>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
[スレ作成日時]2014-05-26 08:57:19
注文住宅のオンライン相談
【その9】直床の方が遮音性高い気がします。
| No.151 |
by 匿名さん 2014-06-12 09:26:14
削除依頼
>149の下階は買えませんね・・・
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|---|---|---|
| No.152 |
by サラリーマンさん 2014-06-12 10:49:51
> ボイドスラブ直床が遮音性では最悪。
ボイドスラブは、遮音性が悪いと理解されているのに、なぜ2重床は、問題ないと思うのでしょうね？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2014-07-18 23:14:24
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| No.155 |
by 匿名さん 2014-07-19 05:41:17
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| No.156 |
by 匿名さん 2014-07-19 05:58:32
>>155 Copyright表示がありますからね～。それに【著作権者の利益を不当に害さない】と言えるかでしょうね。
罪になるのは私ではないので老婆心なのですがw |
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| No.157 |
by 匿名さん 2014-07-19 06:23:29
Copyright表示があろうがなかろうが日本では同じように著作権法の保護下にあって、同じように引用を拒否できるものではないことを知らないの？
どうでも良いけどこれは面白くなってきた！ バトル再開？やれやれー！ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2014-07-19 06:29:29
【著作権者の利益を不当に害さない】その老婆心ですよw 食ってかかられても困るな～。
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| No.159 |
by 匿名さん 2014-07-19 06:41:23
二重床派、早速バトルに敗北か！？
っていうか二重床派はまだ二重床の遮音性が直床より高いと思ってるの？ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2014-07-19 07:49:06
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| No.167 |
by 匿名さん 2014-07-19 07:49:10
紹介されてるブログざっと読んでみた。
なかなか参考になったよ。紹介者さんありがとう。 逆に２重床優勢とする技術的な話もあのブログくらい含んだ一般書籍とかブログのご紹介もお願いします。 できれば両方を読んで参考にしたいです。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2014-07-19 07:55:31
最近はパンフには遮音等級も書いてない。
遮音性は当たり前で、付加価値アピールの時代なのでしょうね。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2014-07-20 07:48:20
>167に同意。私もとても参考になるブログだと思いました。
それにひきかえ二重床派からは客観的な根拠が出たためしがありません。 >168 マンションのトラブルで一番多いのは重量床衝撃音らしいです。 http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-57.html |
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| No.173 |
by 匿名さん 2014-07-21 00:01:59
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| No.174 |
by 匿名さん 2014-07-21 06:27:58
>>173
その偽建築士のブログを「証券取引等監視委員会」に通報したらよいと思います。 誤った情報を社会に流し、株価操作をしているのでしょう。「風説の流布」が疑われます。 愉快犯はこうやって罪を重くしていくのでしょうね。リスキーな遊戯です。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2014-07-23 11:16:58
＞173 原著も読んでみたよ。
1つ目の原著者も、はじめにで「スラブ素面に対して1 〜2 ランク程度性能が低下する場合が多い。」ってのを前提にこの論文を書いてるし、「内田ら3）は、（中略）現在、一般的に普及している二重床の仕様とは言い難い。」ってあるから、2重床のの問題解決についての研究が不十分だっていう論調でしょ？ むすびに「スラブ素面の重量床衝撃音レベルからの二重床による性能悪化を防げる可能性が示唆された。」とあって解決した話ではないことを書いてるよ。 ２つ目も前提としては「10dB程度低下する」ではじまってるから、素面との比較では2重床は問題があって改善がいるねって話だよね。 この手の論文がでるってことは、問題がある、改善の必要があるってのが前提なんじゃないの？じゃなければゼネコンもこんな研究しなさそうだけど。 だから、そもそも問題があるってのは173さんも同意なの？それが解決したか、してないか、の議論なのかな？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2014-07-23 12:07:03
直床にはほとんど触れられていないということは、直床は話題として扱う価値もないということか。
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| No.177 |
by 匿名さん 2014-07-23 12:11:29
亜流思想のスレということなのでしょう。
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| No.178 |
by 匿名さん 2014-07-23 12:33:28
>175 ブログ主に質問した方がいいですね、書いた本人へ聞くべきでしょう。ココは素人ばかりなので。
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| No.179 |
by 匿名さん 2014-07-23 12:37:20
過去スレで死ぬほど議論された内容に今更反応するなよ。
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| No.180 |
by 匿名さん 2014-07-23 12:43:24
＞172
聞いた感じで言い切っちゃうブログとかね(笑) |
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| No.181 |
by 匿名さん 2014-07-23 12:43:34
このスレで話題になっている旨をブログ主へ通知しておきました。皆でディスカッションできるかもしれませんね。
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| No.182 |
by 匿名さん 2014-07-23 16:28:01
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| No.183 |
by 匿名さん 2014-07-23 16:48:38
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| No.184 |
by 匿名さん 2014-07-23 17:42:47
