【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[573: 匿名さん]

そのしょぼい二重床でも
ライオンズ戸塚シーズンフォートのCasbeeを見ますと
軽量衝撃、重量衝撃共に評価４ですね。

頑張ってますよ！

まあ所詮部品ですから。

[574: 匿名さん]

そんなしょぼい二重床だから騒音被害が出るのでしょうね

[575: 匿名さん]

調べてみるとボイドスラブの等価厚って、品確法によると普通のコンクリートでは中実スラブに比べて10%しか低下しないんだね。
http://www.kurimoto.co.jp/j03/sur13.htm
もっと低下するイメージがあったから、これ意外。

・・・で、同じ品確法で定められた二重床の性能低下率は25%以上なんでしょ。
悪化度、ボイドスラブの2.5倍じゃん。

ボイドスラブを否定するわりに「聞いた感じ」を基にして「二重床の方が遮音性能が高い」とかデマを本に書いて吹聴している碓⚪︎先生とか、流石に専門家として酷すぎるだろ。

[576: 匿名さん]

おそらくキッチンに入口につけてる子供が入れないようにするゲートが勢いついてガーンとしまる音、浴室で椅子が動く音、キッチンで排水溝のゴミ受け網をガンガンガンと叩く音。夜中トイレの水が流れる音。いわゆる生活音が聞こえてきます。

申し訳ないけど、上階の小さなお子さんの、ドタドタとかかとから着くような音に悩まされています。
これじゃ賃貸の時と同じだ！
もう、直接話しに行こうかと、、、。
もうかなり限界です。
結局、起きてる間中活動してるらしく、たまりません。
多分、これ程聞こえてるとは思っていないと思う。
はっきり、直床を後悔してますね、、、。


なるほど直床の騒音被害は酷いですね。

[577: 匿名さん]

サンアリーナ広尾
スラブ200mm　制振シートなし薄板二重床　（遮音性能：直床＋スラブ170mm相当）
http://www.e-sunpia.co.jp/mansion/hiroo/index.html
1LDK 7490万円　～　3LDK 1億4980万円

このような億ションが直床マンション未満の遮音性能しかないという、二重床マンションの悲しい実態。

まあCASBEEの評価が1しかない二重床を採用したプラウドよりはマシかもしれないけど。

[578: 匿名さん]

最近分譲した川崎市川崎区のマンションのCasbeeを見ますと
二重床　リヴァリエ　ミッドマークタワー　グリーンシア川崎京町　重量衝撃　４
直床　グレーシア大師河原　 シティテラス川崎鈴木町ガーデンズ　マークウィング　重量衝撃　３

直床マンションはその性能を生かせずとても残念です。

[579: けんけん]

二重床には唯一最大の欠点があります。それは重量物を長期間置いた場合、床が沈むことです。この点は直床に軍配が上がります。

[580: 匿名さん]

直床もクッションがへたるんじゃない？

[581: 匿名さん]

以前直床のマンションに住んでましたが、確かにクッションがへこむ感じがありました。
壁際の家具が、わずかに部屋の中心に傾いてました。
今は二重床で、特に傾きや沈みは出ていないです。

[582: 匿名さん]

壁際の家具が傾くのは二重床の特徴なのですが。

[583: けんけん]

直床の床がへこんでも直床自体３ｃｍくらいしか厚みがなく傷の一種のようなへこみ方です。しかし二重床は２０ｃｍ以上の空間があるのでへこんだらその周囲１ｍくらいは床が傾くような感じになると思います。その場合、引き戸の開閉にも影響がでるでしょう。

[584: 匿名さん]

二重床のへこみって、何年程度で発生するものですか？

[585: 匿名さん]

重量物を置いたら即発生しますが。

[586: けんけん]

この手の沈下はゆっくり時間をかけて進行するのです。具体的なデータはないのですが、二重床に改修した業者は言っていました。

[587: 匿名さん]

二重床は防振ゴムがついているので少々の沈みこみがありますが、歩行の違和感はあまり感じられません。
直床は全面がクッションなので足で踏んで違和感を感じる沈みこみがあります。

防振ゴムの耐久性については過去に話題になりましたが、検索すればメーカーのFAQが見つかります。
メーカーは問題になることはないと言ってます。

[588: けんけん]

