【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[322: 匿名さん]

スラブ７０CM？工場？
電子顕微鏡を据えるの？

[323: 匿名さん]

>高級マ ンションで直貼りは皆無です。このことが直貼りマンションが二重床のマンションより低品質であることを示唆しています。
だって。理論も何もないな。
この三井健太って奴、まさにここの二重床派かと思ったぞwww
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-09-15
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-09-10

しかも
>うまい 比喩ではないのですが、30工程もあ るオーダーメードの背広と工程数が半分もない安物の既製服との差でしょうか？
って書 いた5日後に、また同じ話を繰り 返して
>うまい 比喩では見つからないのですが、250工 程もあるとされる高級オーダースーツと工程 数が200未満の安物の既製紳士服との差 でしょうか？
って、こいつ、自分で書いた内容覚えてないのか？
オーダースーツが30工程と書いちゃって後から恥ずかしくなったのか？

直床批判を２度書いている割には批判する理由がまったく語れていない。単なるイメージと感情論を書いただけ。

流石はいまだに下地合板すらない太鼓現象の劣悪二重床を売りさばく元大京マンだけのことはある。

でもそんな三井ですら
>二重床 の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。実際、二重床で遮 音性の低いマンションはいくらでもあるからです。
とハッキリ言っ ているんだから今の二重床は救われないわな。

去年は まだ
>遮音性に関しては、二重 床の方が高いと言われます
と言っ ていたのに、この一年で三井に一体何があった？

[324: 匿名さん]

>323
自分に都合の良い内容だけ受け取ってさぞかし満足でしょう。

[325: 匿名さん]

>324
二重床さんはそうなのですか？
だから、遮音性が低いという現実は見ずに、自分に都合の良い
「高級マンションは二重床を採用している」という内容だけで満足されているのですね！

[326: 匿名さん]

直床推しの根拠が無いなら煽りでしょう。煽りは止めてください。

[327: 匿名さん]

どちらにしても、同じぐらいの価格で直床か二重床かどちらか購入するなら
やっぱり直床物件は購入しないなぁ。。。

[328: 匿名さん]

好き好んで直床マンションを選ぶ人なんかいるのかな。
ここにいる直床派は直床マンションを買ってから、下に見られている現実を知って悔しくてやり返したいんでしょ。
気持ちはよくわかるよ。
誰だって一生の買い物である大切な我が家を馬鹿にされたらたまらないものね。

[329: 匿名さん]

>>323
ワロタ

[330: サラリーマンさん]

> 好き好んで直床マンションを選ぶ人なんかいるのかな。
> ここにいる直床派は直床マンションを買ってから、下に見られている現実を知って悔しくてやり返したいんでしょ。
> 気持ちはよくわかるよ。
> 誰だって一生の買い物である大切な我が家を馬鹿にされたらたまらないものね。

これは逆ですよね
私もそうでしたが、仕方なく2重床マンションにしました。他の部分は気に入ったので。
直床を下に見る人って、ただの情弱な人って感じですよね
2重床を上に見る人って、影で失笑されてますよ

[331: 匿名さん]

>330
直床マンションを希望された人を今日初めて見ました。
現実にもマンコミュにも見たことがありません。
非常に驚いてます
理由はなぜですか？
直貼りが好きなのですか？

そして現在の住み心地は如何ですか？
煩いですか？
後悔されていますか？


やっぱりネタですよねｗ

[332: 匿名さん]

>>330
強がる気持ちもわかるよ～。
わかるよ～。

[333: 匿名さん]

超久々の登場ですがこのスレ1のスレ主です。
全部読んではないけどここまで盛り上がるとは
思わなかったしここまで色んな事実が出てくる
とは思わなかった。

「直床の方が遮音性高い気がします」」
この感覚は間違いじゃなかった。

[334: 匿名さん]

私は地方なので直床のほうが選択肢に圧倒的に多かったですが
もし同じ条件で直床と２重床あったら
直床のマンションのほうが良いと思ってましたよ。
というか２重床になってもなにもメリットないのに
どうしてありがたがる必要があるの？

