでは無いな。

[735: 匿名さん]

音だすやつって意外と気が付いてないよ？おバカさんだから。

[736: 匿名さん]

イヤ、知ってて出すヤツもいるよ。

[737: 匿名さん]

多摩センターのハセコー施工のマンション、遮音対策した二重床だって。
仲間割れするなよ。

[738: けんけん]

二重床に住んで見るとよく分かります。直床だったら何か足りないと。ズボンを履くのを忘れて外出している状態なのです。気づいたときにそれは起こります。それは大変だということにです。

[739: 匿名さん]

もうマンションを買う勇気はないよ。
騒音問題から引っ越したのに、またマンション住む人がいるけど理解できない。

[740: 匿名さん]

＞738
けんけんさん設定を忘れてはしゃぎすぎですよ。
設定ではあなたのマンションはトイレの水が逆流したり
壁と床の間に1cm以上の隙間があったりと大変な状態なんですから。

[741: けんけん]

トイレはLIXILの製品でした。ロータンクから逆流かと思いまして原因調査中なんです。ですが逆流の恐れがあるということが分かって勉強になりました。水道水は沸かして飲むようにしています。床の１ｃｍほどの隙間は巾木で隠れているので分かりません。しかし、自分のマンションが直床だったらと思うと・・・この寒いのは直に床があるからかとか、売却するとき二重床だったらとか後悔すると思いますよ！

[742: 匿名さん]

1センチの隙間が巾木に隠れて塞がってるのですか？
それでは通気用の隙間が空いている意味にはならず、二重床の太鼓現象が全開ですね。

しかも、1センチも隙間があると二重床メーカーの標準ディテールに反しているので、バランス上も強度的にも不安定にばかりなってしまいます。

ロータンクからのありもしない逆流を疑ってみたり、いろいろ大変ですね。

[743: 匿名さん]

けんけんさん宅は直床・二重床関係なしに末期ではないでしょうか…
あまり皆様方の参考にならないですね。

[744: けんけん]

お隣との境界のRC壁にふかし壁を石膏ボードで作っています。RC壁とふかし壁の間は５cm近くあり、床とRC壁の隙間は全く隠れているのです。

直に後悔されているかもしれませんが、二重床こそ将来性ある物件だと思います。

[745: 匿名さん]

けんけんさん宅は段差スラブのない水回りの床が上がった古い直床マンションだったということですから、少なくとも築30年近く経っている旧耐震の低気密マンションであることはハッキリしているわけで。

それでリフォーム時の施工不良が連発していては本当に気の毒になります。
あまり悲観的にならずに頑張ってくださいね。

[746: 匿名さん]

ふかし厚5センチ弱ってことはGLのふかし壁ですね。

[747: 匿名さん]

隙間が空いていないということは、太鼓現象全開ということです。

リフォームした工務店さんにもう少し知識があれば。。。

[748: 匿名さん]

設定変わってるんじゃない?

[749: けんけん]

ふかし壁はGLボンドではなく垂木でふかしています。よくわかりますね。築年数は３０年近いです。耐震基準は新耐震になっています。５階建ての最上階なんです。二重床はおすすめです。

[750: 匿名さん]

戸界壁に垂木を打っちゃダメだから。規約上。
まさか接着？大丈夫？
そもそも、壁固定は太鼓現象の元だし。
LGSでふかさないと。

築30年未満で水回りの床が上がった直床だなんて、かなり出遅れた設計のマンションだったみたいですね。

[751: けんけん]

LGSは釘やビスが効きにくいから木が一番いいよ。
太鼓にこだわる人もいますね？太鼓のゲームなんかが好きなんですか？一切騒音の苦情はないし、住民どうし仲がいいですよ。

水回りだけは設計が良くなかったですね。それで二重床にリフォームしたのです。大変良いです。

[752: 匿名さん]

LGSはビス効くし、そもそも合板貼りにすれば大概の場合LGSを狙う必要すらないですよ。

垂木はRC戸境壁にビス留めか釘打ちしたのでしょうが、それは規約違反だと思います。
30年近く前のマンションなら規約上も自由に躯体を痛めることができるのかもしれませんが。

[753: 匿名さん]

けんけんさんは設定を追加しすぎて無茶苦茶なマンションになってますね(笑)
築30年で売却とか言ってますが売れるの？

[754: けんけん]

LGSって薄い鉄板なので、木よりビスが効きにくいですよ。年月が経過すると緩むこともあります。

東京の２３区内だと築年数が古い物件は普通にあります。私のマンションはそういう地域にあります。マンションはRCなので表面をリフォームすると新品同様なのです。

[755: 匿名さん]

