【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[426: 匿名さん]

>>423
東京都の公開データは見つかりませんでした。
その周辺の市です。

[427: 匿名さん]

最終的な遮音性能が全てですよ。
一部品の遮音性能のなど単なる参考値ですね。
賢明なる消費者の皆さんはご存知かと思いますが。

[428: 匿名さん]

>422

それいつのデータ？
東京ではありませんが、最新のCASBEE界床遮音性能　51件平均するとこの値でしたよ。

（軽量）
直床：3.55
二重床：3.51

（重量）
直床：3.31
二重床：3.34

マンションの構造とCasbee評価の性格上、ほとんどの物件で界床遮音性能（重量）は界床遮音性能（軽量）と同じか1ランク低い評価になるのに、45件の平均で界床遮音性能（重量）が界床遮音性能（軽量）を上回っているという>422の数値は信じ難いです。
界床遮音性能（重量衝撃源）：平均 3.64 なら、界床遮音性能（軽量衝撃源）平均 は4近くいくのですが、それもまた非現実的な値。おかしくないですか？古いデータ？



総じて言うと二重床も直床も概ね3から4の評価が多く、特に直床は全て評価3か評価4でした。
二重床にはスラブ厚300mm級の高グレードマンションを中心に評価4も多く平均を吊り上げていますが、重量・軽量床衝撃音の評価で2の物件も多く あり、一部の二重床マンションでは軽量床衝撃音の評価1のものも見られた点が大きいです。
いわゆる高グレードマンションはほとんどが二重床。しかし二重床は普及グレードの性能が悪い印象で、新しいもの程評価が低い印象。数年前までは評 価1や2ってほとんど見なかったからこれも最近の傾向でしょうか。

ところで東京のCASBEEって音環境公表してなくなくないですか？

[429: 申込予定さん]

> 公表されているCASBEEの評価結果を70件ほど調べて見たところ、二重床派の主張は正しいようであった

いつも同じことの繰り返しだが、それはただ2重床でスラブが厚い物件を出しただけでしょ

同じスラブ厚で比較してみればわかるよ
あくまで、このスレは、直床と2重床の比較なので、スラブ厚が違うと意味がないことは、当たり前の話だとずっと言われているのに。。。。

[430: 匿名さん]

繰り返しなりますが直床マンションはスラブが薄く安普請なものが多い証明ですね。
床材という一部品がたとえ多少遮音性が良いかったとしても最終的に遮音性が悪ければ消費者にとって全く意味が無いですよ。
直床さんはその辺が理解できないようですね。

[431: 匿名さん]

>最終的な遮音性能が全てですよ。

そりゃそうだ。
でも最終的な遮音性能のためには部材の遮音性が欠かせない。仕上げ床の性能に注意するのはスラブ厚に注意するのと同じ話。このスレッドは直床、二重床という仕上げ床を遮音性で比べるスレッド。

また最終的な遮音性能を比べるなら全体平均など無意味で物件個別で比べないと意味がない。
二重床マンションを無作為に10戸買うというなら話は別だが、普通そんな買い方はしない。
マンション全体の遮音性は他のスレッドでやるようにスレ趣旨にも書いてある。

[432: 匿名さん]

>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
>最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
>そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

これがスレ趣旨。
CASAEEの平均とかスレ趣旨を逸脱した意味のないデータを捏造してまで二重床派はスレ趣旨を無視しようとしているわけ？

[433: 匿名さん]

casbeeの計画書マニュアルを読むと測定する事が基本になっていますね。
なにもスラブが厚ければ遮音性が良いという訳ではなさそうです。
遮音性能はスラブ厚、床材他様々な要因がありますので当たり前の事ですね。

[434: 匿名さん]

>また最終的な遮音性能を比べるなら全体平均など無意味で物件個別で比べないと意味がない
仰る通り、本来遮音性は個々のマンションで比較するものなのでしょうね。
例えば洗濯機の防音材を比較して何の意味があるのでしょうか？

[435: 匿名さん]

洗濯機とマンションを同じに語ることがナンセンスです。
洗濯機は騒音試験値がカタログに表示されていますがマンションはそうではありません。
Casbeeも計画値で評価されますし、そもそも評価を受けているマンションは一部です。
遮音性試験値を具体的に公開しているマンションなんてありません。
だから購入者は遮音性を気にかけ、スラブ厚を確認したりするのです。

直床と二重床の遮音性を比べることを意味がないと言うのなら、同じように、ボイドスラブと非ボイドスラブの性能を比べることも、戸境壁の方式や厚さ、ガラス開口部の遮音等級を比べることも全て意味のないことになります。

というか、意味がないと思うならスレ趣旨を逸脱させる荒し行為はやめてこのスレッドに投稿しないことが一番では？

[436: 匿名さん]

いずれにしてもcasbeeで高い遮音性能のマンションを買うのが確かですよね。

[437: 匿名さん]