このスレは、２重床は性能が上であるという
一時期どこかの評論かさんがいきりに書いてた間違った情報で購入してしまった人が
一生の買い物なので引くに引けなくなって
必死になってるから続いているのだと思います。
高級だなんだとか極一部の例外ばっかり押してるのが良い例です。
高級物件買ってるのならこんなスレでわざわざ必死に
２重床は良いアピールして自分をごまかす必要ありませんものね。

[335: 匿名さん]

軽自動車とレクサスを比較しているようなものなんでしょ？
軽自動車が悪いなんて誰も言っていないですよ。
直床マンションが悪いなんて誰も言ってないです。

[336: 匿名さん]

床スラブの施工が荒くても二重に床を張り支持足で調整出来るからなんとかなるってのが二重床のメリット。

[337: 匿名さん]

>このスレは、２重床は性能が上であるという 一時期どこかの評論かさんがいきりに書いてた間違った情報で購入してしまった人が 一生の買い物なので引くに引けなくなって 必死になってるから続いているのだと思います。

同感です。

そんな自称評論家も最近はトーンダウンし、定期コラムの数も半減させるそうです。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=500

自分の知識が古くなりすぎたことを自ら悟ったのか。
それとも誰か気の利いた隣人が引導を渡したのか。

遮音性の件以外にも的外れな記事をエンドユーザーに向け垂れ流す評論家として建築関係者から失笑を買っていましたから、本人にとっても良かったのかもしれません。

[338: 匿名さん]

そうは言っても、直床の遮音性は悪い。周波数が高い領域では最悪ですね。

[339: 匿名さん]

>337　
>直床の方が遮音性高い・・・
どこにもそれを裏付ける説明がない。

[340: 匿名さん]

>337

とは言っても直床を推奨する評論家は誰ひとりとしていないのが現実。
不思議ですね。

ところで三井健太が直床を持ち上げそうになったら取り上げて
やっぱり直床を批判した記事を見つけたら
徹底的に叩いている直床さんにはワラタ。

もっと落ち着きましょうね。

[341: 匿名さん]

また出た、得意の大嘘。

軽量床衝撃音の高音域も直床の方が遮音性が高い。

直床フローリングは並の製品ですら250Hz域で20デシベル、1000Hzで45デシベル以上の騒音低減を実現できている。
https://www.daiken.jp/sp/b/yuka/10_030.html

しかし二重床は下地合板付きの上級仕様ですら250Hz域で17デシベル、1000Hzで41デシベル程度の騒音低減であり、直床未満の遮音性能。
http://bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html

二重床の遮音性は直床に劣ることは常識。

[342: 匿名さん]

三井健太って、昔は遮音性で散々二重床を推していたくせに、今年に入って一転、

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10
>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

とか言い出した建築を知らない不動産評論家でしょ。

[343: 匿名さん]

どちらにしても、同じぐらいの価格で直床か二重床かどちらか購入するなら
やっぱり直床物件は購入しないなぁ。。。

[344: 匿名さん]

そうかそうか、よしよし。
いいんじゃない。それもまたひとつだ。

[345: 匿名さん]

直床チョイスはないな。どう読んでも遮音性に差があるとは思えない。

[346: 匿名さん]

重量床衝撃音は太鼓現象で増幅する。

軽量床衝撃音の遮音性も直床にかなわない。

リフォームしにくい。

食器棚ですら補強のため作り直しが必要。

そのくせコストは高い。


二重床のメリットって、何？

[347: 匿名さん]

チープで遮音性の低い直床チョイスはない。

[348: 匿名さん]

直床板の耐久性もないしね。湿気ですぐに腐る。クッション材が硬化するし、板がカビる。
直床は結露現象が床にくるんだよ。

[349: 匿名さん]

え？
建築業界では点に重さが集中する二重床の方がへたりやすくメンテナンスも難しいというのが常識ですが。

[350: 匿名さん]

二重床っていつのまにこんなに遮音性が悪い仕様になったわけ？
10年くらい前は極一部だけど遮音シートとかを併用した良いものもあったと思うんだけど。

[351: サラリーマンさん]

> 軽自動車とレクサスを比較しているようなものなんでしょ？
> 軽自動車が悪いなんて誰も言っていないですよ。
> 直床マンションが悪いなんて誰も言ってないです。

この表現は違いますね
国産車（直床）と外車（2重床）って感じじゃないですか

外車のほうがイメージが良いですが、実際は、関税で大部分をもっていかれ、またアウトバーン対応などの外車は、はっきりいって小さな道が多い日本の都市部ではあまり役立たない

