【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[486: 匿名さん]

直床さんは巻き返そうと必死にもがいているのでしょうね。
他人の発言をちゃんと見ていないことが明らかなおかしなレスを返したり、個別のマンションを蔑んだり、根拠のある情報に対して嘘つき呼ばわり。
挙げ句のはてには自分が気に入らない発言はスレ趣旨逸脱だの規約違反だのと言って削除依頼をしまくり、管理人を困らせる。
いい加減、退場していただいたほうが良いのではないでしょうか。

[487: 匿名さん]

>>485
別スレになりますが、段差うんぬんはママさんとおっしゃる方のレスですね。
二重床派もメンバーが多彩wになってきましたので間違えられたようですね。

[488: 匿名さん]

>486
本気で言ってるとしたら
君は病気ですよ。

このスレの直床派もスラブ厚の十分あるマンションの遮音性が
二重床になるだけで普通の直床よりも劣ると言っている人はいません。
高級マンションに住んでいれば、直床派の発言はそれほど辛くない内容です。
あなたがそこまで精神の安定が保てなくなり
よくわからない言動をするようになってしまったのは
やはり「遮音性に配慮した二重床」という宣伝文句や
デベの使い走りである評論家もどきの発言に躍らせれてしまったからなんでしょうか？

[489: けんけん]

私のマンションは配管だけ残して壁や床を解体して内装を作り直しました。解体すると段差があるのは玄関の土間だけでその他はフラットな平面で、水回り部分だけ床下配管の施工のため二重床になっていました。リビングなどは直床でした。そのため段差ばかりで住みづらい間取りでした。リフォーム後はすべて二重床にしたので住みやすくなりました。二重床にしても天井高は2，6ｍ以上あったので天井もはりなおして天井高は２．５ｍにしました。もし直床でフラットな床のマンションなら水回り部分のスラブが２０ｃｍ以上下がっていると思います。その部分は下階の水回りの天井高が低くなっているのではないでしょうか？この場合の直床のマンションは将来のリフォームの制約がでて間取りの変更はしにくいと思います。

[490: 匿名さん]

>488
卑劣な人格攻撃はやめなさい。
規約違反以前の問題です。
繰り返し暴言を吐く直床派は書き込みを控えなさい。

[491: 匿名さん]

大手で長谷工以外に直床を主軸としている施工会社ってあるの？
二重床よりも直床の方が多い施工会社みたいなところ。

２，３件やってても「大手でも他社でやってますよ」とかいう人がいるので
あくまで主力として直床をやっているところがあったら知りたいな。

[492: 匿名さん]

>解体すると段差があるのは玄関の土間だけでその他はフラットな平面で、水回り部分だけ床下配管の施工のため二重床になっていました。

そんな直床マンション、今売られていないから、一緒にしないでくださいね。


>直床でフラットな床のマンションなら水回り部分のスラブが２０ｃｍ以上下がっていると思います。その部分は下階の水回りの天井高が低くなっているのではないでしょうか？

当然下がっていますよ。
水回り部分のスラブが20cm以上下がっているのは二重床も同じことですが。

[493: けんけん]

理想的にはスラブはフラットの方が地震にも強いし施工しやすいです。そして一定以上天井高があって二重天井・二重床になっていれば配管の交換もしやすくリフォームにも適していて最高です。直床でスラブが水回り部分だけ高さが変わると将来の間取りの変更には制約がつき資産価値は低いです。下階への騒音という問題は二重床の仕様で十分に改善できます。実際に私のマンションでは一切苦情はなく、住民も笑顔で挨拶するし生活上も何の問題もありません。それなら資産価値を高める二重床の方が利点が大きいです。

[494: 匿名さん]

>>けんけんさん

あなたのマンションは直床という設定ですよ。

>私のマンションの場合、直床だったのですが、

ご自分で忘れないようにメモしておきましょう。

[495: 匿名さん]

>スラブが水回り部分だけ高さが変わると将来の間取りの変更には制約がつき資産価値は低いです。

今の二重床マンションもスラブが水回り部分だけ高さが変わるスラブを採用しているのですが。。。

[496: 匿名さん]

それでも水回りは変えられるんですけどね。
ビューバスの間取りがあったりしますから。

[497: 匿名さん]

直床は無理ですね。
リフォームに制限があります。
今のマンションがは何十年も持つ時代ですから、リフォームの自由度が将来的な資産価値に繋がるのでしょうね。

[498: 匿名さん]

