【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[426: 匿名さん]

>>423
東京都の公開データは見つかりませんでした。
その周辺の市です。

[427: 匿名さん]

最終的な遮音性能が全てですよ。
一部品の遮音性能のなど単なる参考値ですね。
賢明なる消費者の皆さんはご存知かと思いますが。

[428: 匿名さん]

>422

それいつのデータ？
東京ではありませんが、最新のCASBEE界床遮音性能　51件平均するとこの値でしたよ。

（軽量）
直床：3.55
二重床：3.51

（重量）
直床：3.31
二重床：3.34

マンションの構造とCasbee評価の性格上、ほとんどの物件で界床遮音性能（重量）は界床遮音性能（軽量）と同じか1ランク低い評価になるのに、45件の平均で界床遮音性能（重量）が界床遮音性能（軽量）を上回っているという>422の数値は信じ難いです。
界床遮音性能（重量衝撃源）：平均 3.64 なら、界床遮音性能（軽量衝撃源）平均 は4近くいくのですが、それもまた非現実的な値。おかしくないですか？古いデータ？



総じて言うと二重床も直床も概ね3から4の評価が多く、特に直床は全て評価3か評価4でした。
二重床にはスラブ厚300mm級の高グレードマンションを中心に評価4も多く平均を吊り上げていますが、重量・軽量床衝撃音の評価で2の物件も多く あり、一部の二重床マンションでは軽量床衝撃音の評価1のものも見られた点が大きいです。
いわゆる高グレードマンションはほとんどが二重床。しかし二重床は普及グレードの性能が悪い印象で、新しいもの程評価が低い印象。数年前までは評 価1や2ってほとんど見なかったからこれも最近の傾向でしょうか。

ところで東京のCASBEEって音環境公表してなくなくないですか？

[429: 申込予定さん]

> 公表されているCASBEEの評価結果を70件ほど調べて見たところ、二重床派の主張は正しいようであった

いつも同じことの繰り返しだが、それはただ2重床でスラブが厚い物件を出しただけでしょ

同じスラブ厚で比較してみればわかるよ
あくまで、このスレは、直床と2重床の比較なので、スラブ厚が違うと意味がないことは、当たり前の話だとずっと言われているのに。。。。

[430: 匿名さん]

繰り返しなりますが直床マンションはスラブが薄く安普請なものが多い証明ですね。
床材という一部品がたとえ多少遮音性が良いかったとしても最終的に遮音性が悪ければ消費者にとって全く意味が無いですよ。
直床さんはその辺が理解できないようですね。

[431: 匿名さん]

>最終的な遮音性能が全てですよ。

そりゃそうだ。
でも最終的な遮音性能のためには部材の遮音性が欠かせない。仕上げ床の性能に注意するのはスラブ厚に注意するのと同じ話。このスレッドは直床、二重床という仕上げ床を遮音性で比べるスレッド。

また最終的な遮音性能を比べるなら全体平均など無意味で物件個別で比べないと意味がない。
二重床マンションを無作為に10戸買うというなら話は別だが、普通そんな買い方はしない。
マンション全体の遮音性は他のスレッドでやるようにスレ趣旨にも書いてある。

[432: 匿名さん]

>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
>最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
>そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

これがスレ趣旨。
CASAEEの平均とかスレ趣旨を逸脱した意味のないデータを捏造してまで二重床派はスレ趣旨を無視しようとしているわけ？

[433: 匿名さん]

casbeeの計画書マニュアルを読むと測定する事が基本になっていますね。
なにもスラブが厚ければ遮音性が良いという訳ではなさそうです。
遮音性能はスラブ厚、床材他様々な要因がありますので当たり前の事ですね。

[434: 匿名さん]

>また最終的な遮音性能を比べるなら全体平均など無意味で物件個別で比べないと意味がない
仰る通り、本来遮音性は個々のマンションで比較するものなのでしょうね。
例えば洗濯機の防音材を比較して何の意味があるのでしょうか？

[435: 匿名さん]

洗濯機とマンションを同じに語ることがナンセンスです。
洗濯機は騒音試験値がカタログに表示されていますがマンションはそうではありません。
Casbeeも計画値で評価されますし、そもそも評価を受けているマンションは一部です。
遮音性試験値を具体的に公開しているマンションなんてありません。
だから購入者は遮音性を気にかけ、スラブ厚を確認したりするのです。