ただし最高価格は、外車のほうが上だが、それは超レアケースでしかない

[352: 匿名さん]

床が結露するって最悪ですよ。健康に良くない。
”住居の下に水脈があると主は早死にする”って言うでしょう？
湿気は健康の大敵ということです。
カビ、雑菌、底冷え体に良いことないです。先人の知恵はすばらしい。
　
直床は健康の大敵ということです。

[353: 匿名さん]

デマの荒らしはスルーが一番。

[354: 匿名さん]

>351

軽は、ダイハツのOEMで、トヨタが販売。
直床は、長谷工のOEMで、野村・スミフが販売。
かと思った。

[355: 匿名さん]

妥当な表現でしょう。

[356: 匿名さん]

二重床さん→妄想、願望、希望で語る。
直床さん→事実、結果で語る。

二重床さんは直床さんが出してくる資料は信じられないとしか言わず。
そのくせ、きちんとした資料はだせない。
あげくのはてに買いたくないとか言い出してますが、それはあなたの感想でしかない。

[357: 匿名さん]

>>356
何でそんなに必死なの？
好きな方買えばいいじゃん。

[358: 匿名さん]

>二重床さん→妄想、願望、希望で語る。
>直床さん→事実、結果で語る。

そんなことみんな知ってる。

いつの間にか悔しくて現実を受け入れられない人違いの二重床派が一人暴れているだけの状態になってしまったな。

[359: 匿名さん]

直床？　素直に嫌かなぁ。
それに今現在それなりの価格帯の分譲マンションを拝見すると
直床は無いに等しいような感じだけど、あるの？

[360: 匿名さん]

ありますよ。ハナコとか直床でしたね。

[361: 匿名さん]

ハナコ？？？？　どこの物件ですか？
それなりの価格帯って、5000万円〜だと思いますが
そこの価格帯っていくらですか？

[362: 匿名さん]

ハナコの話はハナコスレでやってね。

[363: 匿名さん]

二重床の太鼓現象はスレ主だけでなく住むと皆感じますよね。遮音性が悪いのもあるけど室内で響く音もうるさいから困ります（；＿；）

[364: 匿名さん]

わかりやすく親切な回答で有名だったゼネコンボーイ氏も

>下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝−5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/10/

と言っていましたよね。

二重床の太鼓現象はずっと前から有名な事実だったようで、ちょっとショックです。

[365: 匿名さん]

>359

戸田公園とか浮間とか中山とか鶴間とかにありますよ。
「それなりの価格帯」って、2000万円台からですよね。

[366: 匿名さん]

建築には疎いようですが、三井健太も

>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。
と言っています。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

三井先生、最近になって『遮音性は直床が高い派』に寝返りましたよね。

昔はあんなに『遮音性を考えるなら二重床』って書いてたのに。 三井健太のアドバイスを信じた人を今になって置き去りにして。
一体どうしちゃったのでしょうか？

[367: 匿名]

>>366
寝返ってないよ。
9月には、直床が低品質って言ってた。
節操ないだけ。

[368: 匿名さん]

三井健太の理論では
>高級マ ンションで直貼りは皆無です。このことが直貼りマンションが二重床のマンションより低品質であることを示唆しています。
だってwww
こりゃ無いのは節操ではなく理論のほうだろ。
まさにここの二重床派かと思ったぞwww
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-09-15
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-09-10

しかも
>うまい 比喩ではないのですが、30工程もあ るオーダーメードの背広と工程数が半分もない安物の既製服との差でしょうか？
って書 いた5日後に、また同じ話を繰り 返して
>うまい 比喩では見つからないのですが、250工 程もあるとされる高級オーダースーツと工程 数が200未満の安物の既製紳士服との差 でしょうか？
って、こいつ、自分で書いた内容覚えてないのか？
オーダースーツが30工程と書いちゃって後から恥ずかしくなったのか？

直床批判を２度書いている割には理論的な話も批判する理由もまったく語れていない。単なるイメージと感情論を書いただけ。

流石はいまだに下地合板すらない太鼓現象の劣悪二重床を売りさばく大京に昔勤めていただけのことはある。

でもそんな三井ですら
>二重床 の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。実際、二重床で遮 音性の低いマンションはいくらでもあるからです。
とハッキリ言っ ているんだから今の二重床は救われない。