>491

大手で主力になると、ないんじゃないかな？

三井住友建設の直床物件があるけど、それは高さ20ｍ制限のところに７階建てを立てるためでした。

[499: 匿名さん]

二重床マンションも段スラブなので、水回り可変性も二重床、直床ともに実質変わらないことがわかりますね。

[500: 匿名さん]

三井住友建設は45メートル15階建の二重床マンションをたくさんつくっていますよね。

[501: 匿名さん]

>499
勘違いされていますよ。
直床マンションは段差スラブ外には配管出来ないので水回りは動かせません。
二重床マンションなら配管できますので傾斜が取れれれば段差スラブであったとしても水回りの移動が可能ですよ。

http://www.mitsui-reform.com/mansion/point/planning/
上記ページで制約３というとところをクリックしてね。
その詳細がわかります。

[502: 匿名さん]

勘違いしてるのは>501だろ。

>501が紹介したサイトは
>直床マンションは段差スラブ外には配管出来ないので水回りは動かせません。
ではなく
>直床も二重床化することで水回りを動かせるといい内容なのだが。

[503: 匿名さん]

>502
そこにはこう書かれています。
直床から二重床に変更し、配管することによって
水回りを大きく移動することが出来る場合があります。

直床マンションで段差スラブ外にどうやって配管するのでしょうか？
最初から二重床でも当然、傾斜が取れる限り配管し移動できますよ。

[504: けんけん]

二重床の場合、段差スラブにはしないのですけどね。段差スラブは直床で床面をフラットにしたいため配管の高さをとるために段差にしているのです。

[505: 匿名さん]

よくあるリビング天井高2400mmの直床マンションを二重床なんかにリフォームしたら大変なことになってしまうがな。

[506: 匿名さん]

はじめから二重床じゃないと天井高が低くなったり段差ができたりするので、大規模なリフォームは対応できないことがありますよね。
数十年後のマンション設備のトレンドがどうなっているかわかりませんが、二重床マンションのリフォーム性があれば対応できる可能性が高いと思います。

[507: けんけん]

ちょっと気になってネットで二重床マンションを見ましたが、中にはまがい物があるそうですね！なんと段差スラブ付き二重床マンションです。これなら直床の方が良いでしょうね。真の二重床マンションはスラブが全体的にフラットで配管を自由に移動できないといけません。

[508: 匿名さん]

>>507
>>501のリンク先を見てください。
段差つき二重床でも配管を自由に変更できますよ。
むしろ平らだと排水の傾斜が取りにくいのでは？

[509: 匿名さん]

今の二重床マンションはスケルトンインフィルでも段差スラブ式というデタラメな仕様になってる。

普通の二重床はプラウドだろうがパークハウスだろうが大抵段差スラブ式二重床。

こんなの常識だろ。

[510: 匿名さん]

>494
設定を忘れてるとか
笑える

[511: 匿名さん]

>506
残念ながら2重床そのものがトレンドじゃなくなる可能性がかなりあります。
実際減ってますし。
簡単なリフォームはむしろ2重床のほうが苦労するし。

[512: 匿名さん]

>511
減ってる件は根拠なし。
リフォームの件は否定されてたね。

[513: 匿名さん]

>簡単なリフォームはむしろ2重床のほうが苦労するし。

また妄想？ソースは？

[514: 匿名さん]

2重床さんは自分は妄想しか話してないから
他人にもすぐ妄想とか言いますね

[515: けんけん]

スラブが全体的にフラットでも配管の傾斜はもちろん取れますよ！段差スラブでも配管の傾斜は取らねばなりません。段差部分で配管の施工高を稼いでいるのです。なぜこうするかというとスラブ間の天井高を低くしたいためです。それで二重床部分はほんの気持ち程度高くしてあり、二重床部分での配管は取り回せないのです。もちろん取り回せるように二重床を上げることもできますが、天井高は低くなります。

[516: 匿名さん]

>515
おっしゃる通り、階高が充分ありスラブがフラットで床下が高いのがベストですよね。
でも段差スラブでも傾斜が取れれば当然二重床内に配管できますよ。
（少ない床下の高さで配管できるように段差にしたとも言えます）
高橋さんのブログやこのスレの直床さんたちが段差スラブ内のでしか
配管出来なようなことを書いているので誤解されやすいのですが。