>けんけんさん
その後、けんけんさんのお宅で汚水の混入が起き、水道水がトイレ汚水の味と匂いがする現象はおさまりましたか？

けんけんさんの使った工務店さんは巾木と壁の隙間に空気抜きをとっていないということで、本当な残念でしたよね。
その状態ではタダでさえ悪い二重床の遮音性能が、試験値すら満たさない酷い二重床になってしまっているので、管理組規約上もNGだと思います。
メーカーの定めた二重床の工事基準を守らずに太鼓現象がある騒音増幅二重床にしてしまったことが原因ですので、工務店さんにクレームをだして作り直してもらったほうが良いのではないでしょうか？

[756: けんけん]

確かにトイレの件は未解決です。今は何ともないですが、マンションにお住まいの方に共通の問題なのでご注意頂きたいと思います。

二重床の遮音性は問題ないです。ひょっとして直床にお住まいですか？天井高はどうですか？天井は二重ですか？

[757: 匿名さん]

二重床の遮音性能の悪さや施工不良、誤差の多さは建設業界内でも問題になっているそうです。

けんけんさんも壁際に空気抜きの隙間の無い二重床でリフォームされてしまったそうで。
未解決のトイレ風味の水道水と同じく、早く解決すると良いですね。

[758: 匿名さん]

けんけんさんの家は壁も垂木でフカシてしまったのですか？

その工法は遮音性能を低下させるので、今のマンション業界では絶滅したとおもっていたのですが。
長谷工ですら垂木で二重壁を作ったりはしていません。

[759: 匿名さん]

スーパーゼネコンの大成建設のレポートにも、二重床がスラブ厚17パーセント分の遮音性能を低下させるという記載があります。

消費者としては、早く新築マンションに採用される二重床の遮音性能がよくなることを期待したいです。

[760: 匿名さん]

>二重床の分譲買ったけど、子供の足音やら物音の音の苦痛に精神おかしくなったから2年で売ったよ。

ご愁傷さまです。

二重床の騒音増幅、太鼓現象のせいもあるでしょうが、きっと上に住んでいる方のマナーも良くなかったのでしょうね。

[761: けんけん]

二重床は大変にいいんですけどね？

太鼓現象？　何だいそれは？　初期の頃の話しではないでしょうか？

[762: 匿名さん]

二重床メーカー自身がこう言っていますが、今のマンションに採用されている二重床の殆ど全てが、低減量数値にマイナスの付いている、騒音を増幅して大きくしてしまう太鼓現象二重床です。

>「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
>「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
>マンションの騒音問題で、一番多いのがこの「重量床衝撃音」です。そのため、「二重床」のマンションで騒音対策のためにリフォームを行うときには、⊿等級で言うと、⊿ＬＨ等級の高いもので、なおかつ、低減量数値にマイナス（マイナスの付いているものは音を大きくする）の付いていない床材を選ぶことが大切なのです。
>（竹村工業株式会社ジャストフロア事業部　竹村　仁）
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html

[763: けんけん]

↑　一応読みました。

確かに床とスラブが密着しているのと１０cm以上離れているのとでは違う音響特性になるでしょう。

しかし、それは厳密に考えると、の話しですよ。間にはコンクリートがあるのです。カナヅチで床をたたくようなシビアなことをすると直床も二重床もさほど変わらないですよ。つまりドキュンが住むマンションならどっちも同じ、ということです。

[764: 匿名さん]

>763

ゼネコンボーイ先生も
>下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝−5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/10/

とおっしゃっています。

[765: 匿名さん]

はたして、けんけん氏が二重床擁護派であることが、二重床派に有利に働いているのかどうか考え込まざるを得ない。
けんけんさん、実は直床派?

[766: けんけん]

遮音性はスラブの性能にもよるのでしょう。例えば梁の少ないスラブとか。私のマンションは騒音被害を聞かないのは５階建ての低層マンションで梁もしっかりしているからだと思います。もともと１階にピアノ教室と楽器販売会社が入っていて、北側の居室を防音室にして販売していたそうです。３０年前です。その後テナントは変わってしまいましたが、音楽が演奏できるマンションというコンセプトなので遮音性は大変良いのです。建物のデザインもセンスがあって良いです。

二重床を批判する方は実際の被害者さんではないですかね。二重床自体の問題は壁と二重床が直接接していないかなどを覗くと、スラブの性能も大きいと思いますよ。つまりワッフルのような碁盤のように丈夫な梁が通っているスラブかそうでないかで反響が違うと思うのです。

[767: 匿名さん]