去年は まだ
>遮音性に関しては、二重 床の方が高いと言われます
と言っ ていたのに、この一年で三井に一体何があった？

[369: 周辺住民さん]

三井のブログを見て、
本当は直床マンションを欲しかったけど二重床マンションにしました。
なんて奴一人もいないから安心しろよ。

[370: 匿名さん]

三井さん、どうしちゃったんでしょうね、ほんとに。
他人ごとですが心配です。

[371: 匿名さん]

そもそも太鼓現象って設計に織り込み済みなんでしょ？
太鼓現象がおきてもLL45確保なんだって

荒らすなよ368

[373: 匿名さん]

>>372
読んだ通りで全然嘘に仕立ててないでしょ
荒らしている暇があったら二重床が遮音性に優れているデータなり法律の評価基準を探してきてここの直床派に示してみたらどうですか？

[376: 匿名さん]

>ゼネコンボーイのこのネタなんて
>「仕上げ床の部分係数だけ」を切り出して嘘に仕立てる始末

[377: 匿名さん]

都内の１億以上の新規物件に直床がまず存在しないんだからどうしようもない。

[378: 匿名さん]

>そもそも太鼓現象って設計に織り込み済みなんでしょ？
>太鼓現象がおきてもLL45確保なんだって

LL45などの推定L等級二重床の太鼓現象が発生しない条件で試験をしていたため、太鼓現象の発生が免れない実際のマンションでの遮音性と試験値とに乖離が発生していました。
そのためLL45のような性能表記は10年近く前に廃止になり、ΔL等級に移行しています。

推定L等級二重床の危険性は
>推定Ｌ値を基準に使い続ける限り、騒音トラブルがなくなることは無いでしょう。
として二重床メーカー自身が指摘しています。
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1303.html

[379: 匿名さん]

仕上げ床の解説ありがとう

[381: 匿名さん]

施工簡単、原価安い

[382: 匿名さん]

施工簡単、原価安い

それでいて遮音性が高い、直床

[383: 匿名さん]

>373さん

全く同意見です。
わかりやすく親切な回答で有名だったゼネコンボーイ氏は

>下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝−5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/10/

と言っていました。

ゼネコンボーイ氏の投稿はすでに8年前。
二重床の太鼓現象はずっと前から有名な事実だったようですね。

[384: 申込予定さん]

> 都内の１億以上の新規物件に直床がまず存在しないんだからどうしようもない。

完全にスレ違いであり、2重床のメリットを説明する情報でもないですね

あえていうなら、床だけみれば、全くメリットがないのに倍くらいする2重床を採用しているくらいですから、
どうせ他にも住民にメリットのない部分に無駄なお金をかけているから価格が無駄に高くなっているという見方はできるでしょうね

さらに土地代抜いた建物価格で比較しないと意味がないですよ

[385: 匿名さん]

でもね、そういう仕様の違いって案外大事かと。
同じ様な価格帯だったら、手の込んだ仕様の方を購入する。

[386: 匿名さん]

同じような価格帯なら床下にコストがかからない直床の方が他の部分の仕様をアップできますね。

そもそも床下に手の込んだ仕様なんて要らないでしょ。
エンドユーザーが欲しいのは、手間暇ではなく性能。

床下に無駄な手間暇を欲しがっているのは

>うまい 比喩ではないのですが、30工程もあ るオーダーメードの背広と工程数が半分もない安物の既製服との差でしょうか？

なんてセンスの無い例え話をしている三井健太くらいでは？

無駄に手間とコストをかけて遮音性を悪化させている二重床のメリットって、ディベロッパーが消費者の無知につけこんで二重床を売り込むための客寄せパンダ的な意味合いしかないと思いますが。

二重床のメリットって何？

[387: 匿名さん]

たとえ無駄でもコストや手間がかかっていることが評価基準の二重床派。

低コストで性能が良いことが評価基準の直床派。

互いに否定し合うことはありません。
これは単に嗜好の差なのです。

[388: 匿名さん]