だからそんな二重床でも直床より遥かにマシです。

そういえばけんけんさんの最初の設定では段差がついた直床マンションを
二重床にして水回りを変えていたような気がしますが。

[517: けんけん]

私のマンションの場合は内部を解体すると段差はなく全体的にフラットでした。しかし、１５cmくらいでしょうか玄関の土間だけが高くコンクリでかさ上げされていました。そこで２０cmくらい二重床で床面をあげました。その下は配管を施工してありますが、支持金具などで配管の勾配はとっています。床がちょい高床なので直床より気持ちよく感じます。もちろん下階からの苦情もないですよ。

[518: 匿名さん]

>505
直床2400はごくごく少数です。2500が一般です。

[519: 匿名さん]

直床はよくわからないですが二重床の天井2400mmはたくさんありますよ

[520: 匿名さん]

>517
下階からの苦情はなくても
水道にトイレの汚水が混入するような改装ではね～
本当に勾配もとれているか怪しいものです。

[521: けんけん]

みなさんもロータンクのフタをとってみると分かりますが、トイレのロータンクの給水管はプラスチックでできていて、いくつか接合部があるのです。ロータンクの中で跳ねた水がそこについています。もし負圧がかかり給水管の水が引き込まれるような現象があったら、つなぎ目についた水を吸い込むそうです。私の場合、たまたま洗浄剤だったので気付いたのですが、普通の水なら気が付きませんでした。そういうのをクロスコネクションと言うそうです。ロータンク式なら少量で済みますが、もしタンクレストイレの場合だと汚水が直接水道に混入する可能性もあります。豊中市上下水道局のHPにありました。http://www.tcct.zaq.ne.jp/toyonaka_suidou/10_q_and_a/01_answer/04_devi...

[522: 匿名さん]

>もし負圧がかかり給水管の水が引き込まれるような現象があったら、

ないから。

[523: けんけん]

マンションならありえますよ。負圧や逆流をいろいろと調べるといいでしょう。http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/kaiteki_kenkou/kyuhaisui.html

[524: 匿名さん]

（財）日本建築総合試験所の実験技術報告「乾式二重床における遮音性能確保の留意点」によると、「（乾式二重床の）床下への吸音材の設置は軽量床衝撃音では性能の差はほとんどなく、重量床衝撃音では室面積の小さい洋室等で床衝撃音レベル低減性能が低下する現象が顕著に生じるため注意が必要」という話です。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC149_747.pdf

音の問題に関しては，一般的なイメージと現実は異なる場合があるんですね。

[525: 匿名さん]

>>518
いつの時代の話をしているのですか？
直床マンションのトレンドは天井高2400mmですよ。
それとは対照的に、二重床マンションの天井高は2400mmよりも高いものが大多数です。
私が見てきたマンションはそうでした。

[526: けんけん]

二重床でできれば床下５０cmくらいとれれば最高なんですが、そんなマンションはあるでしょうか？

[527: 匿名さん]

>>525
横からスミマセン。
私も、直床2400って相当チープだと思います。
神奈川県ですが、新築ＭＲや完成済みをかなり見ましたが、
直床でも二重でも、2450が１件、あとは2500以上でしたよ。

[528: 匿名]

階高を低くして、建築コストを下げるために直床にしてるから、天井高を高くするはずがない。

[529: 匿名さん]

マジで天井高2400って存在するんですか？
差し支えなければ、例を挙げてもらえますか？
（賃貸とかアパート仕様ではなく、新築マンションということで）

[530: 匿名さん]

例えばプラウドシティ新川崎は2400mmですね。
http://www.proud-web.jp/mansion/pc-shinkawasaki/index.html
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367308/

ただCasbeeの界床遮音性能（重量衝撃源）の評価は直床マンションには珍しく評価４でしたね。
限られた階高の中で天井高をとるかスラブを厚くして遮音性をとるか
どちらか一方になってしまうようです。

[531: 匿名さん]

ゼネコンボーイ 氏の解説が非常に参考になるのでご紹介します。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/res/416-417