直床と二重床の遮音性を比べることを意味がないと言うのなら、同じように、ボイドスラブと非ボイドスラブの性能を比べることも、戸境壁の方式や厚さ、ガラス開口部の遮音等級を比べることも全て意味のないことになります。

というか、意味がないと思うならスレ趣旨を逸脱させる荒し行為はやめてこのスレッドに投稿しないことが一番では？

[436: 匿名さん]

いずれにしてもcasbeeで高い遮音性能のマンションを買うのが確かですよね。

[437: 匿名さん]

そのCASBEEの評価を太鼓現象によって下げてしまうのが今のマンションに採用されている二重床。

コンクリートスラブそのままよりも重量床衝撃音を増幅してしまうため、スラブを厚くしないと直床同等の遮音性を確保できないというのが二重床の実態です。

しかも軽量床衝撃音の遮音性すら直床に及ばないとは。

コストばかりかけて天井高を消費して遮音性が悪いというのは納得いきません。

ディベは客よせパンダとして使えるのかもしれないけど、実際に住むエンドユーザーとしてのメリットがない。

[438: 申込予定さん]

2重床派は、ほんとに論点をずらしすぎ

最終的には個々のマンションの話なのは確かですが、候補にあがっているマンションですべて遮音性を図ることは難しいので、このスレでは、1つの材料として議論しているだけだと思います

下の階への遮音性を議論する場合、スラブ厚、スラブの種類、床の種類（直床、2重床）、床材の種類などのトータルになりますが、このスレでは、あくまで直床と2重床の比較で、この比較では、直床のほうが遮音性が高いといっているだけ

ＦＡ？

[439: 匿名さん]

床材という一部品にこだわり続ける直床派
マンションの遮音性能にこだわる二重床派

どちら方が快適なマンションライフを送っているか
良くわかりますよね。

[440: 匿名さん]

今のマンションに使われている二重床は太鼓現象により騒音を増幅してしまいます。

限りある資金、限りあるコスト。

マンションの遮音性能にこだわるのなら、部材にも遮音性能の良いものを使うべき。

つまり二重床はハズすべきですね。

[441: 匿名さん]

高コスト低性能の二重床

低コスト高性能の直床

どっちがいい？ という単純な話だよ。

[442: 匿名さん]

直床を信奉して初めから二重床をダメと決めつける直床派
マンションの遮音性能にこだわり、床材には別にこだわらない常識派

どちら方が快適なマンションライフを送っているか
良くわかりますよね

[443: けんけん]

二重床に厳しい評価をする方は上階からの騒音の被害をお持ちなのですか？二重床は配管や配線スペースを床下に配置できるので素晴らしい設備です。それに点検口を儲ければ床下を収納スペースのように使えます！私は捨てたくない本とか電気製品を床下の点検口の周囲にこっそり収納しているのです。

[444: 匿名さん]

直床のメリット
遮音性が良い
コストが良い

二重床のメリット
あこがれのあの物件と床構造が同じ
床下に捨てたくない本や電化製品を収納できる

[445: 匿名さん]

↑
正解！

[446: 匿名さん]

虫の住処にならないように気を付けてね。

[447: 匿名さん]

二重床の床下スペースは普通高さ10センチに満たない。
点検口も簡単には取り付けられない。

そこに電気製品？
捨てたくない本？

あー、なるほど。
そりゃ便利かもwww

[448: 匿名さん]

けんけんさんのお宅って

>うちには最初から玄関に全く段差ないので、 不思議に思って聞いてみたら、 外国ホテル風の高級仕様なので、 ないんだそうです。。

というマンションなんですよね。

あらゆる意味でおもしろい人ですね。

[449: 匿名さん]

>>428
古いもなにも、私が集計したのは現在公開されているデータです。
有効期間があるので古いはデータは現在公開されていません。

あなたは51件の内訳を出していませんが、片方の数が少ないんじゃないですか？
数が違えば平均の精度も下がりますよ。

二重床マンションは高グレードマンションが値を吊り上げているのは確かですが、それは高価格マンションとは違います。
直床マンションより安いのに高グレードな二重床マンションが沢山あるから値が吊り上がっているのです。