直床は騒音対策で床が柔らかいんだね。フローリングも表面はクッションフロアみたいなんだ。それなら沈下問題はあっても二重床が最適だね。

[589: 匿名さん]

プッ！
直床でも二重床でもクッションフロアはクッションフロア。
クッション付フローリングとクッションフロアは似た感じの名前だけど、実際に触った感触は根本的に違うもの。
それを区別がつかないと言っている人は妄想の中で勘違いして語っているか、本格的に鈍感で何を貼っても区別がつかな人だ。

そりゃ給水管も逆流するわなwww

[590: 匿名さん]

普通の人には直床もクッションフロアも違いがわかりませんよ。
私も10年前は知識がなく、築浅で外観の素敵な中古マンションを内覧したときに、床が柔らかくてとても安っぽく感じて残念だったのを覚えています。
今なら直床だとわかるところですが、当時はホームセンターで売られている安っぽいクッションシートが貼られていると勘違いしてしまいました。
このように、直床はマンションの資産性に影響すると思います。

[591: けんけん]

そういえば５年くらい前に職場の同僚が「うちのマンションは直床だ」と話し、直床でないと騒音が下の階に響くと言っていましたが「歩くと床がにゅるにゅると沈み込む」と言っていました。この同僚は終の棲家としてマンションを購入したのですが大変に気の毒なことです。

[592: 匿名さん]

広尾のマンション例に出すなら、その周辺の直床物件も語ってくれないかな？

マンションの価値は立地、それで選んだら二重床だったものを
「騙されて二重床かっちゃったの？」
とかいうのなら、立地で選べるだけの直床団地をだしてみてほしいものだね。

結局、郊外の大規模長谷工団地しか買えない輩が
僻み交じりで床を取り上げ、こっちのほうが勝っていると言いたいだけなんでしょ？
いいですよ、直床の勝利ということでも。

でもね、直床団地はほかに勝てる要素は何一つありませんので。

[593: けんけん]

広尾とかで、また立地のいいマンションなら直床だろうが二重床だろうが床の仕様の優劣は関係ないでしょう。広尾の直床と同面積の足立区の二重床なら広尾を選択するでしょう。いくら広尾でも幹線道路の脇ならいやですけどね。

[594: 匿名さん]

>けんけんさん

ご自分でも忘れてしまっているようですが、あなたは水回りの床が高くなっているような年代物の直床マンションを二重床にリフォームして住んでいるという設定になっています。

もちろん設定したのは、あなた自信ですよ（笑）

[595: けんけん]

そうなんです。このときのリフォームで二重床の特徴がよく分かりました。住宅はリフォームしながら住むものです。直床で天井高の低いマンションはダメです。直床でも十分に天井高があれば二重床に改修可能なのです。

[596: 匿名さん]

階高の高いマンションを買えってことですね。
階高は調べにくいので天井高でみるとして、二重床なら2500mm以上、直床なら2700mm以上が目安でしょうか。

[597: 匿名さん]

なんかわけわからない結論に持ち込もうとしてる人がいますが
そもそも直床を二重床にリフォームして
遮音性、耐久性、天井高を落とし、玄関、ベランダと段差を作ってまで
歩行感にこだわる奇特な人などそうはいません。

[598: 匿名さん]

階高が欲しいなら天井高で想像するのではなく直接階高を調べるべき。
方法は簡単。担当営業に聞くだけだよ。
でもって、こんな所にいないで階高スレに行って薀蓄たれるべき。

[599: 匿名さん]

>597
けんけん君は元々水回りが一段上がった古いタイプの直床マンションに住んでいたんだ。
だからリフォームする時に二重床になるのは仕方がないんだよ。

[600: 匿名さん]

>>597
勘違いしないでください。
階高の違いは将来性の違いになるという話です。

[601: 匿名さん]

>>598
天井高ならマンコミュで調べられる。
それでだいたいわかる。

[602: 匿名さん]

>600
デメリットだらけの2重床に将来性はありませんね。

[603: けんけん]

直床のふわふわ感が解消されて、配管が天井スラブにあって二重天井ならば良いのかも。排水管もポンプアップして壁から立ち上げて天井懐に入れれば良いですけど現実的ではないですね。

[604: 匿名さん]