>一般に、二重床は重量衝撃音では直床より悪くなります。空気層の太鼓現象があるからです。軽量衝撃音でも、一般には直床の方が測定上はよい値になります。二重床メーカーのカタログに、二重床の遮音性能として、ＬＨ50やＬＬ45等の記載がなされていますが、これは際根太のない状態の製品で試験したものを掲載しているので、現場ではほぼ必ず記載値より悪い値が測定されます。つまり、際根太がないから、太鼓現象が緩和されている。際根太がないから、軽量衝撃の際根太からの伝達がない状態で試験して、それをカタログ値にしています。スラブの素面に対して劣化しない二重床とは、例えば重量衝撃音では、厚さ8mm以上のアスファルト系制震シートが必要です。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
http://www.awaji-giken.co.jp/product/tokunin/t100.html
>ここで、大臣特認でΔ＝0を得たと表現している部分が、素面に対して遮音性の劣化がないという意味です。（大臣特認は、品確法の性能標示に直結するものなので、厳格に際根太を設置して試験します）
>通常の二重床仕様は、20mmのパーティクルボードの上にＦＬ材直張りが多いですから、ほとんど素面性能を劣化させない直床の方が一般的によい値となります。

[532: 匿名さん]

引き続きゼネコンボーイ氏の解説が非常に参考になるのでご紹介します。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/res/416-417

>次に、軽量衝撃音についてですが、よく購入本にグラスウールを敷設できる分、二重床の方が対策がしやすいという解説がされます。このグラスウールは内部の空気の動きを阻害するので、重量衝撃音においては逆効果という指摘はある程度そのようなこともあるかも知れませんが、それ以上に問題は、グラスウールを入れても余り軽量衝撃音は改善されていないという事実です。
>ＧＢのこれまでの実感としても、せいぜい0.5〜1ｄＢぐらいの改善効果でしょうか。この６月に開催される音響学会の春季発表会では、ＧＷは軽量の緩和対策になっていないという報告がされるという噂を聞いています。（当然、軽量衝撃音の決定周波数である250Hzから500Hzにおけるはなしで、高音域はそれなりの効果を示しているはずですが、その帯域は二重床自体で十分に減衰されています）
>これまで、さんざん二重床を攻撃しているような記載になりましたが、遮音性の部分はそのようになっているのが事実です。二重床の総合的な性能や購入者の嗜好を否定するものではありません。

[533: 匿名さん]

ゼネコンボーイ氏の解説は現在まさに国やゼネコンが行っている音環境基準と評価を指し示していますね。

[534: 匿名さん]

その低コストで遮音性の良さが売りの直床マンションですが、
実際は階高の低いマンションばかりでそのメリットが生かされずとても残念ですね。
天井を高くすればスラブが薄くなり、スラブを厚くすれば天井が低くなる。
本当に残念です。

[535: 匿名さん]

>531-532
当然のことながらまともなゼネコンは床仕上げの特徴を踏まえて設計しているので、遮音性に関してはだからどうということはないということはありません。
その事実はCASBEEの評価結果からも見てとれます。

自宅としてマンションを購入する際は、検討されるマンションの遮音性評価を個々に確認のうえ、直床のデメリットなどを踏まえて判断されると良いでしょう。

[536: 匿名さん]

>遮音性に関してはだからどうということはないということはありません。

日本語がおかしくなってしまいましたが、床仕上げという一部分の特性はマンションの遮音性には殆ど関係ないということが、客観的な事実からご理解頂けるかと思います。

[537: けんけん]

スラブの厚みの差は２～３センチです。スラブの厚みの差は天井高にはほとんど影響しないと思います。それより、例えば高さ制限１５ｍまでという建物に何階分まで作れるかで競っていると思います。

[538: 匿名さん]

客観的な事実として
二重床の中でも高級マンションにはいるプラウド武蔵新城ディアージュは、二重床の低い遮音性によってCasbee軽量衝撃床遮音性能評価が最低であるランク1になってしまいました。
直床だと1どころか2すらありません。
普通にΔLL-4の直床フローリングならランク3だったのに、わざわざ二重床にしたせいでランク1という最低評価に落ちてしまいました。

[541: 匿名さん]

>>538
だから、高級さと遮音性は必ずしも一致しないと100万回くらい言ってるのに、またわからないのか。
そもそもそのマンションを高級と言うのか甚だ疑問ではあるのだが。
それでも直床派が重要視していた重量床衝撃音の遮音性は、直床マンションの平均はもとより、二重床マンションの平均よりも上だということを忘れんなよ。

[542: けんけん]

設備的には二重床が段違いに良いです。そのため二重床の遮音性を高める改良が進んでいます。各種改善がなされた結果、直床との性能差は皆無に近いです。

[548: けんけん]