そのCASBEEの評価を太鼓現象によって下げてしまうのが今のマンションに採用されている二重床。

コンクリートスラブそのままよりも重量床衝撃音を増幅してしまうため、スラブを厚くしないと直床同等の遮音性を確保できないというのが二重床の実態です。

しかも軽量床衝撃音の遮音性すら直床に及ばないとは。

コストばかりかけて天井高を消費して遮音性が悪いというのは納得いきません。

ディベは客よせパンダとして使えるのかもしれないけど、実際に住むエンドユーザーとしてのメリットがない。

[438: 申込予定さん]

2重床派は、ほんとに論点をずらしすぎ

最終的には個々のマンションの話なのは確かですが、候補にあがっているマンションですべて遮音性を図ることは難しいので、このスレでは、1つの材料として議論しているだけだと思います

下の階への遮音性を議論する場合、スラブ厚、スラブの種類、床の種類（直床、2重床）、床材の種類などのトータルになりますが、このスレでは、あくまで直床と2重床の比較で、この比較では、直床のほうが遮音性が高いといっているだけ

ＦＡ？

[439: 匿名さん]

床材という一部品にこだわり続ける直床派
マンションの遮音性能にこだわる二重床派

どちら方が快適なマンションライフを送っているか
良くわかりますよね。

[440: 匿名さん]

今のマンションに使われている二重床は太鼓現象により騒音を増幅してしまいます。

限りある資金、限りあるコスト。

マンションの遮音性能にこだわるのなら、部材にも遮音性能の良いものを使うべき。

つまり二重床はハズすべきですね。

[441: 匿名さん]

高コスト低性能の二重床

低コスト高性能の直床

どっちがいい？ という単純な話だよ。

[442: 匿名さん]

直床を信奉して初めから二重床をダメと決めつける直床派
マンションの遮音性能にこだわり、床材には別にこだわらない常識派

どちら方が快適なマンションライフを送っているか
良くわかりますよね

[443: けんけん]

二重床に厳しい評価をする方は上階からの騒音の被害をお持ちなのですか？二重床は配管や配線スペースを床下に配置できるので素晴らしい設備です。それに点検口を儲ければ床下を収納スペースのように使えます！私は捨てたくない本とか電気製品を床下の点検口の周囲にこっそり収納しているのです。

[444: 匿名さん]

直床のメリット
遮音性が良い
コストが良い

二重床のメリット
あこがれのあの物件と床構造が同じ
床下に捨てたくない本や電化製品を収納できる

[445: 匿名さん]

↑
正解！

[446: 匿名さん]

虫の住処にならないように気を付けてね。

[447: 匿名さん]

二重床の床下スペースは普通高さ10センチに満たない。
点検口も簡単には取り付けられない。

そこに電気製品？
捨てたくない本？

あー、なるほど。
そりゃ便利かもwww

[448: 匿名さん]

けんけんさんのお宅って

>うちには最初から玄関に全く段差ないので、 不思議に思って聞いてみたら、 外国ホテル風の高級仕様なので、 ないんだそうです。。

というマンションなんですよね。

あらゆる意味でおもしろい人ですね。

[449: 匿名さん]

>>428
古いもなにも、私が集計したのは現在公開されているデータです。
有効期間があるので古いはデータは現在公開されていません。

あなたは51件の内訳を出していませんが、片方の数が少ないんじゃないですか？
数が違えば平均の精度も下がりますよ。

二重床マンションは高グレードマンションが値を吊り上げているのは確かですが、それは高価格マンションとは違います。
直床マンションより安いのに高グレードな二重床マンションが沢山あるから値が吊り上がっているのです。

>>429
二重床でスラブの厚いマンションを出したのではなく、二重床マンションを45件も調べた結果、スラブが厚く遮音性が高かったのですよ。

[450: 匿名さん]

>直床マンションより安いのに高グレードな二重床マンションが沢山あるから値が吊り上がっているのです。

これは言い過ぎでしたが、二重床の高グレードマンションは直床マンションと比べても高価格というわけではなく、むしろ安いマンションもあります。

[451: 匿名さん]

そうですよね！

例えば二重床マンションの
ザ・サンメゾン目白近衛町エルド
は、いまでは使われていない大昔の規格であるLL45騒音増幅二重床を採用。
スラブ厚は180〜200mmで性能抜群。

価格は1億4800万円

これは素晴らしくリーズナブルです！
直床でこのようなお買い得なマンションはなかなかないですよ。

http://s-konoecho.jp/equipment.html

[452: けんけん]

二重床は簡単に点検口が付けられます。部材も普通に売っているので。私は本好きなので単行本とかが山のようになるのです。しかし本は何年か経ってから読み返すこともあって同じ本を買ってしまうこともあるので床下に大量に眠っているのです。床下点検口は５箇所くらい作りました。また趣味で家電製品の修理とかやっています。古いミニコンポなんか好きな人がいて修理するとすぐ売れてしまうのです。マンションは戸建より便利だと思うのですが収納スペースが少ないですよね？例えば５０平米のマンションでもその床下は同じくらいあるので利用しない手はないです。これができるのは二重床のマンションだけです。もちろん天井高があればどのマンションでも二重床にできます。