直床が低コストというのも疑問なんだけど。
特殊かもしれないけど、うちは直床物件。
16階建てで高さは58メートル、全フロア床スラブは通常スラブで厚さ30センチ、耐震等級3取得、150戸で分速120メートルの高速EV 3機、防災センター完備、屋上ホバリングスペース完備。
こんな感じだから、同エリアの二重床物件より全然、坪単価高かったよ。
本体構造設備費から比べたら住戸設備なんて工費的には微々たるものなんじゃないかな？

[389: 匿名さん]

そういう物件って都内だとなかなか無いですよね。
羨ましい。

私のマンションも23区内で直床ですが、天井高は2.7m。
同時期に同エリアで建った同じ価格帯の二重床マンションよりも天井が高いです。
あと、他のマンションではなぜか標準装備ではなかった食洗機が標準でついていました。

土地代などに較べれば二重床のコストなんて大きくはないのでしょうが、それでも払ったお金が無駄に二重床に消えていかずに遮音性の高い床が手に入った上、低コストの恩恵で食洗機まで付いたかと想像するとちょっと得した気分です。お金持ちではない庶民なので。

それにしても最近のマンションって結構価格が高くても食洗機とかトイレとか、以前よりも標準仕様が落ちてきていますよね。これも建築工事費高騰の影響なんですかね。

[390: 匿名さん]

う〜ん・・・
直床・二重床なんて気にせず、立地や交通の便などで
今のマンションを購入しました。

で、このマンション二重床なんですけど、
住み始めて3年目なのですが、上の階の物音が聞こえたなんて事が
無いに等しいのです。

こちらに書き込みされている方々のやりとりを拝見していますと
直床よりも二重床は「凄く物音が聞こえる」的に解釈できるのですが、
実際、うちのマンションの様に物音が皆無な二重床というのは稀なのでしょうか？

[391: 匿名さん]

>388
施工に高い技術が必要かと言えばそういうわけではありませんが
床だけみれば材料が多いだけ二重床のほうが高コストなのは間違いないです。

このスレの二重床さんは床にコストをかけている＝他もコストをかけているにちがいない
という考えのようですね。
値段が高い高級物件にかぎればそうかもしれませんが
デベは慈善事業をしているわけではないので、
売れる値段がある程度決まっている一般的な物件では
そういうわけではないというのがわかっているのかもしれないけど
認めたくはないようです。

[392: 匿名さん]

>床にコストをかけている＝他もコストをかけているにちがいない

は理論破綻しています。

床にコストをかけてしまった＝他の部分でコストダウンせざるを得ない

が実際。

>391が言うように慈善事業ではないのだから、限りあるコストでマンションをつくると当然そうなります。

[393: 匿名さん]

床のコストよりも階高のコストが大きいでしょ。
そこにコストをかけず、売値を安くしないことで、利益が得られます。

[394: 匿名さん]

二重床派の根拠のない仮説一覧

・直床の方が利益率が高い
・二重床マンションに住む人は静かだから大丈夫
・高級マンションに使われている形式と同じだから良いはず
・二重床の方が遮音性が高いはず
・二重床には高級マンションしかない
・二重床に太鼓現象なんてない
・品確法の評価が間違っている
・二重床は高コストだから性能も良いに違いない
・二重床マンションは他の部分にもコストをかけていて利益は低い

これらの根拠のない仮説を取り去ると、二重床派の議論は成立しません。

[395: けんけん]

遮音性以外に配管の引き回しで二重床に軍配が上がる。また二重床は直にコンクリに触れないので断熱性も良い。

[396: 匿名さん]

今の段スラブ二重床は配管なんて自由には引き回せないよ。
引き回せる範囲は直床と一緒。
ディベロッパーに騙されすぎたろ。

[397: 匿名さん]

確実なこと

直床は低コスト　儲かります
直床マンションは安い　民度低いですよね
高級マンションは二重床　直床は無いですよ
二重床には⊿ＬＨ４という直張りフローリングにはありえない製品がある　直床はせいぜいスラブと同等です
高級マンションは二重床しかない　反対です　間違えてますよ
現在発売中の二重床は太鼓現象がほぼ解消されている。　最近太鼓現象のレポートありました？
直床さんは品確法を理解していない　しっかりしてください
直床マンションの設備はしょぼい　プラウドとオハナを比べてみましょう
二重床マンションは直床マンションより高コスト　上手く価格転嫁しないといけませんね

