【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[298: 匿名さん]

ゼネコンボーイ先生も
>下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝−5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/10/

とおっしゃっています。

[299: 匿名さん]

＞ゼネコンボーイ先生

誰？
誰でも先生つければいいのか（笑）

[300: 匿名さん]

>>295
そんなの真に受けるのがダメ。

[301: 匿名さん]

いずれも、都合の悪い意見には耳を塞ぐ。か、…。

[302: 匿名さん]

＞293
＞躯体と内装を完全分離して作業が行える効率性・・・

これってデベには良いことですね。
デベのために無駄なコスト払って喜んでいるなんて、
なんの罰ゲームでしょうか？

[305: 匿名さん]

太鼓効果って10年前の二重床の施工品質が悪かったころの話だよ。

[306: 匿名さん]

太鼓現象は一流デベが現在作っているマンションにもみな見られるものです。
現在ねかマンションで一般的なLL-45やΔLH-2の二重床は騒音増幅の太鼓現象があるため、遮音性がマイナスの値になっています。

わざわざ床上げして、わざわざ騒音を増幅させるとは。

二重床ユーザーは泣けますね。

[308: 匿名さん]

>307
その言い方は逆効果だと未だ解らないのか！！！
みっともなさすぎる！

[309: 匿名さん]

長谷工レベルの物件で満足できるユーザーならそれでいいんじゃない？

おれは都心３区と城南・城北に絞って物件探ししてるけど
直床などという低レベルの物件など見たことない。
郊外の大型物件ばかりでしょ、長谷工の物件あたりは。

だれかが別の板に書いていたけど

【直床にはそれなりにメリットはあるが、直床物件にはなんのメリットもない】

ということで結論はでているよ。
消費者は床を買うわけじゃない、物件で見たら直床を採用している物件に見るべきものは何もない。

[310: 匿名さん]

>309
＞直床にはそれなりにメリットはある

それを認めているのなら
後半の悔しさいっぱい発言はいりませんよ。
それを主張したいのなら、そういった方専用のスレがあったはずです。
ここではあなたの発言はみっともない捨て台詞以外のなにものでもありません。
ま、認めることができるようになっただけある意味進歩したのだから
褒めてあげないといけないのかな？

[311: 匿名さん]

>307
残念ながらデベの利益に貢献するのは
無駄なコスト払って、建築期間を短くするくらいしかメリットがない
二重床マンションなのが現実です。
いい加減現実をちゃんと見たほうが良いと思いますよ。

[312: 匿名さん]

何をもって現実なのか？

[313: 匿名さん]

根拠無く言い放つだけですね、直床推しの方は。それはもう煽りですよ。

[314: 匿名さん]

＞313
間違えてるようなので訂正しておきますね。

根拠無く言い放つだけですね、二重床推しの方は。それはもう煽りですよ。

ほんと、二重床押しの人って自分の感覚だけで語ってるよね。

[315: 匿名さん]

机上では、直床にすると天井高が高くなり、遮音性が上がるということはできる。
しかし、実態として直床はコストダウンを目的として採用されている。
そのために階高は最低限に抑えられ、最低限の天井高と最低限のスラブ厚となるのが悲しい現実である。

[316: 匿名さん]

逆ギレですか？直床推しの方。

[317: 匿名さん]

直床推しのゼネコンボーイも逆ギレしてましたもんね。
直床推しの根拠を聞くと、五月蠅い！二重床の根拠が無いからだ！　

根拠がないことが直床推しの根拠だそうで…
質問したら逆切れする直床推しの方は話になりませんw

[319: 匿名さん]

>292

>三井先生、最近になって『遮音性は直床が高い派』に寝返りましたよね。

9月のブログ見て御覧なさい。

直床を「安物の既製紳士服」とたとえたり、「直貼りマンションが二重床のマンションより低品質であることを示唆しています。」とか、直床が低品質と言ってます。

直床の遮音性については、「遮音性も低いとするデータはないのです。」と一言付け加えてあるだけです。

[320: 匿名さん]

