【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[68: 匿名さん]

実際の二重床マンションに使われている二重床のほぼ全てがΔLH-2の騒音増幅低性能二重床です。
性能面で直床と同等になるにはΔLH-3が必要です。
しかし億ションですらΔLH-2。
ΔLH-4なんて実際のマンションには存在せずカタログの賑やかしでしかありません。
そこが現在の二重床マンションの問題点ですね。

[69: 匿名さん]

遮音性能の高い材料が必要なのは、それだけの性能が必要になるから。
静かなら、遮音性能の高いものは不要です。

[70: 匿名さん]

そうは言っても直張りフローリングはLH-4の試作品すらないですからね。
話になりません。

そういえば直床は重量衝撃音を軽減できなかったっけ。
直床って全然ダメじゃん。

[71: 匿名さん]

>そこが現在の二重床マンションの問題点ですね。

同じくらいクレームがある直床マンションの問題点は無視ですか。
随分と片手落ちな批判ですね。

[72: 匿名さん]

>68
一番の２重床の問題は、いくら性能の良いものがあって自分が採用したとしても
上の人が変えないと、自分が受ける被害はなにも変わらないことです。

[73: 匿名さん]

そうですね。
いくら自分がフニャフニャにしても
上の人がもっとフニャフニャにしないと事態は変わりませんよね。

というかスラブを厚くするしか直床は遮音性能を向上させられないんだっけ？
こりゃダメだ。

[75: 匿名さん]

やはり総合的にみると直床は二重床に劣っているのですね。
良くわかりました。

まあ　
安物＆高さ圧縮マンション　直床
　　　普通のマンション　二重床
ちなみに高級マンションでは直床は皆無

この現状からも良くわかります。
　　

[76: 匿名さん]

構造を単純化して建物の建造コストを下げる。
　
その建物には直床が採用されているという事実が全てを物語っています。
　

[77: 匿名さん]

>しかし億ションですらΔLH-2。
二重床の仕上げ床はΔLH-2もあれば十分遮音性能が確保できるということなのか・・な？
遮音等級は共に同じなんですよね

[78: 匿名さん]

そもそもΔlh自体が実際の騒音と合ってないんだよな。

[79: 匿名さん]

二重さん。
相変わらず根拠の無い言い分。
子供みたいな意見ばかり言って虚しくないのでしょうか？

[80: 匿名さん]

>78
そもそも床材の違いなどは遮音性能の関して一部分の要素に過ぎません。
床材の違いだけで実際の騒音（遮音性）を語ることは非現実な話ですよね。

[81: 匿名さん]

>>75
それ東京だけ

[82: 匿名さん]

>80
現実の騒音を語る上では、確かに直床か二重床かは本当に大きな違いが出るので注意したいですね。
法律で定められた遮音性能評価基準によると、実に相当スラブ厚で25%の差。
例えば直床と二重床、同じ200mmスラブを採用している場合でも、今のマンションに採用されている二重床が遮音性に悪影響を及ぼすので、二重床を使った場合のみ150mmスラブ相当の遮音性能しか発揮されないと法律で評価基準が定められているのです。
せっかくのスラブ厚が無駄ですね。
これではこのスレタイのように感じ人が現れてもしかたないと思います。
しかも今のマンションに使われている二重床は軽量床衝撃音でも直床より1ランク悪い遮音性能しか出ていません。
百害あって一利なしですね。

[83: 匿名さん]

にもかかわらず、床材の違いで遮音性良さ悪さに気づく人は殆どいないどころか
クレームも両者に有意な差が有るとは聞いたことがありません。
その点はどう思われますか？

また直床マンションも同様に騒音も抱えています。
それに対してはどのような対策を取ればを良いのでしょうか。

ユーザーは直床、二重床に対し遮音性だけでなく
違った要素、たとえば床の歩行感、床の質感等でも選択すると思われますので
直床、二重床を比較してどっちが良いか悪いかではなく
それぞれが遮音性を高めるため努力するべきだと思いますよ。

[84: 匿名さん]

↑まっとうな意見。

[85: 匿名さん]

あなたがクレームを聞いたことが無いだけでは？
私は二重床マンションでの足音騒音クレームをたくさん聞いたことがありますし、事実、このスレタイ自体がそのような指摘をしています。

そもそもこのスレッドで扱うテーマは直床の方が遮音性が高いかどうかであって、クレームが多いかどうかではありません。
直床の方が遮音性が高いと言う事実はあなたも含め皆が認めています。
その上で二重床派はその事実が気に入らず、ただ難癖をつけているだけの状態です。


性能は悪くても、クレームが多いと言う情報が自分の耳に入らなければ問題ない。
厚いスラブと薄いスラブとでは性能に差はあるけどクレーム数に有意な差があるという統計資料は見たことが無い。厚いスラブでもクレームはある。

あなたの話はこれと同じ理論。スレ趣旨逸脱のまやかしでしかありません。
直床派はデータや資料で根拠を示しています。
あなたも単に根拠の無い自分の思い込みを語るのではなく、せめて直床と二重床とでクレーム数に有意な差はないというデータくらいは探して示してみては？

[86: 匿名さん]

>>83
は遮音性能が悪いけど、クレームが多いという話は聞いたことがない気がします【その1】

ってスレでも立てれば良いんだよ。

[87: 匿名さん]

>85

>私は二重床マンションでの足音騒音クレームをたくさん聞いたことがありますし、事実、このスレタイ自体がそのような指摘をしています。

あなたの個人的なご意見ですね。
私も直床のクレームはよく耳に入ります。
これも私の個人的な意見です。

ですから比べることに何が意味があるのでしょうか。
お互いに遮音性が高まるように努力すればいいことなのです。

>厚いスラブと薄いスラブとでは性能に差はあるけどクレーム数に有意な差があるという統計資料は見たことが無い。厚いスラブでもクレームはある。

無いかも知れません。ただし薄いスラブはクレームが多い傾向になるのは事実です。これは否定できません。
だからこそ実際に建築業界では少しでも遮音性が良くなるように、建築費はかさみますが以前よりスラブが厚くなるように努力しています。
今、建築業界では二重床から直床にシフトしてますか？そんな話は聞いたことがありません。

>あなたも単に根拠の無い自分の思い込みを語るのではなく、せめて直床と二重床とでクレーム数に有意な差はないというデータくらいは探して示してみては？

何度も申し上げたように比較することには意味が見出せません。
比較して良い悪いを決める目的はなんですか？
直床も充分に問題を抱えています。
お互い努力すれば良いだけの話です。

[88: 匿名さん]

遮音性能が悪いため、二重床はクレームが多い傾向になるのは事実です。これは否定できません。
だからこそ実際に建築業界では少しでも遮音性が良くなるように、建築費はかさみますが以前より遮音性能が高くなるように製品を研究開発しています。
しかし現在の二重床マンションにはそのような高い遮音性能を持つ二重床が採用されていません。
採用されるようになると良いですね。