>>429
二重床でスラブの厚いマンションを出したのではなく、二重床マンションを45件も調べた結果、スラブが厚く遮音性が高かったのですよ。

[450: 匿名さん]

>直床マンションより安いのに高グレードな二重床マンションが沢山あるから値が吊り上がっているのです。

これは言い過ぎでしたが、二重床の高グレードマンションは直床マンションと比べても高価格というわけではなく、むしろ安いマンションもあります。

[451: 匿名さん]

そうですよね！

例えば二重床マンションの
ザ・サンメゾン目白近衛町エルド
は、いまでは使われていない大昔の規格であるLL45騒音増幅二重床を採用。
スラブ厚は180〜200mmで性能抜群。

価格は1億4800万円

これは素晴らしくリーズナブルです！
直床でこのようなお買い得なマンションはなかなかないですよ。

http://s-konoecho.jp/equipment.html

[452: けんけん]

二重床は簡単に点検口が付けられます。部材も普通に売っているので。私は本好きなので単行本とかが山のようになるのです。しかし本は何年か経ってから読み返すこともあって同じ本を買ってしまうこともあるので床下に大量に眠っているのです。床下点検口は５箇所くらい作りました。また趣味で家電製品の修理とかやっています。古いミニコンポなんか好きな人がいて修理するとすぐ売れてしまうのです。マンションは戸建より便利だと思うのですが収納スペースが少ないですよね？例えば５０平米のマンションでもその床下は同じくらいあるので利用しない手はないです。これができるのは二重床のマンションだけです。もちろん天井高があればどのマンションでも二重床にできます。

[453: 匿名さん]

けんけんさんは、まず便器を修理しましょうか。

ね！？

[454: 匿名さん]

プラウド武蔵新城ディアージュ

当然二重床

CASAEE床軽量衝撃音評価

驚愕の 1

[455: 匿名さん]

クリオ溝の口

とりあえず二重床

CASAEE床軽量衝撃音評価

当たり前のように、2

[456: 匿名さん]

こうやって個別のマンションのことしか言えないのが直床派の哀れなところというか、レベルの低さですね。

[457: 匿名さん]

ちなみに、プラウド武蔵新城ディアージュの重量衝撃源の遮音性は4であり、平均以上です。

[458: 匿名さん]

casbeeの評価で1はさすがにマズイだろ、1は。
プラウド以外だと、市営住宅しか1評価はなかったぞ。
長谷工ですら3か4なのに。

ましてや高級マンションの代名詞であるプラウドだ。
椅子の引きずり、物の落下音。
こりゃ筒抜けだろうね。

[459: 匿名さん]

二重床マンションにも残念な物件はありますが、直床マンションは個別に挙げるまでもなく残念な物件が多いのですがね。
だから平均が下なんですよ。

[460: 匿名さん]

何れにしても、直床派が問題視していた二重床の重量衝撃音については、現実の二重床マンションに単純に当てはまるものではないということが明らかになったかと思います。
直床派は読者をミスリードさせようとする情報を書き込みまくるので困ったものですね。

[461: 匿名さん]

>>458
直床派の皆様もようやくcasbeeの意味を理解されたようで何よりです。
仰る通りで遮音性が気になる方は評価の低いマンションは直床、二重床問わず買わなければいいだけの話です。
部品をいくら比べても意味が無いことがおわかりになりましたか？

[462: 匿名さん]

直床は遮音性が高くてCasbee評価はどれも3から4。

二重床だとハイグレードマンションのプラウドですら評価1という低性能なものがあるというのに。

平均値でも直床が上ですから、二重床を買ってしまった人はお気の毒ですね。

[463: 匿名さん]

二重床派、今日は散々な目にあったな。

[464: 匿名さん]

>>462
直床派の哀れな発言は要りません。

[465: 匿名さん]

ここの直床派は酷すぎる。
有害だと思います。

[466: 匿名さん]

Casbee軽量衝撃床遮音性能評価が最低であるランク1の二重床マンション、プラウド武蔵新城ディアージュも、普通にΔLL-4の直床フローリングならランク3だったのに。
わざわざ二重床にしたせいでランク1という最低評価に落ちてしまいました。

[467: 匿名さん]

>>466
評価の低い直床マンションはたくさん有りますので、たった一つ二重床物件を心配なさらないでも大丈夫ですよ。

[468: 匿名さん]