どんどん設定を追加するので言ってることがおかしくなってますよ
けんけんさん

築30年近いマンションの設定ですよ、あなたのマンションは
それなのに30年前にピアノ教室やってたんだ、不思議ですね～

あと、あなたのマンションは音楽が演奏できるマンションというコンセプトなので遮音性は大変良いという
設定も今回追加されたようですが、そんな特殊なマンションで
二重床にしても騒音大丈夫だったから二重床は騒音に関してなんの問題もないと言われても
特殊なマンションの方の意見は全く参考にできないものということとでよろしいですか？

あと、他のスレでの発言ですが
あなたはあなとと同じマンションに住む人は、ほとんどが直床ですよね。
ということは、ほとんどがホームレス同然の生活をされてると
認識してるという見解でよろしいのでしょうか？

[768: 匿名さん]

けんけんさんのお宅は今の直床マンションとは違い、
水回りが段スラブになっていないような古いマンションです。
しかし一定レベル以上のマンションなら、30年くらい前でも段スラブが採用されてきていたという時期なのに、その点とても残念ですね。

[769: けんけん]

スラブはフラットでした。そのため水周り部分の床が少し高かったのです。私はこのマンションを購入するとき内装を全て撤去してがらんどうにしてリフォームしたのです。床を２０ｃｍ程度かさあげして二重床にして水回りを含め全てフラットなフロアにしました。このリドームは正解だったと思います。一時はどうなるかと思いましたが、梁もうまくかわせて十分な天井高に満足しています。３０年前の設計士さんは先見の明があったのでしょう。

[770: 匿名さん]

けんけんさんか売主のどちらかに先見の明があれば、段スラブにしていましたよ。

[771: けんけん]

段差スラブにしないでフロア毎の階高を上げた方が将来性がある、ということですよ。

[772: 匿名さん]

段付きスラブにしなくても階高はかわらないのだが。

[773: 匿名さん]

けんけんさんは設定ミスの指摘には反応が無いのですね(笑)

[774: けんけん]

段付きにして少しでも階高を抑えるのだと思います。水回りは天井高は低くてもよいので、上下の階で段付きにしてるのではないですかね？

[775: 匿名さん]

水回りの天井は低くても良いのですか？
確かに、それなら段付きスラブにしてリビング天井を上げたほうが有意義ですね。
段付きスラブにすることで少しでもリビング天井高をあげられるなら、それはそれで良いと思います。

[776: 匿名さん]

けんけんさん設定ミスの件はどうなりました？

段付きと階高は関係ありませんよ
あるのは、あなたの部屋が古い設計で水周りが高くなっていたという事実だけ。

[777: 匿名さん]

全体に２０ｃｍ上げたら玄関の段差が大きくてバリアフリーになりません。
リセールのこと書きながら、リセールにマイナスなリフォームしていますよ。けんけんさん。

あと、梁はスラブの荷重を受ける役目で小梁（あなたの言うワッフルね）はスラブのたわみを防止するものです。どちらも荷重を受けて柱へ伝達する役目を担っておりますが、遮音性能は担っておりません。音は床材の透過損失による減衰に左右されます。

[778: けんけん]

音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

玄関の沓脱の高さがスラブより１５ｃｍくらい高かったから他の床を２０ｃｍ上げて丁度良かったです。

[779: 匿名さん]

>玄関の沓脱の高さがスラブより１５ｃｍくらい高かったから他の床を２０ｃｍ上げて丁度良かったです。

また無謀な新設定を。
段付きスラブ無しの直床なのに、居室スラブより玄関靴脱ぎ部の方が15センチも高いだなんて一体どうなってるんだ、そのマンション。
元々玄関床の方が居室床よりも高いような珍妙設計マンションだったということか！？

[780: 匿名さん]

すべて架空の話では?

[781: 匿名さん]

けんけんさんって、最初は自宅の壁と床との間に15mm近く隙間があるって言ってましたよね。
後からそれが嘘だったことがバレて10mmだったとか言い直してましたけど。


でも、壁と床との隙間幅って、2mm～5mmがメーカー標準値なんですよね。

勘違いしながら自慢げに話した内容が、まさか単なる施工不良だったなんて・・・

ちょっとかわいそう。

[782: 匿名さん]

けんけんさんはここで妄言を繰り返していないで、しかるべき医療施設で適切な治療を受けてください。
それから、自分の思っていることを正論とし、裏付けするデータもなしに発言なさるのは滑稽なだけです。お止めになられたほうが宜しいですよ。

病気が治ることを切に願います。

[783: 買い換え検討中]

＞音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

買換え検討中の者です。初めて聞く論説でしたので、情報元を教えてください。
また、このような物件はお目にかかったことがありません。このような構造を採用しているマンションのスレッドを拝読したいのですが、実例を教えていただけますか。けんけん様宜しくお願いいたします。