[453: 匿名さん]

けんけんさんは、まず便器を修理しましょうか。

ね！？

[454: 匿名さん]

プラウド武蔵新城ディアージュ

当然二重床

CASAEE床軽量衝撃音評価

驚愕の 1

[455: 匿名さん]

クリオ溝の口

とりあえず二重床

CASAEE床軽量衝撃音評価

当たり前のように、2

[456: 匿名さん]

こうやって個別のマンションのことしか言えないのが直床派の哀れなところというか、レベルの低さですね。

[457: 匿名さん]

ちなみに、プラウド武蔵新城ディアージュの重量衝撃源の遮音性は4であり、平均以上です。

[458: 匿名さん]

casbeeの評価で1はさすがにマズイだろ、1は。
プラウド以外だと、市営住宅しか1評価はなかったぞ。
長谷工ですら3か4なのに。

ましてや高級マンションの代名詞であるプラウドだ。
椅子の引きずり、物の落下音。
こりゃ筒抜けだろうね。

[459: 匿名さん]

二重床マンションにも残念な物件はありますが、直床マンションは個別に挙げるまでもなく残念な物件が多いのですがね。
だから平均が下なんですよ。

[460: 匿名さん]

何れにしても、直床派が問題視していた二重床の重量衝撃音については、現実の二重床マンションに単純に当てはまるものではないということが明らかになったかと思います。
直床派は読者をミスリードさせようとする情報を書き込みまくるので困ったものですね。

[461: 匿名さん]

>>458
直床派の皆様もようやくcasbeeの意味を理解されたようで何よりです。
仰る通りで遮音性が気になる方は評価の低いマンションは直床、二重床問わず買わなければいいだけの話です。
部品をいくら比べても意味が無いことがおわかりになりましたか？

[462: 匿名さん]

直床は遮音性が高くてCasbee評価はどれも3から4。

二重床だとハイグレードマンションのプラウドですら評価1という低性能なものがあるというのに。

平均値でも直床が上ですから、二重床を買ってしまった人はお気の毒ですね。

[463: 匿名さん]

二重床派、今日は散々な目にあったな。

[464: 匿名さん]

>>462
直床派の哀れな発言は要りません。

[465: 匿名さん]

ここの直床派は酷すぎる。
有害だと思います。

[466: 匿名さん]

Casbee軽量衝撃床遮音性能評価が最低であるランク1の二重床マンション、プラウド武蔵新城ディアージュも、普通にΔLL-4の直床フローリングならランク3だったのに。
わざわざ二重床にしたせいでランク1という最低評価に落ちてしまいました。

[467: 匿名さん]

>>466
評価の低い直床マンションはたくさん有りますので、たった一つ二重床物件を心配なさらないでも大丈夫ですよ。

[468: 匿名さん]

>>465さん
直床派はCASBEEなど公的評価を根拠にスレ趣旨に合った客観的な議論をしています。
根拠もデータもなく直床を悪く言うだけの二重床派とは違います。
二重床派こそスレ趣旨逸脱や規約違反をやめてください。

[469: 匿名さん]

>>467のように根拠なく嘘の投稿で直床を蔑むだけの規約違反投稿が多すぎます。嘘を書いてなにがしたいのですか。

[470: 匿名さん]

根拠も無く嘘やデタラメと中傷したり
>>451
>>463
のような低レベルな発言を繰り返す直床派は反省をしていただきたいですね。
正直有害です。

[471: 匿名さん]

>470
>評価の低い直床マンションはたくさん有ります

嘘でないならCasbee評価1の直床マンションをたくさん出してみてください。
たくさん出せなければ、二重床派の投稿は嘘だということになります。

[472: 匿名さん]

何はともあれ、あれだけ意味が無いと放言していた直床派がCasbeeにご興味を持たれたのは大きな進歩です。
ただ直床派にとっては残念なデータが続々と出て来てきてしまいますが。

[473: 匿名さん]

おや？

ここ数年発売した直床マンションで重量衝撃音が4を示したのはプラウド新川崎くらいで
あとは私が見た限り3ばかりですね。新城の物件に及びません。

>評価の低い直床マンションはたくさん有ります。
そのとおりです。

[474: 匿名さん]

Casbeeをちゃんとみたら、重量衝撃音については圧倒的に直床のほうが評価悪いのですが。。。

[475: 匿名さん]

おや？
ナイスシティーアリーナ武蔵小杉やグリーンシア川崎京町も軽量、重量ともにランク4の直床マンションですが。

それに比べてプラウド武蔵新城ディアージュの軽量衝撃音評価は1です。

普通にΔLL-4の直床フローリングならランク3だったのに、わざわざ二重床にしたせいでランク1という最低評価に落ちてしまいました。

二重床派には>467のように根拠なく嘘の投稿で直床を蔑むだけの規約違反投稿が多すぎます。

嘘でないと言うなら二重床派の言う通り、Casbee評価がランク1の直床マンションをたくさん出してください。

出せないなら嘘ということになります。