>>465さん
直床派はCASBEEなど公的評価を根拠にスレ趣旨に合った客観的な議論をしています。
根拠もデータもなく直床を悪く言うだけの二重床派とは違います。
二重床派こそスレ趣旨逸脱や規約違反をやめてください。

[469: 匿名さん]

>>467のように根拠なく嘘の投稿で直床を蔑むだけの規約違反投稿が多すぎます。嘘を書いてなにがしたいのですか。

[470: 匿名さん]

根拠も無く嘘やデタラメと中傷したり
>>451
>>463
のような低レベルな発言を繰り返す直床派は反省をしていただきたいですね。
正直有害です。

[471: 匿名さん]

>470
>評価の低い直床マンションはたくさん有ります

嘘でないならCasbee評価1の直床マンションをたくさん出してみてください。
たくさん出せなければ、二重床派の投稿は嘘だということになります。

[472: 匿名さん]

何はともあれ、あれだけ意味が無いと放言していた直床派がCasbeeにご興味を持たれたのは大きな進歩です。
ただ直床派にとっては残念なデータが続々と出て来てきてしまいますが。

[473: 匿名さん]

おや？

ここ数年発売した直床マンションで重量衝撃音が4を示したのはプラウド新川崎くらいで
あとは私が見た限り3ばかりですね。新城の物件に及びません。

>評価の低い直床マンションはたくさん有ります。
そのとおりです。

[474: 匿名さん]

Casbeeをちゃんとみたら、重量衝撃音については圧倒的に直床のほうが評価悪いのですが。。。

[475: 匿名さん]

おや？
ナイスシティーアリーナ武蔵小杉やグリーンシア川崎京町も軽量、重量ともにランク4の直床マンションですが。

それに比べてプラウド武蔵新城ディアージュの軽量衝撃音評価は1です。

普通にΔLL-4の直床フローリングならランク3だったのに、わざわざ二重床にしたせいでランク1という最低評価に落ちてしまいました。

二重床派には>467のように根拠なく嘘の投稿で直床を蔑むだけの規約違反投稿が多すぎます。

嘘でないと言うなら二重床派の言う通り、Casbee評価がランク1の直床マンションをたくさん出してください。

出せないなら嘘ということになります。

[476: 匿名さん]

このスレッドは直床、二重床という仕上げ床を遮音性で比べるスレッド。

マンションの最終的な遮音性能を比べるならCasbeeの全体平均など無意味で物件個別で比べないと意味がない。
マンションを無作為に10戸買うというなら平均も大切だが、普通そんな買い方はしない。

マンション全体の遮音性は他のスレッドでやるようにスレ趣旨にも書いてある。
スレ趣旨逸脱は規約違反。

[477: 匿名さん]

>>475
残念！
グリーンシア川崎京町は二重床なんですね。
重量衝撃音は直床が3、二重床が4の場合が多いですね。

[478: 匿名さん]

えっ？
グリーンシア川崎京町がCasbeeランク1の直床なのですか？
違いますよ。

相変わらず二重床派には>467のように根拠なく嘘の投稿で直床を蔑むだけの規約違反投稿が多すぎます。
意図的な嘘は規約違反です。

嘘でないと言うなら二重床派の言う通り、Casbee評価がランク1の直床マンションをたくさん出してください。

プラウド武蔵新城ディアージュの軽量衝撃音評価は1です。
そりひより悪い直床マンションがたくさんあるという>467の話はやはり嘘でしたか。

[479: 匿名さん]

困った人がいますね。
「Casbee評価がランク1の直床マンションが多い」と誰も書き込んでもいないのに嘘付きと騒いでいる人が。
しかも直床マンションだと嬉々として書き込んだもののそれが二重床だったりして。

もう少し落ち着いて書き込みをしてください。

[480: 匿名さん]

プラウドの遮音性が1でオハナが3ってどういうことだよ。

[481: 匿名さん]

平均すると直床のほうが下だという事実を突きつけられ、何を血迷ったか評価1の数（それもごく少数）で勝負しようとする意味不明さ。
その評価軸はこれまで全く問題視していなかった軽量衝撃源の遮音性という一貫性のなさ。
規約違反を連呼して削除依頼しまくる狂気の沙汰。

困った人ですね。

[482: 匿名さん]