南武線沿線でも多摩川が見えるところだとリバーサイドで良いかもしれません。前面道路や居住する部屋の前の道路とかは車の交通量が少ないところで見つけてください。

[549: 匿名さん]

元々二重床は1980年代に騒音対策として開発されました。
実際、壁の無い、極小さな残響室で行う過去の試験方法での遮音結果も良好でした。
プラスαの付加価値を付けられるとして、デベロッパーが採用し販促をかけ始めたのが1990年頃。
しかし実際のマンションでは騒音のクレームが絶えません。
怪訝に思った第三者機関が実際のマンションを想定して再度試験をしてみたところ、壁の無い環境で行う当初の試験方法では騒音を抑制していたはずの二重床が、壁のある実際の現場では騒音を大幅に増幅していることがわかりました。
その増幅差は20デシベル（音の大きさで10倍に増幅）にも及んでいます。
大成建設をはじめとした大手ゼネコンではこのような結果を重くみて、二重床にした場合は直床に比べて17パーセントスラブを厚くする必要があると研究資料中に記載するなど、実物件へ反映するかどうかは別として警鐘をならし、二重床の騒音増幅対策を開発してはいます。
しかし二重床の騒音増幅は一般にはあまり知らされていないので未だに二重床＝遮音性良好と勘違いしている消費者や販売員が多数存在します。結果そのような対策も実際のマンションには活かされていません。
「遮音性が低い二重床だからスラブを厚くしました」なんてマンションは見たことも聞いたこともありませんし、スラブ200mm程度の二重床マンションはゴロゴロあります。
デベロッパーとしては二重床の騒音対策で建築費用が嵩むことは避けたい上、今まで騒音に強いイメージをもって消費者に周知販促してきた二重床を、騒音が原因でやめにするわけにもいかないところがあります。
逆に東京地区ではこれまで行った二重床による販促が幸か不幸か実を結び、勘違いした消費者が騒音対策として二重床を好む傾向が強いです。デベロッパーとしてはもう後には引けません。
消費者が真実に気づくまで、二重床を売り続けるしかない。それが現状です。

まあ、仮にそれら全てをデベが確信犯的にやっていたことだとしても、営利企業としての商売の手法としては極めて真っ当ですけどね。
「良いイメージを持たせて人気を出し、コスト以上に高く売る。」
やっていることはそれだけですから。

[550: 匿名さん]

Casbeeを見ても重量衝撃音は二重床マンションの方が評価高いしね。

「直床の方が遮音性が高いのは気のせいでした」ということで
このスレも終わりかな。

[551: 匿名さん]

CASBEEみても直床の方が遮音性が高いとされていますよ。

嘘はいけません。

[552: 匿名さん]

不利なデータは嘘にしたいのですね。
よく気持ちは分かります。

[553: 匿名さん]

もはや二重床派の投稿には理論も根拠も事実もなくなりましたね。

ご存知ないのだと思いますが、たとえば二重床マンションのプラウド武蔵新城ディアージュは、CASBEEの軽量床衝撃音遮音性能評価で最低ランクの1でしかありません。
直床だと1どころか2すらないのに。
二重床なんか使わずに普通にΔLL-4の直床フローリングを最低していればランク3〜4でした。
わざわざ二重床にしたせいでランク1という最低評価に落ちてしまいましたね。
これが二重床の現実の一端です。

[554: 匿名さん]

他にも二重床マンション、クリオ溝の口は
CASAEE床軽量衝撃音評価が2です。

そんな低性能の分譲マンションは直床にはありません。

二重床だから遮音性が高いはずという考えは全く逆で、単なる妄想でしかないことがわかります。

[555: 匿名さん]

直床さんの話はCasbbeの評価になるとなぜか軽量衝撃音になりますね。
そこしか取り柄がないのでしょうか。

[556: 匿名さん]

>>555

やはりCASBEEの評価も二重床にとってマイナスを示すものですか。

比較的健闘しているとされてきた軽量床衝撃音ですら。

性能面で何の取り柄もない二重床は、しんどいですね。

[557: 匿名さん]

Casbeeの重量衝撃音の評価は二重床マンションの方が上のケースが多いですよ。
よく調べたほうがいいですね。

[558: 匿名さん]