つまり　
合ってます

[398: 匿名さん]

直床の傾向

長谷工が圧倒的に多い。
長谷工のＯＥＭをスミフ、野村（オハナ）が扱っている。
工業地域、準工業地域の中規模～大規模物件が多い
　⇒　工場が移転し、住宅地になりつつあるので、一概に悪いとは言えない。
床暖房がカットされていたり、電気式になっているものが多い。
平置き駐車場の比率が高い。
　⇒　ランニングコスト削減にもなるが、建築コスト削減にも寄与している。
価格が2千万円台からある。
物件のＨＰでは、直床の文字がないので、素人には分からない。
そのため、遮音性が高いという唯一のメリットらしきものをアピールできない。

[399: 匿名さん]

>397や>398を読むと>394が正しいことがよくわかる。

[400: 匿名さん]

>二重床には⊿ＬＨ４という直張りフローリングにはありえない製品がある　

しかし現在の二重床マンションに使われている二重床は、直床未満の性能しかもたない⊿ＬＨ2という騒音増幅二重床。

億ションですら、太鼓現象によって遮音性がマイナス値になっている二重床。

さらに悪いことにはLL-45などの推定L等級二重床もまだまだ多い。

ありえない程、酷い仕様。

それが今の二重床マンションに使われている二重床だ。

今後は⊿ＬＨ４のような二重床が採用されるようになることを皆で期待しよう。

[401: 匿名さん]

軽量床衝撃音の高音域も直床の方が遮音性が高い。
直床フローリングは並の製品ですら250Hz域で20デシベル、1000Hzで45デシベル以上 の騒音低減を実現できている。
https://www.daiken.jp/sp/b/yuka/10_030.html

しかし二重床は下地合板付きの上級仕様ですら250Hz域で17デシベル、1000Hzで41デ シベル程度の騒音低減であり、直床未満の遮音性能。
http://bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html

二重床の遮音性は直床に劣ることは常識。

[402: 匿名さん]

床だけなら直床派の言うことも強ち間違いばかりではない。

しかし、現実の新築マンションは・・・
遮音性については、床じゃなくてマンションとしての評価であるCASBEEなどを調べればわかるとおり、二重床マンションのほうが優れていることが多い。
天井高、階高についても、現実の新築マンションのモデルルームを見学すれば分かるとおり、二重床マンションのほうが高いことが多い。

何故なら、直床はコストダウンを目的に採用されているから。

[403: 匿名さん]

二重床の遮音性を考察してみましょう
床材メーカー最大手の万協さんのデータ

http://bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html

を見ますと軽量衝撃音は各音域で軽減しており全く問題のないレベルです。
それを上回る直貼りフローリングはさすがですね。

重量衝撃音に関しては63Hzにおいてわずか0.3dB下回っていますが
他の音域では軽減を達成しています。
直貼りフローリングはスラブと同等（0dB)なので63Hz以外では二重床の方が優秀ということになりますね。

つまり
>騒音増幅二重床。
とは大げさな表現ですね。
もし広告ならＪＡＲＯに訴えられるレベルですよ。

[404: 匿名さん]

太鼓現象の原因であるスラブ共振周波数となるため、重量床衝撃音で一番重要なのが評価決定周波数となる63ヘルツ帯です。
そこがマイナスになっている二重床は、まぎれもない

>騒音増幅二重床

でしょう。

合板をはさんだ平均以上の二重床である万協のYPEですら、一番重要な63ヘルツで遮音性がマイナスになるため、ΔLH2という低い評価になっています。
遮音性がマイナスになるのは問題だという意見は、おなじ二重床メーカーの竹村工業自身も主張していますよ。

>次に重量床衝撃音ですが、本連載の「その３、４」で説明した、低減量（音をどれだけ遮音したかを表す数値）が重要で、この低減量数値にマイナス数値があると音を大きくする事を意味します。
>注意しなければならないのが、たとえ重量床衝撃音の性能ランクが最高の⊿ＬＨ―４でも、低減量のマイナスが認められている事です。
>そのため、私は重量床衝撃音の基準は⊿等級のランクで決めず、「低減量数値にマイナスが含まれないもの」とする方が良いと思います。
>特にマンションの音で問題になるのは、子供が走るなどの重量床衝撃音のため、マイナス数値を認める基準は、居住者の方にとっても不安要素となるでしょう。
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1303.html