>平均すると直床のほうが下だという事実を突きつけられ

またはじまったよ、二重床派の嘘。
そもそもスレ趣旨逸脱だと何度言えばわかるのか。
荒らし投稿はやめてください。

[483: けんけん]

私のマンションの場合、直床だったのですが、スラブから２０ｃｍくらいの高さに二重床を張りました。意外といろんなものが収納できます。もしスラブ高が３ｍくらいあれば、二重床を５０ｃｍくらいあげられて衣装ケースも収納できると思います。それか二重床を２０ｃｍ、二重天井を５０ｃｍくらいの高さにすると天井裏の収納ができます。部屋の一部の天井高を２ｍくらいにできると１ｍの高さの小屋裏収納になるので便利に使えるかと思います。二重床や二重天井ができないマンションは建物としての値打ちは低いです。

[484: 匿名さん]

>>482
根拠もなく嘘つき呼ばわりするのはやめましょう。
スレ趣旨逸脱以前にマナー違反です。
そのような書き込みは単なる言いがかりと言います。

[485: 匿名さん]

けんけんさんのお宅って 元直床を二重床に改装したマンションなのに、

>うちには最初から玄関に全く段差ないので、 不思議に思って聞いてみたら、 外国ホテル風の高級仕様なので、 ないんだそうです。。

という玄関なのですか。

話が矛盾していますね。嘘はいけませんよ。

[486: 匿名さん]

直床さんは巻き返そうと必死にもがいているのでしょうね。
他人の発言をちゃんと見ていないことが明らかなおかしなレスを返したり、個別のマンションを蔑んだり、根拠のある情報に対して嘘つき呼ばわり。
挙げ句のはてには自分が気に入らない発言はスレ趣旨逸脱だの規約違反だのと言って削除依頼をしまくり、管理人を困らせる。
いい加減、退場していただいたほうが良いのではないでしょうか。

[487: 匿名さん]

>>485
別スレになりますが、段差うんぬんはママさんとおっしゃる方のレスですね。
二重床派もメンバーが多彩wになってきましたので間違えられたようですね。

[488: 匿名さん]

>486
本気で言ってるとしたら
君は病気ですよ。

このスレの直床派もスラブ厚の十分あるマンションの遮音性が
二重床になるだけで普通の直床よりも劣ると言っている人はいません。
高級マンションに住んでいれば、直床派の発言はそれほど辛くない内容です。
あなたがそこまで精神の安定が保てなくなり
よくわからない言動をするようになってしまったのは
やはり「遮音性に配慮した二重床」という宣伝文句や
デベの使い走りである評論家もどきの発言に躍らせれてしまったからなんでしょうか？

[489: けんけん]

私のマンションは配管だけ残して壁や床を解体して内装を作り直しました。解体すると段差があるのは玄関の土間だけでその他はフラットな平面で、水回り部分だけ床下配管の施工のため二重床になっていました。リビングなどは直床でした。そのため段差ばかりで住みづらい間取りでした。リフォーム後はすべて二重床にしたので住みやすくなりました。二重床にしても天井高は2，6ｍ以上あったので天井もはりなおして天井高は２．５ｍにしました。もし直床でフラットな床のマンションなら水回り部分のスラブが２０ｃｍ以上下がっていると思います。その部分は下階の水回りの天井高が低くなっているのではないでしょうか？この場合の直床のマンションは将来のリフォームの制約がでて間取りの変更はしにくいと思います。

[490: 匿名さん]

>488
卑劣な人格攻撃はやめなさい。
規約違反以前の問題です。
繰り返し暴言を吐く直床派は書き込みを控えなさい。

[491: 匿名さん]

大手で長谷工以外に直床を主軸としている施工会社ってあるの？
二重床よりも直床の方が多い施工会社みたいなところ。

２，３件やってても「大手でも他社でやってますよ」とかいう人がいるので
あくまで主力として直床をやっているところがあったら知りたいな。

[492: 匿名さん]

>解体すると段差があるのは玄関の土間だけでその他はフラットな平面で、水回り部分だけ床下配管の施工のため二重床になっていました。

そんな直床マンション、今売られていないから、一緒にしないでくださいね。


>直床でフラットな床のマンションなら水回り部分のスラブが２０ｃｍ以上下がっていると思います。その部分は下階の水回りの天井高が低くなっているのではないでしょうか？

当然下がっていますよ。
水回り部分のスラブが20cm以上下がっているのは二重床も同じことですが。

[493: けんけん]