今のマンションに採用されている二重床の遮音性は直床以下だ。

しかし二重床も技術的に騒音増幅を抑制し、遮音対策を強化することで遮音性能を直床と同等（鉄建建設の例）またはそれ以上（大成建設の例）に引き上げることは可能。

ただし下記の例のように多大なコストをかけ、実際のマンションでは見たこともないような構造の二重床にする必要がある。

鉄建建設
http://www.tekken.co.jp/tech/improve/

大成建設
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

こんな二重床を採用したマンションみたことないし、コストの無駄遣いだと思うが。

[559: 匿名さん]

二重床を採用したプラウドの遮音性評価が最低ランクの1。

直床を採用した長谷工の遮音性評価がそれより遥か上の3〜4。

二重床は太鼓現象があるからしかたないにしても、これは酷い。
不条理にすら感じるわ。

[560: 匿名さん]

>559
軽量衝撃音に太鼓現象ですか？
初めて聞きました。
驚きましたねえ。

[561: 匿名さん]

二重床派は勉強不足を否めませんね。
頑張ってください。

[562: 匿名さん]

>558
大成建設も鉄建建設もそのタイプでない普通の二重床で今もマンションを作ってますね。
そちらの方が性能が良いからでしょうね。

[563: 匿名さん]

直床さんは何やら変な教科書で勉強されているようですね。

[564: 匿名さん]

>562は意図的な嘘とデタラメばかりで困ります。
意図的な嘘は規約違反ですからやめてください。

現在のマンションに実際に採用されている二重床の方が先に挙げた大成建設や鉄建建設の二重床よりも1ランク〜2ランクも遮音等級が下ですね。

開発した高性能二重床を使うとコストがかかり儲けしシロが少なくなりますが、しかし安い二重床を採用すると太鼓現象がひどくなる。

結局太鼓現象を発生せざるを得ない低級二重床を採用するくらいなら二重床なんて採用しなければ良いのに。

[565: 匿名さん]

二重床自体の質は億に届く高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ないんですよ。
二重になっている構造上、元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが今のマンションの現実です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて遮音性能が直床同等なのですが、そんなマンションは存在しません。

スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、内装床自体の遮音性能を考えた場合には『二重床が悪い』と言っても過言ではないでしょう。

よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ150mm（国交省基準）～175mm厚（大成建設基準）と同程度の遮音性しか有しないとされています。
コスト高にも関わらず性能が悪いとは、二重床は消費者泣かせの代物ですね。

[566: 匿名さん]

>564
部品の段階ではそうかもしれませんね。
出来上がったマンションでは直床より遮音性が上になります。
その辺が直床さんは理解できないようですね。

また根拠もなく人を嘘つき呼ばわりするのはやめましょうね。

[567: 匿名さん]

有名なゼネコンボーイさんもかなり昔から二重床の遮音性能の悪さを指摘していますね。

>直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
>床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。
>また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
>この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
>つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
>一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

[568: 匿名さん]

>これが皆さんの購入している二重床の現状です。

これ、泣ける一言だと感じました。

[569: 匿名さん]

>二重になっている構造上、元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており

実際に出来上がったマンションでは二重床の方が重量衝撃音の遮音性が上になります。
まあ床材など単なる部品ですからね。
そうりゃそうでしょう。

[570: 匿名さん]

残念のことに、大京のライオンズマンションあたりは、いまだにΔLL（Ⅱ）-3及びΔLH（Ⅱ）-2ですらない古い騒音増幅二重床を採用しています。

http://lions-mansion.jp/MD111048/quality4.html

直床より遮音等級がワンランク以上低い低性能二重床ですね。
もはや「遮音性に配慮した二重床」とすら書かれていません。

しかし下地補強合板がない、下地1枚張りのこういう二重床ってよく見ますが、きっとΔLH（Ⅱ）-1に限りなく近いスペックなんでしょうね。

[571: 匿名さん]

二重床に制振材がない今のマンションの二重床は、最新のΔL等級品でも直床より遮音等級が1～2ランク落ちるのが現実です。

これでは品確法で直床に比べて1ランクダウンと判断されるのも仕方ないことのように感じます。

旧規格のLL-45などの推定L等級品では、実際のマンションで試験値より大きく遮音性能が低下するので、ここから更に1～2ランク落ちてしまいます。
ライオンズマンションのように今だにLL-45などの推定L等級品を使用しているマンションも多いのが現在の二重床の現状なので、まずは最新のΔL等級を採用すること、次に制振材を採用すること。
これが重要です。