[784: 買い換え検討中]

＞音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

買換え検討中の者です。初めて聞く論説でしたので、情報元を教えてください。
また、このような物件はお目にかかったことがありません。このような構造を採用しているマンションのスレッドを拝読したいのですが、実例を教えていただけますか。けんけん様宜しくお願いいたします。

[785: けんけん]

あなたがたは太鼓現象と言っていますよね。その太鼓の表面を張ってる薄い膜はまったいらです。だから音がよく響くのです。膜を厚くすると音の響き方は弱くなるじゃないですか？さらに接着剤で割り箸を井の字に接着剤でくっつけてごらんなさい。音は響かなくなるじゃないですか？スラブを厚くしたり小梁を増やしてスラブの強度を高めることはそれと同じことです。

[786: 匿名さん]

だめだこりゃ

[787: 匿名さん]

さすが、けんけんさんは突き抜けてアレだ。

[788: けんけん]

やはり直床を選んでしまう、オール電化に騙されてしまう、これはまさにその人の能力と素質のなせるわざですね。

[789: 匿名さん]

けんけんさんは朝から絶好調ですね♪
今日は休日だから病院しまっているけど、週明けには行きましょうね！

[790: けんけん]

直床のマンションって、電気配線やテレビ配線などはどこを通ってるんですかね？

[791: 匿名さん]

懲りない人ですね。知らない振りして誘導するレスを書き込む。この人の手口ですね。どうせ、スラブ打込み配管が遮音性を低下させるとか書きたいんでしょ。それよりワッフルについての資料を提示したらどうなんですか。
回答できなくなると中途半端なままで終わらせて、別の話題で話を濁す。マスコミや政治家が使う汚い手段と同じだな。


敢えて問いには回答しておきます。

コンクリートの床の中に配管を行います。スラブ打込み配管といいまして、昔は鉄管、今は塩ビ製のフレキシブル管（外径20～30ｍｍ程度）を床配筋のに固定するように配管します。配管後にコンクリート打設します。

[792: けんけん]

ワッフルとか床強度を上げると遮音性にいいのはどのページにも書いてあるので・・・調べてみて下さい。例えばマンションの広告にありますが、広告でなくてもそのようなことは考えればすぐわかるかと思いました。
http://hero-fc.co.jp/merit/antei/waffle/index.php

スラブ打ち込みはそこから漏水とかの原因になるので、できれば二重床にして配線系統は二重床の下を通したりして、スラブは強度だけを専門にした方が建物としてはいぢえしょうね。

[793: 匿名さん]

このような内装下地一体型の型枠ですと、コンクリート打設後の出来型が確認できないです。監理者はジャンカの有無や異物の混入を建築中に確認しますが、それが行えません。分譲マンションで監理をしっかり行うデベが採用できない工法を提示しても仕方ないですよ。
あと、直仕上ですと照明や防災器具の配線が出来ないですね。コンクリート打設前に打込みするのでしょうか。結局は２重天井を組むことになります。

遮音性が高いのは分かりましたが、コンクリート単体では功果が発揮されないので、けんけんさんの理論とは一致しないですよ。

[794: 匿名さん]

けんけんさんの書き込みをみてると
自分でした設定忘れた発言も多々見られるし
二重床被害者の末期はこうなってしまうのかと
ちょっとかわいそうになってきます。

[795: 匿名さん]

結論としては直床の方が遮音性高い気がするということでいいんだろうな。

[796: 匿名さん]

気がするというか、法律、スーパーゼネコン、公的研究機関が皆、直床の方が遮音性が高いという評価をしているわけで。

二重床の太鼓現象による遮音性の悪化は建築業界では常識です。

[797: けんけん]

私は最上階なんで騒音とか気にならないんだけど、実際に被害を与えているということか？！

しかし直床なんかにゃ住みたくないよ。

[798: 匿名さん]

それ以前に迷惑。ひっそり暮らしてください。

[799: 匿名さん]

＞797
また設定を忘れたのか？
お前のマンションは防音室レベルの謝恩性能のマンションで
しかも隙間が１０mm以上開いている異常な作りだから太鼓減少もなく
騒音被害も無いという設定だろ
ちゃんと自分の作った設定は覚えて発言してくれ

[800: けんけん]

防音室は北側の個室だけなんです。この部屋にいると耳がつーんとして意外と不快なんです。部屋にいるときは窓を少し開けています。窓を閉めるときはこの部屋を使わないときか、楽器を演奏するときですかね。無音というのもよくないように思います。