遮音性が高いのに低品質、
遮音性が低いのに高品質、よくわからん。

[321: 匿名さん]

直床スラブ70センチ以上天井高い250センチ以上に敵う二重天井二重床はない。

[322: 匿名さん]

スラブ７０CM？工場？
電子顕微鏡を据えるの？

[323: 匿名さん]

>高級マ ンションで直貼りは皆無です。このことが直貼りマンションが二重床のマンションより低品質であることを示唆しています。
だって。理論も何もないな。
この三井健太って奴、まさにここの二重床派かと思ったぞwww
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-09-15
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-09-10

しかも
>うまい 比喩ではないのですが、30工程もあ るオーダーメードの背広と工程数が半分もない安物の既製服との差でしょうか？
って書 いた5日後に、また同じ話を繰り 返して
>うまい 比喩では見つからないのですが、250工 程もあるとされる高級オーダースーツと工程 数が200未満の安物の既製紳士服との差 でしょうか？
って、こいつ、自分で書いた内容覚えてないのか？
オーダースーツが30工程と書いちゃって後から恥ずかしくなったのか？

直床批判を２度書いている割には批判する理由がまったく語れていない。単なるイメージと感情論を書いただけ。

流石はいまだに下地合板すらない太鼓現象の劣悪二重床を売りさばく元大京マンだけのことはある。

でもそんな三井ですら
>二重床 の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。実際、二重床で遮 音性の低いマンションはいくらでもあるからです。
とハッキリ言っ ているんだから今の二重床は救われないわな。

去年は まだ
>遮音性に関しては、二重 床の方が高いと言われます
と言っ ていたのに、この一年で三井に一体何があった？

[324: 匿名さん]

>323
自分に都合の良い内容だけ受け取ってさぞかし満足でしょう。

[325: 匿名さん]

>324
二重床さんはそうなのですか？
だから、遮音性が低いという現実は見ずに、自分に都合の良い
「高級マンションは二重床を採用している」という内容だけで満足されているのですね！

[326: 匿名さん]

直床推しの根拠が無いなら煽りでしょう。煽りは止めてください。

[327: 匿名さん]

どちらにしても、同じぐらいの価格で直床か二重床かどちらか購入するなら
やっぱり直床物件は購入しないなぁ。。。

[328: 匿名さん]

好き好んで直床マンションを選ぶ人なんかいるのかな。
ここにいる直床派は直床マンションを買ってから、下に見られている現実を知って悔しくてやり返したいんでしょ。
気持ちはよくわかるよ。
誰だって一生の買い物である大切な我が家を馬鹿にされたらたまらないものね。

[329: 匿名さん]

>>323
ワロタ

[330: サラリーマンさん]

> 好き好んで直床マンションを選ぶ人なんかいるのかな。
> ここにいる直床派は直床マンションを買ってから、下に見られている現実を知って悔しくてやり返したいんでしょ。
> 気持ちはよくわかるよ。
> 誰だって一生の買い物である大切な我が家を馬鹿にされたらたまらないものね。

これは逆ですよね
私もそうでしたが、仕方なく2重床マンションにしました。他の部分は気に入ったので。
直床を下に見る人って、ただの情弱な人って感じですよね
2重床を上に見る人って、影で失笑されてますよ

[331: 匿名さん]

>330
直床マンションを希望された人を今日初めて見ました。
現実にもマンコミュにも見たことがありません。
非常に驚いてます
理由はなぜですか？
直貼りが好きなのですか？

そして現在の住み心地は如何ですか？
煩いですか？
後悔されていますか？


やっぱりネタですよねｗ

[332: 匿名さん]

>>330
強がる気持ちもわかるよ～。
わかるよ～。

[333: 匿名さん]

超久々の登場ですがこのスレ1のスレ主です。
全部読んではないけどここまで盛り上がるとは
思わなかったしここまで色んな事実が出てくる
とは思わなかった。

「直床の方が遮音性高い気がします」」
この感覚は間違いじゃなかった。

[334: 匿名さん]