この2つを満たせば、コストは数倍かかりますが、直床と同等のΔLL-4、ΔLH-3相当の遮音性能を獲得することができるはずです。
10年後になるかもしれませんが、デベロッパー側には是非とも改心を期待したいところです。

頑張れ、二重床！

[572: 匿名さん]

マンションコミュニティには二重床での騒音被害がたくさん寄せられています。

国が法律で定める評価や業界団体やスーパーゼネコンが行っている評価をみると、二重床の遮音性は直床より悪いですから、みなさん気をつけないといけませんね。

>二重床、上階の足音対策は？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。
二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）

なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[573: 匿名さん]

そのしょぼい二重床でも
ライオンズ戸塚シーズンフォートのCasbeeを見ますと
軽量衝撃、重量衝撃共に評価４ですね。

頑張ってますよ！

まあ所詮部品ですから。

[574: 匿名さん]

そんなしょぼい二重床だから騒音被害が出るのでしょうね

[575: 匿名さん]

調べてみるとボイドスラブの等価厚って、品確法によると普通のコンクリートでは中実スラブに比べて10%しか低下しないんだね。
http://www.kurimoto.co.jp/j03/sur13.htm
もっと低下するイメージがあったから、これ意外。

・・・で、同じ品確法で定められた二重床の性能低下率は25%以上なんでしょ。
悪化度、ボイドスラブの2.5倍じゃん。

ボイドスラブを否定するわりに「聞いた感じ」を基にして「二重床の方が遮音性能が高い」とかデマを本に書いて吹聴している碓⚪︎先生とか、流石に専門家として酷すぎるだろ。

[576: 匿名さん]

おそらくキッチンに入口につけてる子供が入れないようにするゲートが勢いついてガーンとしまる音、浴室で椅子が動く音、キッチンで排水溝のゴミ受け網をガンガンガンと叩く音。夜中トイレの水が流れる音。いわゆる生活音が聞こえてきます。

申し訳ないけど、上階の小さなお子さんの、ドタドタとかかとから着くような音に悩まされています。
これじゃ賃貸の時と同じだ！
もう、直接話しに行こうかと、、、。
もうかなり限界です。
結局、起きてる間中活動してるらしく、たまりません。
多分、これ程聞こえてるとは思っていないと思う。
はっきり、直床を後悔してますね、、、。


なるほど直床の騒音被害は酷いですね。

[577: 匿名さん]

サンアリーナ広尾
スラブ200mm　制振シートなし薄板二重床　（遮音性能：直床＋スラブ170mm相当）
http://www.e-sunpia.co.jp/mansion/hiroo/index.html
1LDK 7490万円　～　3LDK 1億4980万円

このような億ションが直床マンション未満の遮音性能しかないという、二重床マンションの悲しい実態。

まあCASBEEの評価が1しかない二重床を採用したプラウドよりはマシかもしれないけど。

[578: 匿名さん]

最近分譲した川崎市川崎区のマンションのCasbeeを見ますと
二重床　リヴァリエ　ミッドマークタワー　グリーンシア川崎京町　重量衝撃　４
直床　グレーシア大師河原　 シティテラス川崎鈴木町ガーデンズ　マークウィング　重量衝撃　３

直床マンションはその性能を生かせずとても残念です。

[579: けんけん]

二重床には唯一最大の欠点があります。それは重量物を長期間置いた場合、床が沈むことです。この点は直床に軍配が上がります。

[580: 匿名さん]

直床もクッションがへたるんじゃない？

[581: 匿名さん]

以前直床のマンションに住んでましたが、確かにクッションがへこむ感じがありました。
壁際の家具が、わずかに部屋の中心に傾いてました。
今は二重床で、特に傾きや沈みは出ていないです。

[582: 匿名さん]

壁際の家具が傾くのは二重床の特徴なのですが。

[583: けんけん]

直床の床がへこんでも直床自体３ｃｍくらいしか厚みがなく傷の一種のようなへこみ方です。しかし二重床は２０ｃｍ以上の空間があるのでへこんだらその周囲１ｍくらいは床が傾くような感じになると思います。その場合、引き戸の開閉にも影響がでるでしょう。

[584: 匿名さん]

二重床のへこみって、何年程度で発生するものですか？

[585: 匿名さん]

重量物を置いたら即発生しますが。