【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[868: 匿名さん]

リセールバリューについては、直床を踏んだ時の安っぽさから直床マンションのリセールバリューが落ちるということ。
モデルルームでごまかせる新築マンションと違って、中古だと直床のフニャフニャ感は隠せない。

[869: 匿名]

営業トークはワンパターン

[870: 匿名さん]

○○に詳しい人と名乗る人は、自分の書き込みに箔をつけたい人。
残念な人が多い。

[871: 購入検討中さん]

新規物件見学したらふにゃふにゃ床でした。
現在住んでいるところが公団で、直床でも固いです。

ふにゃふにゃ床はどの程度音が軽減されるのでしょうか？
場合によってはリフォームで固い床にしたいのですが可能ですか？

[872: 住まいに詳しい人]

８６２さんの言っている事はすごいシンプルで正しいですけどね
否定する人は、勉強してくださいとかいうけど、何の論理的説明もない。。。まぁ説明できないでしょうけど

> リセールバリューについては、直床を踏んだ時の安っぽさから直床マンションのリセールバリューが落ちるということ。

２重床でリセールバリューがあるのは、情弱な人か、大規模リフォームをしたい人だけ
直床のふわふわなんて、床材張り替えれば終わりの話。そこばかり気にする人はただの情弱。。。。

> 二重床だと床精度を柄でアジャストできるので、ゼネコンとしては床の精度管理がしやすくなるので助かる。直床だと床精度が悪いと家具が傾いたり、巾木が波打って見えたりするので、床の手直しが付いてまわります。セルフレベリングである程度対応できるが、それもお金がかかります。直床はゼンコンに嫌われてます。

これって２流デベの話？
そもそも２重床では確かに調整できるが、まともなデベの場合、直床と同じように調整するので、その費用は変わらない。ゼネコンやデベが２重床を好むのは単純に価格が高く売り上げが上がることと設計ミスしたときのごまかしが効きやすいからであって、購入者のメリットはないよ

[873: 匿名さん]

>８７２

８６１です。そのとおりで二流デベの場合です。ただ、直床を採用する一流デベが殆ど無いので、ままある話と思って下さい。

[874: 匿名さん]

>>872
>２重床でリセールバリューがあるのは、情弱な人か、大規模リフォームをしたい人だけ

二重床の遮音性が落ちるとしても、二重床マンションの遮音性は直床マンションよりも平均して良いという事実を知らない情弱ですか？

[875: 匿名さん]

>872
コストダウン目的で直床が採用されているのに
装備が良くなるって？
そんなことあるわけないですよ。

そんなことがわからないなんて
住まいに詳しい人ってジョークですか？

[876: 匿名さん]

高コストで遮音性能が悪い二重床

低コストで遮音性能が良い直床


高コストが好きな人は二重床を。
高性能を求める人は直床を。

それぞれ好みで選べば良いだけでは。

[877: 匿名さん]

三井健太先生も
>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。
と言っています。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

三井先生、最近になって『遮音性は直床が高い派』に寝返りましたよね。

昔はあんなに『遮音性を考えるなら二重床』って書いてたのに。 三井先生のアドバイスを信じた人を今になって置き去りにして。

一体どうしちゃったのでしょうか？

[878: 匿名さん]

>>876
Casbeeを見ればわかるけど実際はそうじゃないんだよね。

高コストで遮音性能が良い二重床

低コストで遮音性能が悪い直床


所得の低い人はどうぞ直床マンションへ

[879: 匿名さん]

>>871
硬い床へのリフォーム可能です。
ふにゃふにゃと同じ遮音性をキープできる硬い直床は既に商品として出回っています。

[880: 匿名さん]

>>879
なぜ始めから採用されないんですかね～
不思議だなあ。
フニャフニャが好きな人はほとんどいないのに。

[881: 住まいに詳しい人]

> ８６１です。そのとおりで二流デベの場合です。

つまり２重床を採用するデベは、２流のため、施工が簡単な２重床しかできないとうことですね

> 二重床の遮音性が落ちるとしても、二重床マンションの遮音性は直床マンションよりも平均して良いという事実を知らない情弱ですか？

それは、２重床だからではなく、単純にスラブ厚の問題ですので、２重床でリセールバリューがあるわけではなく、スラブ厚が厚いのでリセールバリューがあるってことです

> なぜ始めから採用されないんですかね～ 不思議だなあ。
> フニャフニャが好きな人はほとんどいないのに。

床の柔らかさより遮音性のほうを気にしているからです。固い床にしても２重床よりは遮音性高いので、２重床で我慢できる人は、固い直床でも問題ないですよ

[882: 匿名さん]

高コストで遮音性能が悪い二重床

低コストで遮音性能が良い直床

これはCARBEEの評価グラフを見ても品確法の評価基準を見ても、スーパーゼネコンの研究資料をみても明らかですね。

[883: 匿名さん]

>>882

Casbee
>422
>578

そんな嘘は付かない方がいいですよ。
と思ったらCARBEEかそれは知らん。

[884: 匿名さん]

ごめんごめん、嘘ついちゃった。
正しくは

高コストで遮音性能が悪い二重床
低コストで遮音性能が良い直床
これはCASBEEの評価グラフを見ても品確法の評価基準を見ても、スーパーゼネコンの研究資料をみても明らかですね。

でした。
指摘ありがとう。

>422 や>578 はCASBEEの評価グラフではないですし、そもそも統計としても間違いだったと投稿者自身が謝っていましたね。
そもそもスレ趣旨逸脱してますし。

[885: 匿名さん]

>>884
なるほど都合の悪いものは見ない。
というか見えないでしょうね。

[886: 匿名さん]

>つまり２重床を採用するデベは、２流のため、施工が簡単な２重床しかできないとうことですね

デベが施工する？？

>それは、２重床だからではなく、単純にスラブ厚の問題ですので

おっしゃる通り直床マンションのスラブはウスウスですね。

>床の柔らかさより遮音性のほうを気にしているからです。

おや？遮音性は同じで硬いじゃないの？
勝手に遮音性が落ちる硬い床にしたら管理組合に怒られるよ。

なんだか支離滅裂ですね。
これで住まいに詳しい人なの？
冗談でしょ。

[887: 匿名さん]

>881　住まいに詳しい人

やっぱりこの人は「遮音」のことを誤解しているようです。
一から勉強し直してもらたいです。