私は地方なので直床のほうが選択肢に圧倒的に多かったですが
もし同じ条件で直床と２重床あったら
直床のマンションのほうが良いと思ってましたよ。
というか２重床になってもなにもメリットないのに
どうしてありがたがる必要があるの？

このスレは、２重床は性能が上であるという
一時期どこかの評論かさんがいきりに書いてた間違った情報で購入してしまった人が
一生の買い物なので引くに引けなくなって
必死になってるから続いているのだと思います。
高級だなんだとか極一部の例外ばっかり押してるのが良い例です。
高級物件買ってるのならこんなスレでわざわざ必死に
２重床は良いアピールして自分をごまかす必要ありませんものね。

[335: 匿名さん]

軽自動車とレクサスを比較しているようなものなんでしょ？
軽自動車が悪いなんて誰も言っていないですよ。
直床マンションが悪いなんて誰も言ってないです。

[336: 匿名さん]

床スラブの施工が荒くても二重に床を張り支持足で調整出来るからなんとかなるってのが二重床のメリット。

[337: 匿名さん]

>このスレは、２重床は性能が上であるという 一時期どこかの評論かさんがいきりに書いてた間違った情報で購入してしまった人が 一生の買い物なので引くに引けなくなって 必死になってるから続いているのだと思います。

同感です。

そんな自称評論家も最近はトーンダウンし、定期コラムの数も半減させるそうです。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=500

自分の知識が古くなりすぎたことを自ら悟ったのか。
それとも誰か気の利いた隣人が引導を渡したのか。

遮音性の件以外にも的外れな記事をエンドユーザーに向け垂れ流す評論家として建築関係者から失笑を買っていましたから、本人にとっても良かったのかもしれません。

[338: 匿名さん]

そうは言っても、直床の遮音性は悪い。周波数が高い領域では最悪ですね。

[339: 匿名さん]

>337　
>直床の方が遮音性高い・・・
どこにもそれを裏付ける説明がない。

[340: 匿名さん]

>337

とは言っても直床を推奨する評論家は誰ひとりとしていないのが現実。
不思議ですね。

ところで三井健太が直床を持ち上げそうになったら取り上げて
やっぱり直床を批判した記事を見つけたら
徹底的に叩いている直床さんにはワラタ。

もっと落ち着きましょうね。

[341: 匿名さん]

また出た、得意の大嘘。

軽量床衝撃音の高音域も直床の方が遮音性が高い。

直床フローリングは並の製品ですら250Hz域で20デシベル、1000Hzで45デシベル以上の騒音低減を実現できている。
https://www.daiken.jp/sp/b/yuka/10_030.html

しかし二重床は下地合板付きの上級仕様ですら250Hz域で17デシベル、1000Hzで41デシベル程度の騒音低減であり、直床未満の遮音性能。
http://bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html

二重床の遮音性は直床に劣ることは常識。

[342: 匿名さん]

三井健太って、昔は遮音性で散々二重床を推していたくせに、今年に入って一転、

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10
>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

とか言い出した建築を知らない不動産評論家でしょ。

[343: 匿名さん]

どちらにしても、同じぐらいの価格で直床か二重床かどちらか購入するなら
やっぱり直床物件は購入しないなぁ。。。

[344: 匿名さん]

そうかそうか、よしよし。
いいんじゃない。それもまたひとつだ。

[345: 匿名さん]

直床チョイスはないな。どう読んでも遮音性に差があるとは思えない。

[346: 匿名さん]

重量床衝撃音は太鼓現象で増幅する。

軽量床衝撃音の遮音性も直床にかなわない。

リフォームしにくい。

食器棚ですら補強のため作り直しが必要。

そのくせコストは高い。


二重床のメリットって、何？

[347: 匿名さん]

チープで遮音性の低い直床チョイスはない。