>>602
支離滅裂ですね。
将来性を否定された直床マンションにお住まいですか？

[605: 匿名さん]

直床より遮音性が低く、水回りの可変性やメンテナンス性は直床とかわらず、間仕切りリフォーム性は直床より悪いというのが今のマンションに採用されている二重床の実際です。
耐荷重も直床より低い。

無知な消費者を相手に売主が売りやすいという点が唯一のメリットですね。

[606: 匿名さん]

>604
直床の将来性を否定してるのは
このスレにいる変に固執した人達だけですよ(笑)

[607: 匿名さん]

二重床の将来性を語る前に、今現在マンションに使われている二重床の低い遮音性能が少しでも良くなるようにすべきです。

粗末な二重床とは言え、直床以上に高いコストをかけているのですから、せめて遮音性が直床並みにならないと。

[608: 匿名さん]

二重床も遮音性能が直床同等、または直床以上のものもあるにはあるんです。

ただ、今のマンションには採用されていないというだけで。
そこが一番の問題だよね。

騒音の源となる上階の二重床は勝手にリフォームができないのだから、早く今のマンションに採用されている太鼓現象二重床はやめて、最初から性能の高い二重床を採用すべきだと思うのですが。

[609: けんけん]

二重床の壁に接する部分が切り離されて隙間を作ることが振動を下階や自分の部屋ないに与えないそうだ。この程度の対策で十分なのだそうだよ。

[610: 匿名さん]

直床物件って長谷工ぐらいしか見当たらないんですけど・・・

つまりここでは長谷工団地が優れていると？

またまた、ご冗談を！（笑）

[611: 匿名さん]

>610
そうです。
床だけで見れば長谷工団地の圧勝です。
それを認められない、認めたくない人が
ずっと意味不明な妄想を織り込んだ反論を繰り返すので
このスレは延々と続きます。

[612: 匿名さん]

なるほど、床しか自慢できない人がいるから永久に続くのですね。

よくわかりました。

[613: 匿名さん]

二重床は遮音性能が高いと聞いたから、直床に比べて遮音性能が高いと思ってたんだよ。

でもそれは間違いだった。

まさか倉庫用二重床に比べて遮音性能が高いという意味だなんて思わないだろ、普通。

[614: けんけん]

将来の配管移動が容易な直床が登場したらすごいだろうな。しかもふわふわしないフローリングで。

[615: 匿名さん]

ハセコーぼろ儲け。

[616: 匿名さん]

>けんけんさん

ご自分でも忘れてしまっているようですが、あなたは水回りの床が高くなっているような年代物の直床マンションを配管移動して二重床にリフォームして住んでいるという設定になっています。

もちろん設定したのは、あなた自信ですよ（笑）

あと、フワフワしない直貼り用高遮音クッションシートは既に販売されています。
フワフワ感が嫌なら、変えれば良いだけ。

[617: 匿名さん]

>612
え、自慢もなにも
物件どうこうの話はスレ違い、ここは床の性能を語るスレですよ。
二重床の性能が悪いから悪いと言うのは当たり前の行為。
そんな当たり前の行為を自慢と感じるのは、
あなたのマンションに二重床しか自慢する所が無いからでは？

[618: 匿名さん]

>>617
いつまで強がりを書いているのやら。
管理人さんですか？

[619: けんけん]

クッションシートは安っぽいですよ。やっぱり本物のフローリングがいいですよ。私は直床から二重床にしましたが、床が高くなったせいか乾燥していて気持ちいいです。

[620: 匿名さん]

>618
本当のことを言ってるのに強がり？？？
性能の悪い物をあたかも良いようにミスリードして販売した
デペの被害者なのはかわいそうですが
あなたこそ、こんなスレで強がっても結果は好転しませんよ。

[621: 匿名さん]

＞床が高くなったせいか乾燥していて気持ちいいです。
もう無茶苦茶言ってるな(笑)

[622: 匿名さん]

Casbeeを見ても概ね直床マンションより二重床マンションの方が重量衝撃音の評価は上です。

こちらの直床さんは床材という一部の部品だけの遮音性のデータをミスリードして

不必要に一般消費者の不安を煽っているだけですね。

いわゆる不安商法と言ってもいいでしょう。

まあ賢明なる消費者はそんな直床さんのインチキな言動には騙されないと思いますが。