このように直床未満の性能で騒音を増幅二重床を「遮音性に配慮した二重床」として広告しているディベロッパーのほうが問題だと思いますが。

[405: 匿名さん]

>>402
Casbeeの評価シートにも二重床の遮音性の低さが書いてあるようですよ。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html

二重床派は相変わらずデタラメばかりですね。

[406: 匿名さん]

なるほどデベから「遮音性に配慮した直貼りフローリング」と聞いたことがないのは重量衝撃音を軽減できないからなんですね。正しい宣伝方法かと思います。
その点デベが「遮音性に配慮した二重床」と言っても特に問題ないのは上記データから見てもあながち間違っていないからなんでしょうね。

[407: 匿名さん]

>>405
これは仕上げ床だけの比較ですね。
実際に出来たマンションの遮音性はCasbeeのデータを見ればわかるように二重床が上のケースがほとんどです。
（首都圏）

[408: 匿名さん]

>399
たしかにわかる(笑)

[409: 匿名さん]

>>407
またそんな嘘ついちゃって
ソースはないんでしょ？

[410: 匿名さん]

>>409
ソースは公開されてるでしょ。
405みたいな浅はかな書き込みばかりしてないで、少しは自分で苦労して調べなさい。

[411: 匿名さん]

二重床マンションの遮音性は床仕上げで不利なのにも関わらず、平均すると直床マンションに優っているんだよね。
それを知ってか知らずにか、詳しい直床派は床仕上げだけを語りたがる。
そしてそれを勘違いしたやからが出始める始末。

[412: 匿名さん]

＞411
どこに平均したデータがあるのですか？

[413: 申込予定さん]

> 二重床マンションの遮音性は床仕上げで不利なのにも関わらず、平均すると直床マンションに優っているんだよね。
> それを知ってか知らずにか、詳しい直床派は床仕上げだけを語りたがる。

床仕上げ以外に何を語りたいの？
スラブ厚？でもスラブ厚は、直床、2重床には関係ないよね

なぜか、2重床派は、直床、2重床とは関係ないところだけを語りたがる
まぁ、2重床の遮音性能が悪いことは、本当は理解しているからなんだろうが。

[414: 匿名さん]

>>412
それぞれの自治体のホームページにありますよ。
あとはご自分で計算してくださいね。

[415: 匿名さん]

>411
平均というのも願望を含んだ妄想っぽいけど
たとえ遮音性が平均でもし上だったとしても
自分の住んでいる物件が平均以下なら意味はない
このスレは固有の物件スレではありません。
スラブ厚が圧倒的に違えばそちらが上になるとかいう結論は当たり前。
物件の平均値で二重床が上だということを語り合いたいのなら
そういう方の専用スレがありますよ。
ここはあくまで床構造を語るスレ。

[416: 匿名さん]

>>413
遮音性は床仕上げだけでの比較は全く意味の無い事は良く理解してますよ。
直床さんはそれが理解出来ずに一生懸命床材だけをミスリードをしながら比較しています。
残念な話です。

現状、出来上がった実際のマンションの遮音性はCasbeeで見る限り
二重床マンション>直床マンション(首都圏)
ですね。
直床さんは現実を直視しましょう。

[417: 匿名さん]

あちこちの掲示板、とくに野村のオハナ関連の掲示板で必死に直床をフォローしているひとがいるけど、ここの直床の人と同一人物かな？

悪いが、物件の掲示板でこの手の書き込みをすると、その10倍反対する意見が書き込まれてほかの検討者が迷惑するからやめてほしいんだけど。

[418: 匿名さん]

>>415
直床マンションの方がスラブが薄くて安物が多い事の証明では？
ここでの二重床派の言ってる通りですね。

[419: 匿名さん]

>>415
床構造について語ると言いながら、マンションの遮音性であるかのようにミスリードさせ、そう信じてしまった人の書き込みに繋がっているのが問題です。

[420: 匿名さん]

>>414
面倒で計算できないよ
計算したのならここで頑張っている二重床派の皆さんのためにも教えて挙げたら？

[421: 匿名さん]

>>420
そんなこともできないなら、下手な主張はしないでね。