そのブログの記事は元の文献にかなり手が加えられており”ねつ造”と呼べる。
某掲示板で問題視されていました。（誘導になるので詳しくは書けませんが） |
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| No.185 |
by 匿名さん 2014-07-23 18:48:58
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| No.186 |
by 匿名さん 2014-07-23 21:03:03
>185
184じゃありませんが何を今更って感じですね。 捏造だらけと言ってもいいでは。 過去スレを読めば直ぐに分かりますが、 ブログ主さんと思われる書き込みには 数多くの方から誤り、ミスリード、インチキが指摘されています。 そのせいか判りませんが、ブログ主さんご自慢のイラスト、自作の表等が一斉に削除されましたね。 （それらの書き込みが出来なくなったので、仕方が無くブログ立ち上げたのでは？） この件に関しては既に決着が着いていると思われます。 もうぶり返さなても良いでしょう。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2014-07-23 21:38:42
「住宅系の設計者」って何だ？
素人ってことか？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2014-07-23 21:41:48
非が抜けてた。
「非住宅系の設計者」 直床ブロガーさんのことね。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2014-07-23 22:11:55
あねブロガーさん、非住宅系なの？
どの記事に書いてありましたか？ でも書いてあることは全て根拠が示されているので非常に説得力があります。 しかもこのスレッドにも書かれていなかったことがかなりたくさん書いてありました。 ゼネコン研究員？ ひとつ疑問なのですが、世の中の二重床ブロガーのブログには、なぜ一切根拠がないのでしょうね。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2014-07-23 22:23:51
>世の中の二重床ブロガーのブログには
あの～スミマセン。 こんな人いるの？ 世の中では二重床の優位性が確定しているのでわざわざブログで宣伝しなくてもイイと思うけど。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2014-07-23 22:25:01
プロフィールにはそうかってありますね。
商業施設、公共施設、プラント、道路、橋梁、いろいろ設計範囲はありますからそれらのどれかの専門なんでしょうね。 ブログはおいておいて、論文内に直接書かれてる、「スラブ素面に対して1 〜2 ランク程度性能が低下する場合が多い。」とかについては、どなたも反論しないんですね。なら、そもそも問題があるってのは173さんたちは同意なんですね。現在の2重床ではそれが解決したか、してないか、が議論の論点てことですね。 話は戻りますが、２重床で解決したとする技術的な一般書籍とか論文のご紹介もお願いします。できれば両方を読んで参考にしたいです。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2014-07-23 22:25:22
>過去スレを読めば直ぐに分かりますが、
>ブログ主さんと思われる書き込みには >数多くの方から誤り、ミスリード、インチキが指摘されています。 ブログ主書き込んでるの？ 過去スレ読んでわかることは、大成建設の論文が発見されて以降、二重床派は正面から論破できずにぐうの音も出なくなって、ミスリードたなんだとでっち上げを繰り返しては大量削除を受け、管理人を直床派と言ったりしながら他者批判ばかりに精を出すようになったという事実だけですが。 >そのせいか判りませんが、ブログ主さんご自慢のイラスト、自作の表等が一斉に削除されましたね。 >（それらの書き込みが出来なくなったので、仕方が無くブログ立ち上げたのでは？） イラスト？二重床の図のこと？ もはや二重床派、意味不明。 >このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。 スレ趣旨逸脱ばかりしていないで、きちんとスレ趣旨に沿って反論してくださいよ、二重床派さん。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2014-07-23 22:28:04
>「スラブ素面に対して1 〜2 ランク程度性能が低下する場合が多い。」とかについては、どなたも反論しないんですね
だからそれ捏造だから。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2014-07-23 22:35:48
碓井先生は二重床ブロガーだが、根拠しっかりしめしてあるぞ
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| No.195 |
by 匿名さん 2014-07-23 22:38:28
>192
残念ながら直床さんの主張は多くの方から間違いを指摘された上 直床さんの多くの自作表、イラスト、コピペは削除されてしまいました。 なぜ削除されたかは理由は私にも判りません。 （明らかな誤りがあったのか？ 著作権上問題があったのか？） それでは試しに前のように自作表やイラストを書き込んでいただけますか？ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2014-07-23 23:01:56
イラストを書き込め？
規約違反で大量削除されて管理者批判までしていたのは二重床派だが。 その痕跡と証拠がここにも。 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367823/res/84 スレ趣旨にも >最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。 >そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。 と書いてある。 スレ趣旨に従わず逸脱を繰り返すなら別スレッド立てなよ。 というかブロガーに文句あるなら直接ブログに文句を書き込まないとどうしようもないと思うのだが 。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2014-07-23 23:09:00
難癖ばかりつけていないで、二重床派が
二重床の方が遮音性が高い。このデータと文献が根拠 とハッキリ書き込めば良いのでは？ むしろそれしかないのでは？ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2014-07-23 23:23:15
まあまあ落ち着いてくださいよ。
二重床派って誰？ 直床さんのインチキを指摘している人は沢山いますが 二重床最高ってなんてレスありましたっけ？ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2014-07-23 23:30:33
>二重床最高ってなんてレスありましたっけ？
二重床最高ってレスどころかスレがありますけどwww //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/ 理由もない嘘の難癖をつけてばかりいないで、はやく二重床の方が遮音性が高いという根拠を示してくださいよ。 みんな期待しています。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2014-07-23 23:36:05
だからそんなの興味無いって
その証拠に直床さんが書き込まなきゃ誰も書き込まないでしょｗ 興味があるのは直床のインチキな書き込みだけですよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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