理想的にはスラブはフラットの方が地震にも強いし施工しやすいです。そして一定以上天井高があって二重天井・二重床になっていれば配管の交換もしやすくリフォームにも適していて最高です。直床でスラブが水回り部分だけ高さが変わると将来の間取りの変更には制約がつき資産価値は低いです。下階への騒音という問題は二重床の仕様で十分に改善できます。実際に私のマンションでは一切苦情はなく、住民も笑顔で挨拶するし生活上も何の問題もありません。それなら資産価値を高める二重床の方が利点が大きいです。

[494: 匿名さん]

>>けんけんさん

あなたのマンションは直床という設定ですよ。

>私のマンションの場合、直床だったのですが、

ご自分で忘れないようにメモしておきましょう。

[495: 匿名さん]

>スラブが水回り部分だけ高さが変わると将来の間取りの変更には制約がつき資産価値は低いです。

今の二重床マンションもスラブが水回り部分だけ高さが変わるスラブを採用しているのですが。。。

[496: 匿名さん]

それでも水回りは変えられるんですけどね。
ビューバスの間取りがあったりしますから。

[497: 匿名さん]

直床は無理ですね。
リフォームに制限があります。
今のマンションがは何十年も持つ時代ですから、リフォームの自由度が将来的な資産価値に繋がるのでしょうね。

[498: 匿名さん]

>491

大手で主力になると、ないんじゃないかな？

三井住友建設の直床物件があるけど、それは高さ20ｍ制限のところに７階建てを立てるためでした。

[499: 匿名さん]

二重床マンションも段スラブなので、水回り可変性も二重床、直床ともに実質変わらないことがわかりますね。

[500: 匿名さん]

三井住友建設は45メートル15階建の二重床マンションをたくさんつくっていますよね。

[501: 匿名さん]

>499
勘違いされていますよ。
直床マンションは段差スラブ外には配管出来ないので水回りは動かせません。
二重床マンションなら配管できますので傾斜が取れれれば段差スラブであったとしても水回りの移動が可能ですよ。

http://www.mitsui-reform.com/mansion/point/planning/
上記ページで制約３というとところをクリックしてね。
その詳細がわかります。

[502: 匿名さん]

勘違いしてるのは>501だろ。

>501が紹介したサイトは
>直床マンションは段差スラブ外には配管出来ないので水回りは動かせません。
ではなく
>直床も二重床化することで水回りを動かせるといい内容なのだが。

[503: 匿名さん]

>502
そこにはこう書かれています。
直床から二重床に変更し、配管することによって
水回りを大きく移動することが出来る場合があります。

直床マンションで段差スラブ外にどうやって配管するのでしょうか？
最初から二重床でも当然、傾斜が取れる限り配管し移動できますよ。

[504: けんけん]

二重床の場合、段差スラブにはしないのですけどね。段差スラブは直床で床面をフラットにしたいため配管の高さをとるために段差にしているのです。

[505: 匿名さん]

よくあるリビング天井高2400mmの直床マンションを二重床なんかにリフォームしたら大変なことになってしまうがな。

[506: 匿名さん]

はじめから二重床じゃないと天井高が低くなったり段差ができたりするので、大規模なリフォームは対応できないことがありますよね。
数十年後のマンション設備のトレンドがどうなっているかわかりませんが、二重床マンションのリフォーム性があれば対応できる可能性が高いと思います。

[507: けんけん]

ちょっと気になってネットで二重床マンションを見ましたが、中にはまがい物があるそうですね！なんと段差スラブ付き二重床マンションです。これなら直床の方が良いでしょうね。真の二重床マンションはスラブが全体的にフラットで配管を自由に移動できないといけません。

[508: 匿名さん]

>>507
>>501のリンク先を見てください。
段差つき二重床でも配管を自由に変更できますよ。
むしろ平らだと排水の傾斜が取りにくいのでは？

[509: 匿名さん]

今の二重床マンションはスケルトンインフィルでも段差スラブ式というデタラメな仕様になってる。

普通の二重床はプラウドだろうがパークハウスだろうが大抵段差スラブ式二重床。

こんなの常識だろ。

[510: 匿名さん]

>494
設定を忘れてるとか
笑える

[511: 匿名さん]

>506
残念ながら2重床そのものがトレンドじゃなくなる可能性がかなりあります。
実際減ってますし。
簡単なリフォームはむしろ2重床のほうが苦労するし。

[512: 匿名さん]

>511
減ってる件は根拠なし。
リフォームの件は否定されてたね。

[513: 匿名さん]

>簡単なリフォームはむしろ2重床のほうが苦労するし。

また妄想？ソースは？

[514: 匿名さん]

2重床さんは自分は妄想しか話してないから
他人にもすぐ妄想とか言いますね

[515: けんけん]

スラブが全体的にフラットでも配管の傾斜はもちろん取れますよ！段差スラブでも配管の傾斜は取らねばなりません。段差部分で配管の施工高を稼いでいるのです。なぜこうするかというとスラブ間の天井高を低くしたいためです。それで二重床部分はほんの気持ち程度高くしてあり、二重床部分での配管は取り回せないのです。もちろん取り回せるように二重床を上げることもできますが、天井高は低くなります。

[516: 匿名さん]

>515
おっしゃる通り、階高が充分ありスラブがフラットで床下が高いのがベストですよね。
でも段差スラブでも傾斜が取れれば当然二重床内に配管できますよ。
（少ない床下の高さで配管できるように段差にしたとも言えます）
高橋さんのブログやこのスレの直床さんたちが段差スラブ内のでしか
配管出来なようなことを書いているので誤解されやすいのですが。

だからそんな二重床でも直床より遥かにマシです。

そういえばけんけんさんの最初の設定では段差がついた直床マンションを
二重床にして水回りを変えていたような気がしますが。

[517: けんけん]

私のマンションの場合は内部を解体すると段差はなく全体的にフラットでした。しかし、１５cmくらいでしょうか玄関の土間だけが高くコンクリでかさ上げされていました。そこで２０cmくらい二重床で床面をあげました。その下は配管を施工してありますが、支持金具などで配管の勾配はとっています。床がちょい高床なので直床より気持ちよく感じます。もちろん下階からの苦情もないですよ。

[518: 匿名さん]

>505
直床2400はごくごく少数です。2500が一般です。

[519: 匿名さん]

直床はよくわからないですが二重床の天井2400mmはたくさんありますよ

[520: 匿名さん]

>517
下階からの苦情はなくても
水道にトイレの汚水が混入するような改装ではね～
本当に勾配もとれているか怪しいものです。

[521: けんけん]

みなさんもロータンクのフタをとってみると分かりますが、トイレのロータンクの給水管はプラスチックでできていて、いくつか接合部があるのです。ロータンクの中で跳ねた水がそこについています。もし負圧がかかり給水管の水が引き込まれるような現象があったら、つなぎ目についた水を吸い込むそうです。私の場合、たまたま洗浄剤だったので気付いたのですが、普通の水なら気が付きませんでした。そういうのをクロスコネクションと言うそうです。ロータンク式なら少量で済みますが、もしタンクレストイレの場合だと汚水が直接水道に混入する可能性もあります。豊中市上下水道局のHPにありました。http://www.tcct.zaq.ne.jp/toyonaka_suidou/10_q_and_a/01_answer/04_devi...

[522: 匿名さん]

>もし負圧がかかり給水管の水が引き込まれるような現象があったら、

ないから。

[523: けんけん]

マンションならありえますよ。負圧や逆流をいろいろと調べるといいでしょう。http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/kaiteki_kenkou/kyuhaisui.html

[524: 匿名さん]

（財）日本建築総合試験所の実験技術報告「乾式二重床における遮音性能確保の留意点」によると、「（乾式二重床の）床下への吸音材の設置は軽量床衝撃音では性能の差はほとんどなく、重量床衝撃音では室面積の小さい洋室等で床衝撃音レベル低減性能が低下する現象が顕著に生じるため注意が必要」という話です。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC149_747.pdf

音の問題に関しては，一般的なイメージと現実は異なる場合があるんですね。

[525: 匿名さん]

>>518
いつの時代の話をしているのですか？
直床マンションのトレンドは天井高2400mmですよ。
それとは対照的に、二重床マンションの天井高は2400mmよりも高いものが大多数です。
私が見てきたマンションはそうでした。